Guerra Civil Siria

[troop2020]

Saludos a todos ... Estimado wallas todas la lineas rojas tienen una razon , no derribas un aparato de un pais con armas nucleares como para volar media Europa , porque no quieres que te violen la frontera .. Tienes razon que sacaron partido de la occasion , pero el odjetivo es obligar a la OTAN a cerrar toda posibilidad de negociar por ahora ..

Al sultan se le vino el cielo arriba cuando se dio cuenta que la posibilidad de un acuerdo entre USA y aliados con los rusos y aliados sobre el futuro de Assad era iminente .. Porque piensas que hollande se daba un viajecito a Moscu por el vodka , Kerry dijo varias veces la ultima semana que un acuerdo era iminente , todo indicaba que tomara mas o menos tiempo pero se estaban poniendo de acuerdo ..
La accion de derribar el aparato es una patada en la mesa de negociacion , con ella cierras toda posibilidad de arreglo obligas a la OTAN a respaldarte por lo menos de cara a la galeria .. Erdogan estaba enojado porque USA y aliados apoyaban a los kurdos a costa de turquia , un estado kurdo es una linea roja y negra que el sultan no puede tolerar .. Con el derribo eliminas las criticas internas , manipulas a tu propia gente porque demuestras que eres muy machito debajo del paraquas de la OTAN ...Son mil razones que tiene el sultan para tomar este paso ..

Rusos y afiliados no han podido romper la Resistencia de los rebeldes , el regimen no a recuperado mas que unos cuantos k4 falta mucho para que los rebeldes se encuentren al borde del desastre .. El regimen no tiene la capacidad de recuperar toda Syria y los aliados no tienen suficientes soldados para respaldarlo , los rusos y Iranies tendrian que tirar toda la carne en el asador para recuperar toda Syria y no estan por la tarea ..

El unico ganador es el sultan y Assad compra algun tiempo extra que no mucho ... Esto solo prolonga la Querra elimina el negociar por ahora , permite que ISIS continue en las suyas y que millones de refugiados continuen inundando Europa , en parte cortesia de Erdogan no en vano la merkel se niega a meterlo en la EU ...Nada Bueno sale de esto ..Saludos

[Wallas]

Hola Troop. Entiendo pero discrepo, no hay negociación que pueda llegar a buen puerto si entre los interlocutores no están los propios sirios.
Si habrá o no acuerdo, si están cerca o lejos, la verdad no lo se. Lo que si se ve es que quienes se sentaron a la mesa son aquellos que proporcionan todo tipo de recursos para alimentar la guerra, ahora que todos se pongan de acuerdo para dar marcha atrás me parece algo no extraordinario, sino más bien utópico.
Me vuelvo a repetir, no tiene sentido alguno negociar y al mismo tiempo incrementar la escalada del conflicto, razón por la cual las negociaciones me parecen un despropósito desde el mismo momento en que los rusos han puesto a sus aviones de combate en el aire, además de suministrarle al régimen una considerable cantidad de equipos para lanzar una ofensiva tras otra. Por lo tanto creo que no hace falta que Turquía o el Congo Belga derribe un avión ruso para darle una patada al tablero, son los propios aliados del régimen quienes están jugando a dos puntas.

Esta es una guerra que se gana por perseverancia y por quien apueste más fuerte. Por lógica y de continuar de esta forma, en algún momento la situación debería decantarse para el lado del régimen, por la sencilla razón que sus aliados les proveen de armas, tropas y vehículos, cosa que del lado rebelde no pueden ni podrán equiparar jamas.

Mencionas que el régimen solo ha recuperado unos cuantos kilómetros, ok, por cuanto tiempo los rebeldes pueden resistir las ofensivas assadistas con el inagotable apoyo de sus aliados?. Por más que reciban cientos y cientos de TOW, no hay forma de contener a tropas bien adiestras como los iraquíes e iraníes con el apoyo aéreo de los rusos, en algún momento los rebeldes cederán y ese será el principio del fin.
La única salida para los rebeldes es desangrar a sus enemigos de manera que puedan disuadirlos y hacerlos desistir de continuar apoyando al régimen. No tengo dudas de que mano a mano los rebeldes pueden ganarle al régimen, eso se vio en el Frente Sur y en el Ghab. Sin el apoyo de Iran o Rusia, el régimen de Assad es historia.

La guerra se prolongará hasta que uno de los bandos se imponga sobre el otro o hasta que los propios sirios se cansen de guerrear o se den cuenta que es imposible ganarla. Mientras los sirios estén predispuestos a continuar el combate, cualquier tipo de negociación que no los involucre caerá en saco roto. Que el supuesto arreglo de que a Assad lo jubilen en 18 meses no es garantía de que alguien baje las armas.

Si USA corta o disminuye el suministro a los moderados (que a Obama ganas no le faltan), estos se verán empujados a radicalizarse

A las pruebas me remito. Mientras unos reciben cosas como un TOS-1, otros solo reciben palmaditas en el hombro.

Según Syria Direct, el portavoz de Liwa Thuwwar al-Raqqa afirma que no han recibido ni una mísera bala calibre 22 para pelear contra ISIS.

"Los líderes de Liwa Thuwwar al-Raqqa se reunieron con una delegación estadounidense, y recibieron promesas de apoyo, pero nada nos ha llegado"

"Los americanos ni siquiera se comunicaron con nosotros."

"No hemos recibido nada en absoluto, teniendo en cuenta que somos la única fuerza que representa la provincia de Raqqa"

http://syriadirect.org/news/liwa-thuwwa ... %E2%80%99/


Saludos!.

[Ismael]

Respetados WALLAS e ISMAEL, cuales creen ustedes serán las consecuencias de lo sucedido hoy.

Hola, de ayer a hoy, ya han respondido otros. Poco tengo que añadir, no creo que vaya a más, aunque nunca se sabe, a fin de cuentas, todos conocemos los comedidos en sus declaraciones, moderados en sus ideas poco amigos de medidas radicales que son los dos presidentes involucrados.

https://www.youtube.com/watch?v=vH9pN8kjqwo

Aunque ... ¿nadie tiene la sensación de estar reviviendo viejas glorias?
http://www.paffalcons.com/afghanwar/sho ... rcraft.php
http://www.paffalcons.com/afghanwar/sho ... rcraft.php
https://www.highbeam.com/doc/1P2-1319966.html

Sobre la posibilidad de que revienten alguna negociación en la que los sirios no parecen estar invitados, pues estoy de acuerdo con Wallas: el refranero dice eso de "reunión de pastores, oveja muerta".

Por otro lado:

También pueden existir otras líneas rojas, no descartaría que de continuar bombardeando a los turcomanos, Turquía de luz verde para entregar MANPADS a los rebeldes de Latakia.

Casualmente, hoy parece que vuelven a bombardear la zona, y hoy también sale esta foto (supuestamente, un Strela-2 en la misma zona):



Un saludo

PD: En otro orden de asuntos, se supone que éste es el tercer convoy del ISIS de la semana que sale de Raqqa hacia Damasco. Según dice el pie, "exportan" trigo, cebada y algodón. La guerra es la guerra, y los negocios son los negocios.

[HURMAN]

Bueno,ya se sabe que esta guerra es rara.

[Ismael]

Lo iba a añadir al anterior, pero ya abro otro:

Ayer se entregaron los Premios Internacionales a la Libertad de Prensa, estando entre los galardonados los fundadores de una conocida página siria:




https://cpj.org/awards/

Un saludo

PD: Ya hay represalias: Rusia ha prohibido las importaciones de pollo turco.
http://news.rin.ru/eng/news///139021/

Al parecer, las exportaciones a alimenticias de Turquía a Rusia se han multiplicado durante el último año, "gracias" al conflicto ucraniano. En parte son "reexportaciones" de productos europeos cuya venta directa estaba prohibida.
http://www.globalmeatnews.com/Industry- ... -to-Russia

Por otro lado, también anuncian el próximo despliegue de un sistema S-400 en Siria:
https://www.rt.com/news/323379-s400-rus ... a-airbase/

PD2: La TV turca saca las grabaciones de los mensajes de advertencia a los Su-24 rusos, antes de realizar el disparo (parece ser que era una pareja).



PD3: Y Rusia (el embajador ruso en Francia, para ser más exacto) dice que ha rescatado a uno de los pilotos, mientras el otro ha sido capturado por "una facción salvaje" de "jihadistas", es decir, que ambos siguen vivos.
http://www.europapress.es/internacional ... 91240.html

Entonces, el piloto muerto que salía ayer en fotos y vídeos, ¿quién era? ¿Del helicóptero? Pero al helicóptero se supone que lo destruyeron los de la División Costera del ELS, mientras que los del vídeo se supone son de las Brigadas Turcomanas

Y ojo, que, a pesar de las acusaciones a Turquía, también dice que todavía pueden coordinarse con EEUU y Francia, "incluso con los turcos, si quieren", y Erdogan también dice que "no quiere una escalada"
http://www.europapress.es/internacional ... 93913.html

[sergiopl]

Y digo yo...

Vale que los turcos no son ningunas hermanitas de la caridad en ningún aspecto (si los griegos les derriban un avión que viole su espacio aéreo... supongo no se quejarán).

Vale que parece evidente que estaban "deseando" derribar un avión ruso (por el motivo que fuera).

Pero... ¿por qué un avión de combate ruso viola el espacio aéreo turco después de ser advertido en numerosas ocasiones y tras violaciones anteriores que habían tensado los ánimos? Es evidente que Rusia también pretendía "algo". No es una parte inocente aquí. Los pilotos sabían muy bien lo que hacían, cómo lo hacían y donde lo hacían. Y si no lo hubieran hecho, no se hubiera producido el derribo.

Un saludo.

PD: Lo de que para aterrizar en esa base necesitan sobrevolar Turquía... supongo que será un chiste. Muy bueno

[Ismael]

Hablando de chistes ....





Para los no duchos en la lengua de Shakespeare:
-¿Qué vas a cenar para Acción de Gracias"? (o sea, mañana)
- Pavo/Turquía (en inglés se escriben igual)

[troop2020]

Saludos a todos ... De los 2 pilotos uno esta muerto en manos de turcomanos o rebeldes y el otro el navegador lo rescataron vivo las tropas especiales Syria rusas...Si alquien piensa que los rusos disminuyen sus ataques a los turcomanos , al Jazeera y activistas sobre el terreno reportan mas de 40 ataques aereos contra el area de jebel turkman en el norte de latakia ...Detendran los rusos sus ataques claro que no darian la impresion que son debiles y putin no puede darse ese lujo..

El que turquia derribe el aparato ruso es un cambio the rules of engagement no solo en Syria sino en todos lados .. cuando en los ultimos 50 años la OTAN derriba un aparato que paso 20 segundos por tu territorio y lo derribas fuera de tu pais , el avion cayo dentro de Syria 4k , fue derribado en Syria entonces is fair game tumbar aparatos turcos 4k dentro de turquia ...

Los rusos le pueden pedir a sus pilotos calma , pero las posibilidades de una desgracia para todo aparato de la OTAN en Syria se han disparado , que piloto ruso no tendra la mano en el gatillo cuando vea un F16 que nadie sabe si es turco o de la prima de al lado ...Le hace la vida mas facil a todo el mundo esto la respuesta es no ..Es seguro que todo el mundo tirara primero y despues que se arreglen los diplomaticos .. Que maravilla

Las posibilidades de maniobra de los putinianos en caso de un Nuevo derribo por casualidad son casi de 0 , la proxima vez tienen que responder si o si , todo el mundo tiene que cuidar lo que hace porque putin no puede decirle al ruso de la calle aqui no paso nada , Rusia no es la URSS donde al ruso no se le decia nada , putin tiene una tirania de imagen y tiene que cuidar esa imagen ..

La historia nos demuestra que se puede y se negocia sin los interesados ,los chinos y rusos acordaron con USA el fin de la Querra de korea y los coreanos tecnicamente estan Querra nunca firmaron nada , tienes ejemplos en Africa el medio oriente .. No puedes sentar a los al nusros y milicias radicales con el regimen y los kurdos no pueden asomar la oreja , es una utopia que los sirios negocien ellos , negocian los que mueven los hilos y despues en el terreno a plomo y altos al fuego se cumple mas o menos lo acordado , no hay de otra ..

Los turcos han atacado a los kurdos dentro de Syria volando y violando la soberania de Syria no una vez un monton entonces de que quejan .. Si Turquia no fuera de la OTAN me importaba muy poco que el sultan y el tirano se dieran de tortas , pero Erdogan usa a la alianza y trata de manipular nuestro apoyo para su estupido juego en Syria , la verdad no me gusta

[HURMAN]

Todavía usan de cable

[Wallas]

La respuesta rusa no se hizo esperar. Aviones rusos están atacando la ciudad de Azaz, ubicada al norte de Alepo y a solo 5 kilómetros de Turquía. Esta ciudad es muy valiosa por los rebeldes, ya que es por donde entran los suministros provenientes de Turquía y es el objetivo prioritario de imbéciles foráneos de la zona. Uno de los principales fundamentos de las propuestas de "No fly zone" es justamente darle cobertura a Azaz.

Los rusos juegan con fuego, este tipo de cosas son las que verdaderamente patean las mesas de negociaciones y fomentan a que el conflicto escale a otro niveles, por ejemplo a que se haga uso de MANPADS.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.59 ... 5&z=13&m=b

Ya que estamos con Latakia, Ansar al-Sham y Jabhat al-Nusra han logrado recuperar la altura de Zuwayk.

Error de mi parte, la colina es la de Zahiya y no la de Zuwayk.

http://wikimapia.org/#lang=es&lat=35.82 ... 8&z=17&m=b

Saludos!.

[troop2020]

Saludos a todos ... Es que con tanto satelite espia de la NSA solo el cable garantiza algo de privacidad ...

[troop2020]

Saludos a todos ... Pero los que patearon la mesa fueron los turcos del sultan tumbando un avion ruso dentro de Syria .. Que se podia esperar como dice el estimado Ismael de 2 morones tan moderados y poco amigos de medidas radicales ..

Desde hace mucho el area de Azas era una no virtual no fly zone para los sirios , pero desde ahora no hay mas reglas de juego la unica regla que aplica es por mis ya tu sabes ... Es que esto no ayuda a los rebeldes ni a la coalicion hoy solo 5 ataques lanzo la coalicion en Syria , que nadie quiere ser un tiro al blanco ... Yo no quiero a mis pilotos dando vueltas en lugar donde todo el mundo tiene los nervios a flor de piel ...Toda el area cerca de la frontera turca es un Fair game ahora ,gente que no sabia de la querra comenzara a refugiarse en Turquia y mas refugiados para las Europas ..

Los Manpads vienen no lo dudes y los kurdos empezaran a recibir armas de no se sabe quien , que para los rusos es mejor una zona controlada por kurdos enemigos del sultan que por rebeldes aliados al sultan ...
Los turcos ponen 18 aviones de patrulla en el aire para custodiar la frontera , los rusos envian los S-400 y S-300 con lo que las posibilidades que alquien tumbe algo lo que sea aumentan 200% .. Te aseguro que si los rusos atacan una granja de pollos turca y matan 2 pollos la OTAN sin pensarlo 2 veces pone el pie en tierra , pero este no es el caso el avion no ataco suelo turco y estuvo solo 20 s o menos el sultan metio la pata ...

Nadie gana con el derribo todos pierden menos el sultan por ahora , si tenemos suerte esto no se desmadra que debe ser lo logico , pero si entran en juego los egos de macho alfa , los turcos encontraran que la OTAN es un grupo de gente seria que no le agrada tener de aliados a morones cabezas calientes ...

[shaderyt]

Buenas.

Troop una pregunta, ¿donde te informas de los ataques de la coalicion?

Sobre el tema, se han visto manpads por la zona, pero o son pocos como para influir algo, o son tan malos que no dan a nada, porque de derribos apenas se escucha nada, ¿que creeis?¿que sistemas podrían darles por debajo de la mesa que empezaran a tirar aviones?

[troop2020]

Saludos a todos .. La agencia que tiene la informacion mas detallada es kuna .Kuwait news agency te dan un parte completo y los blancos que atacaron por ejemplo 5 ataques en Syria y 18 en Iraq , la otra es Qatar news pero no los dan tan detallados ..

Parece que despues de todo el gral suleimani el irani mas famoso en Syria esta herido pero no de gravedad , los rumores eran ciertos parece ...
Los helicopteros turcos entraron 3k dentro de territorio kurdo sirio en el area de al jawadiya , tambien hay reports de movimientos de tropas pero los muchachos del PYG no de han dado por enterados por ahora ...

[shaderyt]

Ok gracias por la información.