Programa FX-2 de cazas para Brasil

[Andrés Eduardo González]

¿Un Rafale a US$ 80 millones?... pero será bien pelado. Un Rafale está por algo más de US$ 100 millones cada uno...

Más bien quisiste decir € 80 millones...

[Caio]

:cool: ¿Un Rafale a US$ 80 millones?... pero será bien pelado. Un Rafale está por algo más de US$ 100 millones cada uno...

Más bien quisiste decir € 80 millones...

Não amigo, a Dassault ofereceu inicialmente o Rafale por U$ 88 milhões. Como ficou acertado, ela deveria baixar o preço do caça pra que a compra fosse concluida (e parece que estão com problemas ai, entre a palavra de Sarkozy e da Dassault).



http://br.rss.news.yahoo.com/s/afp/0911 ... ron__utica

Sendo 10% direto no caça.

O preço em euros oferecido para a força aérea francesa foi de € 64 milhões:

http://wapedia.mobi/pt/Dassault_Rafale

O preço unitário flyaway a partir de 2008 é de € 64 milhões de euros para a versão C (Força Aérea), e € 70 milhões de euros para a versão da Marinha.

um abraço amigo.

saudações

[Caio]

...y a ti que te importa si vivo fuera de Paraguay o no? ya quisieras que hubiese ido a Brasil, verdad? a que? a morirme de hambre? No sueñes hombre.

Não é sobre o Brasil, Maya. É sobre o processo licitatório do fx-2 que você ainda não conseguiu meter na cabecinha

De fato, com tua inteligência certamente irias passar fome por aqui... Quem tem qualificação certamente tem mercado por aqui:

http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/n ... 65331.html

De fome eles não morrem, te garanto

Mejor habla de Brasil que este es su tread. ¿Tienes algo que hablar de mi pais? anda al tread Fuerzas Armadas del Paraguay y alla te libero de todas tus inquietudes.

Então corre lá que tem comentário meu faz tempo te esperando

salud

[Andrés Eduardo González]

Pues les hicieron una buena rebaja...

[Angreifer]

La foto esta mal... primero porque no es el JAS-39A el ofertado si no el NG, y este ultimo ofertado a Dinamarka ya conciderando todo valía 70M por aparato... se puede ver como 3 pags atrás en unos links que pongo...

Lo del precio del Rafale es un misterio, porque Sarkozy dijo que haría una rebaja, pero el no es Dassault... los de dassault dijeron que no se podía hacer tal rebaja...

http://infodefensa.com/lamerica/noticia ... %20un%2040

Dassault sigue hablando de un precio de 98 millones de euros por avión....

[Andrés Eduardo González]

US$ 130 millones por cada Rafale...

PD: Al día viernes 23/04/2010, 1 Euro = 1,33 dólares americanos...

[Maya]

Andres Eduardo

¿Un Rafale a US$ 80 millones?... pero será bien pelado. Un Rafale está por algo más de US$ 100 millones cada uno...

US$ 140 palos para ser mas exactos Andres, pero aca Caio esta emocionadisiimo trayendo links del 2008 con cifras ridiculas de € 64 millones, € 70 millones US$ 80 millones, US $88 millones.... ya parala Caio, no terminas de ordenar tu ideas.

Balbuceas cifras sin ton ni son y divagas sacando calculos de supermercado... no entiendes que el fierro ese, es el aparato mas costoso (por lejos) que alguna vez se haya intentado adquirir en Suramerica.

Solo saca sus propias conclusiones, los Sukhoi Venezolanos salieron a US$ 67 millones cada uno con todos los chichis incluidos... y sabes que? les salieron caros a Chavez por ese precio. Los F-16 Chilenos salieron a US $ 53 palos cada uno con toda la carga... a esas compras (que ya eran el limite alto para la region) ahora Brasil pretende saltar a pagar la exorbitante cifra de US$ 140 palos que cuesta cada Rafale.

Definitivamente un tiro en un pie.



Caio

Agora você entrou em contradição Maya, não eram os colombianos os melhores? Não tinham as forças armadas do Brasil o mesmo tamanho que a dos colombianos?

¿Porque contradiccion Caio? Las FAS colombianas son de hecho mejores que las Brasileras, mas experimentadas, mas profesionales, mejor entrenadas. y estan en este momento, ambas, para efectos practicos, con el mismo tamaño.

¿Ahora, acaso el hecho que el ejercito Brasileiro sea grande, eso lo hace el mejor? Las Fuerzas Armadas de Colombia ya rondan casi el medio millon de hombres, pero mientras su ejercito y su policia son de un tamaño que no tiene comparacion en Suramerica, su marina y su fuerza aerea son modestas en comparación.

Por ello, la fuerza aerea y marinha brasileira son las mas grandes de Suramerica. Pero en conjunto con su ejercito, no superan a las FAS colombianas. ¿Capisce?



Caio

A área da amazônia legal que compreende os estados do Acre, Amapá, Amazonas, Mato Grosso, Pará, Rondônia, Roraima e Tocantins e parte do Maranhão tem um total de * 5.217.423 km² *!

Portanto, GIL estava correto e você errado. Rolling Eyes Mais uma vez colega, você fala do que sabe e muito mais do que não sabe. Puta inteligência! Merece um nobel da burrice pelas asneiras que fala aqui...

Error mi estimado Caio, exhibes una pistola pero desconoces que traes el magazine vacio! Esos 5.217.423 kilometros corresponden a... toda la Amazonia.... pero la Amazonia Suramericana de Brasil, Peru, Venezuela, Colombia, Ecuador, Bolivia, Guyana, Surinam y Guyana Francesa.

El 60% de esos 5.217.423 kilometros corresponden a la Amazonia Brasileira y eso serian 3.300.000 kilometros. El otro 20 % corresponde a la amazonia Peruana y el restante a los demas paises. ¿Capisce Muchacho? ¿Quien es el ahora el que merece "um nobel da burrice pelas asneiras que fala aqui", eh Caio?




Salud.

[Caio]

US$ 140 palos para ser mas exactos Andres, pero aca Caio esta emocionadisiimo trayendo links del 2008 con cifras ridiculas de € 64 millones, € 70 millones US$ 80 millones, US $88 millones.... ya parala Caio, no terminas de ordenar tu ideas.

Bom, vejamos:

Segundo o site criado pela dassault no Brasil, tamos a seguinte informação:

Foram divulgadas informações de que a proposta do Rafale seria 40% mais cara que a do F-18. Esta afirmação não tem fundamento. O consórcio garante que o valor oferecido ao Governo Brasileiro para aquisição do Rafale é compatível com o valor de outras aeronaves da mesma classe, sendo que a França oferece total garantia de transferência de tecnologia (já aprovada pelo governo francês) e um caça que está em início de vida operacional, já com capacidade operacional comprovada em combate e com mais de 30 anos de expectativa de operação.

LINK: http://www.rafale.com.br/index.php?id=6 ... release=42

Maya, sei que é complicado pra você... Mas só com essa tirada você deve supor um valor máximo (um teto) para o preço do Rafale. A dica é: Não chega a ser 40% superior ao preço do F-18. Agora Pensa um pouco!


Não satisfeito? Te deixo um link do SENADO FRANCÊS referente ao ano de 2009 e decorre justamente sobre o preço das aeronaves. Onde le-se:

Projet de loi de finances pour 2009 : Défense

68 avions ont été livrés (42 pour l'armée de l'air, 26 pour la marine). Les livraisons prévues en 2009 portent sur 14 appareils, (12 pour l'armée de l'air et 2 pour la marine) ce qui devrait porter à 82 le nombre total de Rafale livrés fin 2009.

Le coût total du programme pour l'Etat est de 39,6 milliards d'euros, (conditions financières au 1er janvier 2008) ce qui ramène le coût unitaire par avion (hors développement) entre 64 et 70 millions d'euros en fonction des versions, cette valeur devant toutefois augmenter du fait des négociations en cours avec l'industriel résultant de la réduction de la cible initiale.

Em uma tradução livre para o espanhol temos:

68 aviones fueron entregados (42 para la Fuerza Aérea, 26 para la Armada). Las entregas están programadas para 2009 en 14 aviones (12 para la Fuerza Aérea y la Marina 2) este debe llevar a 82 el número total de entrega Rafale a finales de 2009.

El costo total del programa para el estado es de 39,6 millones de euros (las condiciones financieras a 1 de enero de 2008) lo que eleva el costo unitario por avión (excluido el desarrollo) entre 64 y 70 millones de euros, dependiendo del versiones, sin embargo este valor para aumentar debido a las negociaciones en curso con la industria derivada de la reducción de la meta original.

Em uma multiplicação simples, podemos obter os seguintes valores:
Rafale C: €64 million, ~US$82.3 million
Rafale M: €70 million, ~US$90.5 million

O link como já foi dito é do SENADO FRANCÊS:
http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-1 ... tml#toc236

Se dois links oficiais não te são o bastante, então definitivamente você tem problemas haha.

¿Porque contradiccion Caio? Las FAS colombianas son de hecho mejores que las Brasileras, mas experimentadas, mas profesionales, mejor entrenadas. cool y estan en este momento, ambas, para efectos practicos, con el mismo tamaño.

Hahaha sem comentários. Quero provas, links, textos! Assim você não prova nada e sai por idiota =P

Error mi estimado Caio, exhibes una pistola pero desconoces que traes el magazine vacio! Esos 5.217.423 kilometros corresponden a... toda la Amazonia.... pero la Amazonia Suramericana de Brasil, Peru, Venezuela, Colombia, Ecuador, Bolivia, Guyana, Surinam y Guyana Francesa. cool

El 60% de esos 5.217.423 kilometros corresponden a la Amazonia Brasileira y eso serian 3.300.000 kilometros. El otro 20 % corresponde a la amazonia Peruana y el restante a los demas paises. ¿Capisce Muchacho? ¿Quien es el ahora el que merece "um nobel da burrice pelas asneiras que fala aqui", eh Caio?

Estimado, errou de novo:

Te deixo um link da universidade mais respeitada da américa latina, a USP:

A Amazônia Legal foi instituída através de dispositivo de lei para fins de planejamento econômico da região amazônica. Engloba os Estados da macrorregião Norte (Acre, Amazonas, Amapá, Pará, Rondônia, Roraima e Tocantins), e mais o Estado do Mato Grosso (macrorregião Centro-Oeste), e parte do Maranhão, a oeste do meridiano de 44º (macrorregião Nordeste).

A área da Amazônia Legal perfaz uma superfície aproximada de 5.217.423 km2, o que corresponde a cerca de 61% do território brasileiro. Entre as Unidades da Federação, que a compõem destacam-se o Amazonas e o Pará que, respectivamente, possuem áreas de 1.577.820 km2 e 1.253.165 km2, somando mais de 55% do total. Pertencem à Amazônia Legal mais de 2/3 das fronteiras geográficas do país.

http://infoener.iee.usp.br/cenbio/brasi ... mlegal.htm

Prontissimo estimado. Tudo provado com links dos mais conceituados meios possíveis. Espero tua aceitação ou contestação com dados OFICIAIS e não somente achismos baratos como você tanto faz por aqui.

un salud

[Malcomn]

Em uma multiplicação simples, podemos obter os seguintes valores:
Rafale C: €64 million, ~US$82.3 million
Rafale M: €70 million, ~US$90.5 million

El costo del Rafale, actualizado, esta en los 142 millones de euros contando el desarrollo, los costes de producción son 101 millones.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... tails.html

Saludos.

[Maya]

Hayyyy Caio, hombre de poca fe... mira muchaco..... el precio fly-away, esto es el precio base del aparato pelado, salido del horno, para el año de 2008 (que a ti te gusta tanto), eran ese que posteaste:

* Rafale C: €64 million, US$82.3 million
* Rafale M: €70 million, US$90.5 million

http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236


Pero la aeronaves pelada tal y como lo exhibes alli, no sirve para nada sin sus accesorios. Ya podras imaginar, cuanto costara el aparatito con todos los chichis que le hacen falta: la avionica modular integrada (llamada MDPU), sistema electronico de combate, sistema integrado de sobrevivencia electronica, tecnologia stealth virtual, radar multi-modo de busqueda electronica pasiva, designadores laser electro-opticos (como el Damocles), pertiga de ripostaje, kit naval, trenes de aterrizaje reforzados, gancho de apontaje, tanques de combustible externos, armas, misiles de crucero (como el Storm Shadow), simulador, etc, ademas de otros lujos como el ingreso directo de comandos por voz (llamado DVI en el Rafale). El valor total de todos estos aditamentos representan el 30% del costo final a pagar por el aparato.

http://www.military-heat.com/85/dassault-rafale-omnirole-fighter/

http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/10/327206/paris-air-show-rafales-fighting-chance.html




Complementos del Rafale $$$$


Solo para darte un ejemplo, Libya pretendia compra 18 Rafales en 2006 que saldrian por la suma de US$ 3.2 billones, precio total del paquete. Eso da, que hace 4 años, el precio unitario de cada Rafale con todos sus accesorios, le salia a Libya por US $ 177 millones cada uno!!!

http://www.haaretz.com/hasen/spages/813144.html


Obviamente, en caso de adquirirse mas unidades, el precio no seria el mismo y se iria reduciendo con la adquisicion de mas unidades, pero nada sustancial que lo haga descender por debajo de los US$ 130 o $ 140 millones.

Ese aparato por tanto posee un precio exorbitante. Una cosa son tus sueños mojados (o los de Brasil que vendrian a ser lo mismo) y otra muy distinta la realidad de un sistema de armas tan costoso y oneroso de mantener como el Rafale.

A dejar de ser tan inocente y tan ingenuo Caio. Aterriza a la realidad.




Salud.

[ASCUA]

Hombre en el precio fly away si van incluidos la avionica modular integrada (llamada MDPU), sistema electronico de combate, sistema integrado de sobrevivencia electronica, tecnologia stealth virtual (sea lo que sea), radar multi-modo de busqueda electronica pasiva, pertiga de repostaje, el ingreso directo de comandos por voz (llamado DVI en el Rafale). porque los brasileiros compran un avión de combate, el Rafale F3 y no una avioneta de recreo..

Eso si el Pod Damocles, el kit naval, trenes de aterrizaje reforzados, gancho de apontaje, tanques de combustible externos, armas, misiles de crucero (como el Storm Shadow), simulador, etc, esos, como es logico hay que pagarlos aparte. Y de momento Rafales M, la Marinha no los ha pedido...

[Caio]

Hayyyy Caio, hombre de poca fe... mira muchaco..... el precio fly-away, esto es el precio base del aparato pelado, salido del horno, para el año de 2008 (que a ti te gusta tanto), eran ese que posteaste:

* Rafale C: €64 million, US$82.3 million
* Rafale M: €70 million, US$90.5 million

http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236


Pero la aeronaves pelada tal y como lo exhibes alli, no sirve para nada sin sus accesorios. Ya podras imaginar, cuanto costara el aparatito con todos los chichis que le hacen falta: la avionica modular integrada (llamada MDPU), sistema electronico de combate, sistema integrado de sobrevivencia electronica, tecnologia stealth virtual, radar multi-modo de busqueda electronica pasiva, designadores laser electro-opticos (como el Damocles), pertiga de ripostaje, kit naval, trenes de aterrizaje reforzados, gancho de apontaje, tanques de combustible externos, armas, misiles de crucero (como el Storm Shadow), simulador, etc, ademas de otros lujos como el ingreso directo de comandos por voz (llamado DVI en el Rafale). El valor total de todos estos aditamentos representan el 30% del costo final a pagar por el aparato.

http://www.military-heat.com/85/dassault-rafale-omnirole-fighter/

http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/10/327206/paris-air-show-rafales-fighting-chance.html




Complementos del Rafale $$$$


Solo para darte un ejemplo, Libya pretendia compra 18 Rafales en 2006 que saldrian por la suma de US$ 3.2 billones, precio total del paquete. Eso da, que hace 4 años, el precio unitario de cada Rafale con todos sus accesorios, le salia a Libya por US $ 177 millones cada uno!!!

http://www.haaretz.com/hasen/spages/813144.html


Obviamente, en caso de adquirirse mas unidades, el precio no seria el mismo y se iria reduciendo con la adquisicion de mas unidades, pero nada sustancial que lo haga descender por debajo de los US$ 130 o $ 140 millones.

Ese aparato por tanto posee un precio exorbitante. Una cosa son tus sueños mojados (o los de Brasil que vendrian a ser lo mismo) y otra muy distinta la realidad de un sistema de armas tan costoso y oneroso de mantener como el Rafale.

A dejar de ser tan inocente y tan ingenuo Caio. Aterriza a la realidad.




Salud.

Vejamos quem precisa aterrizar na realidade. A questão da amazônia já foi compreendida pelo visto, não é? OK, estamos progredindo

O pacote oferecido pelos frances, segundo o próprio site criado pela Dassault (veja bem, não foi criado por mim, nem é um forum. É o site do Rafale desenvolvido pela DASSAULT) diz que o preço do Rafale não (negação) superior a 40% do custo do F-18. Sendo isso verdade, o preço de cada F-18 custando em torno de U$60 milhões de dólares, então podemos supor que o Rafale não (negação de novo) vai custar mais que aproximadamente U$85 de dólares. Segundo a própria Dassault. A questão dos armamentos estão sendo cuidados a parte, entende? Vamos recapitular o que diz o site da Dassault:

Foram divulgadas informações de que a proposta do Rafale seria 40% mais cara que a do F-18. Esta afirmação não tem fundamento. O consórcio garante que o valor oferecido ao Governo Brasileiro para aquisição do Rafale é compatível com o valor de outras aeronaves da mesma classe [...]

A aeronave escolhida seria o Rafale C estimado, contendo inclusive o radar aesa da thales. Agora eu me pergunta, você agora fala em U$140 milhões, U$170 etc. Quando anteriormente falava que apenas a aeronave custava mais de cem milhões de dólares. Não venha querer sair pela tangente dizendo que já estava contando com os armamentos que você não estava.



Em todos os meios, os valores sempre foram tratados como sendo os dos caças, não dos armamentos. Entendeu? Todo o armamento vai ser adquirido separadamente, tanto que os valores são tratados em separado. Tanto pela SAAB, Boeing e a Dassault os valores oferecidos são pelos caças. O armamento a Força Aérea vai adquirir de acordo com suas necessidades visto, por exemplo, o míssil A-Darter, que é desenvolvido pelo Brasil e a África do Sul e que deve armar todos os futuros caças da força aérea. Então, primeiro aos caças e os armamentos próprios da força aérea. Depois os armamentos franceses. Got it?

A-Darter:


http://www.aereo.jor.br/2009/02/26/comp ... -a-darter/

Pero la aeronaves pelada tal y como lo exhibes alli, no sirve para nada sin sus accesorios.Ya podras imaginar, cuanto costara el aparatito con todos los chichis que le hacen falta: la avionica modular integrada (llamada MDPU), sistema electronico de combate, sistema integrado de sobrevivencia electronica, tecnologia stealth virtual, radar multi-modo de busqueda electronica pasiva, designadores laser electro-opticos (como el Damocles), pertiga de ripostaje, kit naval, trenes de aterrizaje reforzados, gancho de apontaje, tanques de combustible externos, armas, misiles de crucero (como el Storm Shadow), simulador, etc, ademas de otros lujos como el ingreso directo de comandos por voz (llamado DVI en el Rafale). El valor total de todos estos aditamentos representan el 30% del costo final a pagar por el aparato.

Mais uma vez, te deixo resposta da Dassault:

O Pacote oferecido pela Dassault contempla:

* Sistema optrônico frontal interno OSF com capacidade furtiva.
* Data-link.
* Sistema de guerra eletrônica SPECTRA.
* Radar AESA
* Tecnologia de sistemas digitais (DFCS avançados)
* Software de radar e de sistemas de planejamento de missão
* Toda a tecnologia de projetos de rede.

http://www.rafale.com.br/pdf/folder_tecnico.pdf
http://www.rafale.com.br/pdf/Rafale_Industrial.pdf



Isso eu te garanto que está incluso. Tanto que a Dassault faz questão de dizer que a integração de armamentos brasileiros vai ser perfeitamente possível graças ao acesso aos códigos fontes:

* Integração aeromecânica de armas e casulos, com acesso a códigos-fonte.

http://www.rafale.com.br/pdf/Rafale_Industrial.pdf


Bom, creio que com esse assunto resolvido e o da amazônia legal também, você já pode ir dormir em paz hoje

Maya, ve-se que você não conhece nem o país onde nasceu. Pensa duas vezes antes de sair se passando assim. Favelas teu país tem de monte, piores inclusive das cariocas. Vê o comentário de um compatriota teu que realmente VIVE a realidade paraguaia (no tópico sobre as forças armadas do Paraguai) e se toca um pouco da situação do país que você nasceu. Viver no Canadá é fácil, ruin é viver no Paraguai. Estou errado?

grande abraço

[Angreifer]

Vuelves y pones otra imagen donde aparece el Gripen JAS-39A que mas o menos cuesta $40 millones

http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=TOP


El costo del JAS-C es alrededor de 70 y del NG se habla de un precio similar o mas bajo...


Este otro articulo de 2006 muestra el costo por unidad marginal del Rafale, estimándolo en 62millones de dolares, esto sin considerar el desarrollo ni otros fctores. Cuando se considera el resto de costos sube a 135.2 millones en ese momento considerando una tasa de cambio de 1€=1.2U$. Por lo que en este momento por donde se le mire debe ser mas caro...

http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[Maya]

Caio

Maya, ve-se que você não conhece nem o país onde nasceu. Pensa duas vezes antes de sair se passando assim. Favelas teu país tem de monte, piores inclusive das cariocas. Vê o comentário de um compatriota teu que realmente VIVE a realidade paraguaia (no tópico sobre as forças armadas do Paraguai) e se toca um pouco da situação do país que você nasceu. Viver no Canadá é fácil, ruin é viver no Paraguai. Estou errado?

¿El niño nuevamente?

Remitete en este tread a discutir sobre el proyecto FX-2 de Brasil. Lo de Paraguay sobra y no tiene cabida aca. ¿Te queda claro eso o en cuantas lenguas tendremos que decirtelo?



Angreifer

Vuelves y pones otra imagen donde aparece el Gripen JAS-39A que mas o menos cuesta $40 millones

http://www.defensenews.com/story.php?i=3627265&c=EUR&s=TOP

El costo del JAS-C es alrededor de 70 y del NG se habla de un precio similar o mas bajo...

Sip, el hombre piensa que que los bichos estan en la misma liga, con precios y todo. No hay poder humano para hacerle ver que eso no es asi.



Angreifer

Este otro articulo de 2006 muestra el costo por unidad marginal del Rafale, estimándolo en 62millones de dolares, esto sin considerar el desarrollo ni otros fctores. Cuando se considera el resto de costos sube a 135.2 millones en ese momento considerando una tasa de cambio de 1€=1.2U$. Por lo que en este momento por donde se le mire debe ser mas caro...

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

De nuevo, el hombre tiene las neuronas tapadas, sigue con el cuento de los US$ 80 a $90 millones y jura que el bicho le saldra de rebaja a Brasil en Carrefour o quizas en los mas baratos Maxxi o Atacao.




Salud.

[Caio]

Haha dados oficiais caro Maya. Menos conversa e dados oficiais. Te mostrei dados, links oficiais e tudo o mais que como você não consegue argumentar, tenta sair pela tangente:



Pois bem, aguardemos o resultado final e vejamos o preço de cada caça. Boa noite "el canadense".