Conflicto entre Rusia y Georgia

[comando_pachacutec]

pero hay algo que no entienden todavia Osettia y el otro sitio, por mas ciudadanos rusos que existan, o relaciones culturales, son parte del territorio de Georgia no de Rusia!

Rusia utiliza la misma tactica americana, utiliza tus fuerzas para consolidar intereses comerciales... NADA MAS.

algunos mezclan simpatias, antipatias e ideologias con temas que nada tienen que ver.

saludos

[edgar_nuevo]

No me refería a Osetia del Sur y Abjasia como territorio de Rusia o de Georgia...aunque si los Albano-Kosovares decidieron independizarse de Serbia...con apoyo de EE UU y otros...que la mayoría rusa de Osetia del Sur y Abjasia decidan ser rusas y Rusia las apoya...todo queda igual

Como decimos en Venezuela "Lo que es igual para el pavo es para la pava"...

Sin embargo, cuando puse los mapas en la pag. 80 de este blog y me refería al poder nuclear de rusia, eran temas diferentes. Primero, porque si ya hay parte o una pqña. flota de la Otan en el Mar Negro, éste espacio marino también tiene frontera con rusia. Y como lo dijo Comando_Pachacutec "Es el comercio a través de los cañones"...por tanto, el poder ruso se siente amenazado en su soberanía. Porque luego irán por el control de todo el mar negro ...y si se descuidan navegarán el Volga....
Lo de la DMA, no es para rebatir el poder de fuego real de los EE UU, que lo tienen, pero todavía en el 2008, en un encuentro nuclear con Rusia; aunque ésta quedase devastada...supongo que el 75% del territorio de los EE UU también...suponiendo que las miles de ojivas nucleares rusas todavía exploten...que yo creo que sí.
Por eso afirme, como afirmo que la soberanía es inviolable, y en la pag. 80 inserté el mapa del Estrecho de Gibraltar, así como pudo ser el del Golfo de Venezuela, porque hay cosas que son innegociables. Y los Rusos no quieren a la Flota de la Otán en el Mar Negro y, mucho menos cerca de la costa de sus fronteras.


Saludos.

[Apónez]

Rusia se humilla por si misma.
Si yo salgo a jugar con Federer o Nadal también termino humillado.
Por eso pago la entrada y los voy a ver a ellos.
Rusia es una potencia descascarada.
Me parece que no terminamos de asumir que es un país emergente, un país subdesarrollado.

Es que hay un "ligero" matiz Alex Atella, Rusia está jugando una partida que puede ganar, si tu juegas con Federer o Nadal es imposible que puedas ganar ¿acaso crees que USA o Europa irán a una guerra por Georgia?

[Apónez]

decir que Rusia gana por que utilizo su poderio militar contra un rival pequeño, es simplista...es mas lo que ha perdido que lo que gana con la supuesta victoria militar contra los georgianos (predecible ademas) en el territorio de estos ultimos. algunos por aqui dicen que osetia del sur (Samachlabo) es rusa, pero en la legalidad internacional es georgia (ante la ONU, la UE, etc), y como tal las tropas rusas estan alli realizando una ocupacion (asi la llamen fuerza de paz) y asi los ciudadanos de alli tengan doble nacionalidad: rusa y georgiana. ahora una solucion parctica: se habla de cerca de 66000 habitantes de osetia del sur o samachlabo, los que deseen dejar de ser georgianos (me supongo que no el 100% lo querra) y ser rusos, sencillo: la comunidad internacional y la misma georgia les garantizan el translado a rusia y el aporte economico Para la construccion de un pequeño poblado en rusia equivalente, asi como reconocimiento por los bienes que dejen a los que se vayan, los osetios cumplen su su anhelo y son rusos, y georgia no ve afectada su interridad territorial.

¿Y por que la "Comunidad Internacional" no hizo eso con los albaneses de Kosovo que no querían ser serbios? ¿Por que se les dió un estado independiente pasandose por el forro las propias resoluciones de ONU en las que se hablaba de la integridad de Serbia? ¿Por que ahora con Georgía debe ser diferente?

[Malcomn]

4. Rechazo la idea de que Rusia ya no es lo que era
Son 2 realidades distintas, Rusia es lo que es hoy
Si no fuera así, ya la Otán, EE UU estuvieran en
Siberia.

La OTAN no pretende el control mundial de los paises, no es la nueva alemania del 4ºReich a nivel mundial. Es una organización en su creación defensiva, que ha avanzado y tiene intereses (como todo el mundo) es indudable, pero no pretende el control mundial.

Es que hay un "ligero" matiz Alex Atella, Rusia está jugando una partida que puede ganar, si tu juegas con Federer o Nadal es imposible que puedas ganar ¿acaso crees que USA o Europa irán a una guerra por Georgia?

Pues no lo se, pero por lo pronto USA ha dicho asistir en ayuda para reconstruir el ejercito Georgiano, y al mar negro van barcos de la OTAN, asi que yo no diría muy alto eso.

¿por que se cree que ahora la OTAN no se atrevera a cosas que en el pasado (y con situaciones muchas veces peores) si se hizo?

[agualongo]

La DOBLE VARA DE MEDIR, LA DOBLE VARA


Espartiano dice:

en la legalidad internacional es georgia (ante la ONU, la UE, etc),

En primer lugar la UE no es fuente de legalidad de nada, es como la CEI o como MercoSur, en SEGUNDO lugar, la LEGALIDAD internacional también dice que Kosovo es Serbia

una solucion parctica: se habla de cerca de 66000 habitantes de osetia del sur o samachlabo, los que deseen dejar de ser georgianos (me supongo que no el 100% lo querra) y ser rusos, sencillo: la comunidad internacional y la misma georgia les garantizan el translado a rusia y el aporte economico Para la construccion de un pequeño poblado en rusia equivalente, asi como reconocimiento por los bienes que dejen a los que se vayan, los osetios cumplen su su anhelo y son rusos, y georgia no ve afectada su interridad territorial

Perfecto, que los ALBANESES se vayan a Albania y dejen Kosovo, es lo que yo propuso aquí en este foro hace meses ¿te acuerdas? ¿Qué decíais entonces algunos? Con las diferencias de que llegaron a Kosovo, en su mayoría en el siglo XIX y XX y los osetios llegaron a Osetia en el siglo V... y Georgia no obtuvo esos territorios, de modo arbitrario hasta bien entrado el siglo XX, SIN QUE JAMÁS haya ejercido soberanía, a diferencia de Serbia...¿y dices que los osetios deben marcharse por ser rusos mientras la basura albanesa debe quedarse en algo que no les pertenece sólo porque son unas marionetas de la CIA.."nuestro hombre en los Balcanes", "nuestro hijo de puta", como el muy querido "Tanchito" para Washington...?

No, o se devuelve KOSOVO a Serbia o se van los albaneses de Kosovo o Rusia jamás debe abandonar Osetia y Abzazia y llegado el caso, antes el ataque nuclear masivo a permitir a Washington que ROBE LO QUE JAMÁS HA SIDO SUYO.

quien pierde mas...?

Te garantizo que en la guerra nuclear y biológica, decenas o centenares de millones de yankis también morirán... y después de esa guerra, EEUU ya no tendrá nada, NADA con que robar, NADA. Kosovo ya no será de sus mercenarios albaneses, y en las tierras rusas no podrán poner sus corrompidas y degeneradas garras, como si hicieron con Puerto Rico... para nuestra desgracia.

chifladuras que han dicho por ahi de guerra nuclear y lo demas es completamente descabellado, los rusos son ambiciosos y quieren mostarr que les quieda algun poder militar (por lo menos a paises chicos), pero saben quien es la super potencia y 99% seguro no les interesa ninguna confrontacion con ellos, no paso en la guerra fria, mucho menos ahora. con molestia, pero tendran que hacerse a la idea de tener en su vencindaro a la OTAN.

No, no tendrán que hacerse a la idea de nada, la guerra nuclear supondrá mucho daño para todos, pero el que más tiene, más pierde... Occidente tras recibir varias millares de cabezas nucleares, tendrá una infraestructura muy deficitaria... Sí, el YANKI no debe poner sus pies en las tierras pobladas por rusos, antes la Destrucción Mutua Asegurada, ello impedirá QUE EL LADRÓN DE KOSOVO siga actuando impunemente.


Melilla, amigo:

Edgar, que no te has enterado aún, que Ukrania y Georgia son estados soberanos, soberanos... Ya no son de la URSS

Melilla que no te has enterado que SERBIA es un estado soberano y que Kosovo forma parte de Serbia.


Comando Pachacutec, estimado:

pero hay algo que no entienden todavia Osettia y el otro sitio, por mas ciudadanos rusos que existan, o relaciones culturales, son parte del territorio de Georgia no de Rusia!

Pero hay algo que no entienden todavía KOSOVO, por más ciudadanos albaneses que existan o relaciones culturales, SON PARTE DEL TERRITORIO DE SERBIA.

Con la diferencia que Kosovo siempre fue de Serbia y Osetia JAMÁS fue de Georgia... antes que salir de Georgia, LA GUERRA TOTAL, LA GUERRA TOTAL contra el LADRÓN DE KOSOVO

Rusia utiliza la misma tactica americana, utiliza tus fuerzas para consolidar intereses comerciales... NADA MAS

De acuerdo, Rusia utiliza la mista táctica de LOS INVASORES DE CUBA, utilizan sus fuerzas en defensa de ciudadanos rusos asesinados por los mercenarios de la CIA... en Kosovo no estaban siendo asesinados ciudadanos yankis ¿verdad? y Kosovo jamás perteneció a esa nación, ¿verdad?, Osetia está poblada por rusos y además, ha sido Rusia hasta bien entrado el siglo XX y será Rusia para siempre..

¿Un ataque nuclear de saturación sobre el área Boston-Washington haría daño al LADRÓN DE KOSOVO? Lo he leído a un ruso y me ha impresionado, por lo visto, si atacas nuclearmente ese área, te cargas un porcentaje muy importante de la población, la economía y el comercio del LADRÓN DE KOSOVO. (según leí anoche, hay tres zonas donde el ataque nuclear debe ser masivo, el resto serían objetivos individuales y acción de las armas biológicas): ¿Que ellos responden? ¿Y qué? No les quedará nada a los supervivientes y ya no serán jamás una amenaza para lo que quede... si EEUU se atreve a poner sus pies en Osetia, Rusia debe atacar nuclearmente. NI UNA HUMILLACIÓN MÁS.. Todavía, se le puede hacer muchísimo daño al ladrón de Kosovo.


Edgar, amigo

Totalmente de acuerdo con tus acertadísimos comentarios: la similitud con Kosovo y la doble vara de medir si eres o no eres un títere de Washington, el principio inviolable de la Soberanía, que Washington JAMÁS HA RESPETADO desde 1783 hasta la actualidad... etc etc

Aponez, amigo, la diferencia es esa; si eres o no eres un lacayo de la CIA.. ya sabes "nuestro hombre en La Habana"...como Batista y Compañía...

La OTAN no pretende el control mundial de los paises, no es la nueva alemania del 4ºReich a nivel mundial. Es una organización en su creación defensiva, que ha avanzado y tiene intereses (como todo el mundo) es indudable, pero no pretende el control mundial

La OTAN SÍ pretende el control mundial (no lo intenta porque militarmente jamás vencería la guerra total), es la Alemania del IV Recih, y su "Drarg nach östen", es una organización ofensiva, antirrusa, que pretende apoderarse de lo que no es suya, y que invade países ahora, cuando existía la URSS, era demasiado cobarde, demasiado cobarde para actuar, como jamás actuará contra la República Popular China.... los chinos no bromean, NUNCA.

Saludos

La Guerra nuclear debe ser inevitable si los imperialistas yankis invaden los territorios rusos de Osetia y Abzazia.

El amigo Malcolm dijo

En mi opinion, debería dejarse todo tal cual esta, con lo que el asunto seria identico al de Kosovo, solo que de distinto signo, y ambos me parecen igual de validos

Totalmente de acuerdo, es lo que Yorktown, algunos foristas y yo estamos diciendo desde que comenzó el conflicto. Pero USA con su acostumbrado matonismo, no se está comportando con la templanza que tuvo Rusia en el asunto de Kosovo.

[melilla]

Melilla que no te has enterado que SERBIA es un estado soberano y que Kosovo forma parte de Serbia.

Las cosas son como son, no siempre como nos gustaría que fuesen.

[agualongo]

Estimado Melilla,

Las cosas son como son, no siempre como nos gustaría que fuesen

¿Què quieres decir con esta frase enigmática y de doble sentido? Las cosas son como son, es decir que Kosovo no es Serbia porque EEUU le da la gana ¿verdad? En ese caso, Osetja y Abzazja son rusas porque le da la gana a Rusia y si el ladrón de Kosovo no lo acepta, no habrá más remedio que ir a la destrucción mutua asegurada, de este modo sabemos feacientemente que el Ladrón de Kosovo no volverá a robar lo que no es suyo.

Un saludo

Rusia va en serio, no se dejará robar por el ladrón de Kosovo y sus mercenarios.

[vet327]

La DOBLE VARA DE MEDIR, LA DOBLE VARA

No, o se devuelve KOSOVO a Serbia o se van los albaneses de Kosovo o Rusia jamás debe abandonar Osetia y Abzazia y llegado el caso, antes el ataque nuclear masivo a permitir a Washington que ROBE LO QUE JAMÁS HA SIDO SUYO.



Te garantizo que en la guerra nuclear y biológica, decenas o centenares de millones de yankis también morirán... y después de esa guerra, EEUU ya no tendrá nada, NADA con que robar, NADA. Kosovo ya no será de sus mercenarios albaneses, y en las tierras rusas no podrán poner sus corrompidas y degeneradas garras, como si hicieron con Puerto Rico... para nuestra desgracia.

No, no tendrán que hacerse a la idea de nada, la guerra nuclear supondrá mucho daño para todos, pero el que más tiene, más pierde... Occidente tras recibir varias millares de cabezas nucleares, tendrá una infraestructura muy deficitaria... Sí, el YANKI no debe poner sus pies en las tierras pobladas por rusos, antes la Destrucción Mutua Asegurada, ello impedirá QUE EL LADRÓN DE KOSOVO siga actuando impunemente.


Con la diferencia que Kosovo siempre fue de Serbia y Osetia JAMÁS fue de Georgia... antes que salir de Georgia, LA GUERRA TOTAL, LA GUERRA TOTAL contra el LADRÓN DE KOSOVO



¿Un ataque nuclear de saturación sobre el área Boston-Washington haría daño al LADRÓN DE KOSOVO? Lo he leído a un ruso y me ha impresionado, por lo visto, si atacas nuclearmente ese área, te cargas un porcentaje muy importante de la población, la economía y el comercio del LADRÓN DE KOSOVO. (según leí anoche, hay tres zonas donde el ataque nuclear debe ser masivo, el resto serían objetivos individuales y acción de las armas biológicas): ¿Que ellos responden? ¿Y qué? No les quedará nada a los supervivientes y ya no serán jamás una amenaza para lo que quede... si EEUU se atreve a poner sus pies en Osetia, Rusia debe atacar nuclearmente. NI UNA HUMILLACIÓN MÁS.. Todavía, se le puede hacer muchísimo daño al ladrón de Kosovo.



La Guerra nuclear debe ser inevitable si los imperialistas yankis invaden los territorios rusos de Osetia y Abzazia.



Totalmente de acuerdo, es lo que Yorktown, algunos foristas y yo estamos diciendo desde que comenzó el conflicto. Pero USA con su acostumbrado matonismo, no se está comportando con la templanza que tuvo Rusia en el asunto de Kosovo.

J**r cuidado con la tension en este luminoso domingo, amigo Agualongo que si te da un patatus no vendra Vladimir a cuidarte.

A ver si voy a tener que sacar del baul del granero los manuales de guerra NBQ de los ochenta..............

[agualongo]

Amigo Vet, de heróico cuerpo,

Ya veras tú si el ladrón de Kosovo pretende expulsar a Rusia de Osetja lo que va a ocurrir, esta vez no es broma, no se humillará en su propia tierra. Si el Ladrón de Kosovo (conocido antiguamente como el Ladrón de Puerto Rico) en su ambición sin límites, ha soñado con destruir Rusia, será destruido en su propia nación.

Saludos

Pd: Francia no es un objetivo militar ruso, a diferencia de EEUU y Gran Bretaña, al fin y al cabo, la Francia heróica de Verdún y de Artois, no pretende robarle a Rusia nada.

Sí, reconozco que la doble vara de medir me pone malo.

[melilla]

¿Què quieres decir con esta frase enigmática y de doble sentido? Las cosas son como son, es decir que Kosovo no es Serbia porque EEUU le da la gana ¿verdad? En ese caso, Osetja y Abzazja son rusas porque le da la gana a Rusia

Exactamente, así son las cosas hasta que no cambien.

y si el ladrón de Kosovo no lo acepta, no habrá más remedio que ir a la destrucción mutua asegurada, de este modo sabemos feacientemente que el Ladrón de Kosovo no volverá a robar lo que no es suyo.

Si ésto fuera un videojuego seguro que sí. Tú parece que estás en un eterno videojuego, dicho con todo mi respeto. No llegarán las cosas tan lejos, hay cosas mucho más importantes para los gobernantes rusos y estadounidenses que Kosovo, Osetia y Abjazia, como por ejemplo seguir vivos y seguir disfrutando de sus buenas vidas.

[Apónez]

Es que hay un "ligero" matiz Alex Atella, Rusia está jugando una partida que puede ganar, si tu juegas con Federer o Nadal es imposible que puedas ganar ¿acaso crees que USA o Europa irán a una guerra por Georgia?

Pues no lo se, pero por lo pronto USA ha dicho asistir en ayuda para reconstruir el ejercito Georgiano, y al mar negro van barcos de la OTAN, asi que yo no diría muy alto eso.

¿por que se cree que ahora la OTAN no se atrevera a cosas que en el pasado (y con situaciones muchas veces peores) si se hizo?

¿Cuando declaró la guerra la OTAN a Rusia o al Pacto de Varsovia? Por que yo no recuerdo esa guerra Una cosa es actuar contra Serbia pasando de Rusia y otra muy distinta tratar de hacer lo mismo justo al lado de Rusia, eso ya sería una humillación que los dirigentes rusos no podrían aceptar o lo pagarían muy caro su población los echaría del cargo

[Txechu]

La OTAN no pretende el control mundial de los paises, no es la nueva alemania del 4ºReich a nivel mundial. Es una organización en su creación defensiva, que ha avanzado y tiene intereses (como todo el mundo) es indudable, pero no pretende el control mundial.

Bueno, es que la OTAN es EEUU, que son los únicos que mandan. De hecho la OTAN en sí es un instrumento de dominación (a partir del miedo) de EEUU sobre el resto de países integrantes.

Saludos a tod@s

[Tamarit]

Se nota que EEUU aun no ha visto nunca sus ciudadanos convertidos en cadaveres ennegrecidos y desarrapados tirados por las cunetas, si no no haria lo que esta haciendo... algun dia este pais pagara por todos sus atrocidades, esto es ley de vida. No se si de la mano de Rusia o de quien, pero lo hara.

[Malcomn]

Por que yo no recuerdo esa guerra Rolling Eyes Una cosa es actuar contra Serbia pasando de Rusia y otra muy distinta tratar de hacer lo mismo justo al lado de Rusia, eso ya sería una humillación que los dirigentes rusos no podrían aceptar o lo pagarían muy caro su población los echaría del cargo

Pues no se que cambia el que este cerca o lejos, ni en donde se ve la humillación ya que desde luego que nadie va a invadir Rusia, pero como ya he dicho, Rusia no se quedara Georgia; se quedara solo las provincias separatistas.

Lo contrario si que seria una humillación para occidente.

Bueno, es que la OTAN es EEUU, que son los únicos que mandan. De hecho la OTAN en sí es un instrumento de dominación (a partir del miedo) de EEUU sobre el resto de países integrantes.

¿supongo que esto es una broma, no?