Guerra Civil Siria

[troop2020]

Saludos a todos ... dentro del enlace que puse antes hay otro que te explica como bilial Erdogan hijo de Erdogan esta hasta los codos con el gobierno regional kurdo de barzani en el trafico de oil de ISIS hacia Israel y otros destinos
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-2 ... d-israel-c

Nadie puede negar que los turcos Erdogan y familia estan hasta el cuello en el trafico de petroleo ...Cuando destruimos 300 tankers en una semana les dejamos caer panfletos a los choferes para que abandonaran los tankers , la razon la mayoria de ellos eran turcos en camiones turcos y no queriamos enojar al sultan , una verguenza

La nueva gran Amistad de Erdogan y barzani esta basada en Buena medida en los billones que los 2 estan hacienda con el oil de ISIS ...
Los aliados de la Otan estan en mode damage control nadie puede permitir una investigacion de la ONU que demuestre que Erdogan y familia son unos canallitas de primera

[sergiopl]

Troop2020, en 2003 una parte importante de la prensa mundial ponía en duda la existencia de WMD en Irak. Hubo una ligera controversia sobre el tema...

En el caso de Turquía y el contrabando de petróleo del EI, la mayoría de los medios informan de la posible implicación turca, con considerable cobertura para la exagerada e incompleta versión rusa, e incluso aquellos que minimizan las cifras no niegan que dicho tráfico exista.

En cuanto a la guerra de cifras en la que estamos inmersos... Realmente quieres convencernos de que nada ha cambiado desde hace más de un año? Por lógica eso NO puede ser así (debido a bombardeos y degradación de las instalaciones por inadecuado mantenimiento).

Y no por decirlo se está al servicio de los turcos... cuya salida de la OTAN no me deprimiria, por cierto.

[sergiopl]

Por cierto... me parece increíble la interpretación en algunos medios del tema de los panfletos lanzados sobre los camiones.

Acaso los únicos camiones que circulan por esas zonas (algunas de las cuales no están bajo el control del EI) son los que transportan petróleo? (petróleo del EI además).

Recordemos las imágenes rusas en las que no se veían camiones cisternas propiamente dichos sino trailers, que por supuesto también pueden transportar petróleo en barriles... pero no se pueden distinguir de otros vehículos. Está permitido disparar primero y preguntar después? Supongo que en este caso nadie se preocupara de las bajas civiles, eso queda para los ataques con drones, no?

[troop2020]

Saludos a todos ... Estimado yo no niego que ISIS tuvo un pico de petroleo hasta principio del 2015 de mas de 150 000 barriles diarios , despues a caido pero no a los 30 000 que nos quieren vender ahora , ISIS mantiene el control de el 80% del petroleo de Syria ... El exdirector de CIA Michael morell lo dice claro no se bombardea a los oil fields las instalaciones no han sufrido ningun bombardeo ...
Nadie sabe cuanto produce ISIS pero la existencia de miles de tankers te demuestra que es mucho el oil en juego ,con solo 150 tankers ISIS mueve todo el oil que dicen produce ahora para que tantos ...

Por aca decimos que no hay pruebas de la participacion de Erdogan y familia pero si las hay , tenemos pruebas de bilal Erdogan y su compañia en malta moviendo toneladas de oil ilegal del Kurdistan Iraqui en 2 tanqueros comprados hace solo 2 meses que curioso ... Tenemos las pruebas de centenares de camiones cisterna con ISIS oil pasando por el Kurdistan Iraqui hacia puertos turcos donde opera la nueva compañia de Erdogan junior ...
Hay estudios de 2 academicos geroge kiourksoglu y aleld coutroubil sobre las rutas de ISIS desde Syria , Iraq hasta el Kurdistan iraqui de alli a los puertos turcos , la implicacion del gobierno turco y KRG kurdo ..
Tenemos pruebas de centenares de Tankers con matricula turca y choferes turcos ,cargando petroleo en las areas controladas por ISIS , con todas esas pruebas a otro pais le armamos un rollo que no te cuento pero con turquia nada es un aliado de la Otan y se nos cae el cartel de gente seria ...

[troop2020]

Saludos a todos ... Les traigo otro articulo de 12/10/2015 con opinions de expertos como jonathan schanzer del foundation for defense of democracies ...En el articulo el exdirector de la CIA Michael morel decia hace un mes que ISIS vendia 100 000 barriles diarios en Syria y Iraq a unos 20 dolares el barril , tambien nos trae un testimonio en el congreso en abril de este año , por parte de task force to investigate terrorist financing committee de que el grupo terrorista hacia 2 millones diarios en la ventas de crudo...

Por otro lado el articulo menciona el supuesto famoso document de las finanzas de ISIS en deir ezzor el cual dice que el oil fue el 27.7 del revenue , este document que cayo en las manos de un tal Aymen al tamimi es el document en que se basan los expert que dicen que ISIS no hace 3 millones de dolares diarios ... que tan confiable es el document nadie sabe pero muchos analistas por aca cuestionan que sea real ...

Esta claro que morel exdirector de la CIA hace un mes contradice los calculos de que ISIS no hace mucho dinero con el oil , tambien el testimonio en abril en el congreso da mas 2 millones diarios de ganacia a ISIS en las ventas de OIL ...

Le creemos a un exdirector de la CIA y a un comite del congreso , o un sujeto que nadie conoce con un supuesto document que demuestra que ISIS se financia con impuestos , robo , contrabando lo que sea y que el oil es solo el 27.7 de su revenue del 2014 a principios del 2015 , porque alquien miente o esta muy errado ...

http://www.ibtimes.com/turkey-russia-ir ... st-2217476

[troop2020]

Saludos a todos ... El SAA afirma que combaten dentro de los towns de al zorba y barqoum la verdad estan muy cerca de cortar la M5

[Ismael]

Nadie puede negar que los turcos Erdogan y familia estan hasta el cuello en el trafico de petroleo ...

Para que quede claro, conste que yo eso no lo niego (ni tampoco lo afirmo). Que sean 40.000 ó 400.000 barriles no hace más ni menos culpable a nadie. Otra cosa es la discusión sobre los números, y sobre que nadie ha hecho nada al respecto hasta que llegaron los rusos.

Y, ya que hablamos de números, te habrás dado cuenta de que el enlace que nos has puesto, el primero, dice literalmente que "ISIS has never been able to trade daily more than 45,000 barrels of oil". El ISIS nunca ha sido capaz de vender más de 45.000 barriles de petróleo diarios ... según el autor.

Por otro lado:

... pero ISIS al dia de hoy controla el 80% de los oil fields syrios que daban antes de la Querra de 345 000 a 385 000 barriles diarios , alquien le pregunto a ISIS cuanto petroleo produce y esta vivo para contarlo ...

¿Y entonces, lo del 80%, de dónde ha salido?

En número de yacimientos, no sé, pero antes de la guerra casi un tercio del petróleo, 100.000 barriles diarios, venía de un único yacimiento, el de Suwaydiyah, que, como el resto de los de la provincia de Hasaka, resulta estar en manos del YPG, mientras que los de Homs siguen en su mayoría en manos del gobierno:
http://wiki.openoil.net/index.php?title=Souedieh_Field
http://www.al-monitor.com/pulse/origina ... a-pyd.html

Por otro lado, la producción siria ya era bastante menor que esa cifra antes de llegar el ISIS: incluso antes de la guerra la producción siria estaba en retroceso, entre otras cosas por agotamiento de las reservas (información oficial de 2010), y éste descenso se había disparado al principio del conflicto, bastante antes de que entrase el ISIS en escena:


http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sy&v=88

pero lo que no es especulacion es que ISIS necesita abastecer a 6 o 8 millones de personas y tiene una flota de miles de tankers

Ejem, lo de los "miles de tankers" sí es especulación

Por otro lado:

Recordemos las imágenes rusas en las que no se veían camiones cisternas propiamente dichos sino trailers, ...

... es más, trailers saliendo de Turquía


Un saludo

[Ismael]

Cambiando de tema, el sur de Alepo según Agathocle:



Y una noticia que no me acabo de creer: según varios responsables militares occidentales, Irán habría comenzado a retirarse de Siria.

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... yria-fight
http://www.ibtimes.com/iran-retreating- ... ay-2220219

Como digo, resulta difícil de creer que abandonen a estas alturas: en todo caso, relajarán un poco la presión de las últimas semanas, que digo yo que será bastante cara de sostener.

Un saludo

PD: La oposición reunida en Arabia Saudí aceptaría negociar con Assad, comenzando las reuniones en los primeros 10 días de enero. En cualquier caso, parece que mantienen, entre otras, la condición de la marcha de Assad, parece que darían un plazo de seis semanas para negociar su partida. Entre tanto, Rusia e Irán exigen que más grupos rebeldes sean considerados "terroristas" y vetados de las negociaciones, mientras la propia Arabia Saudí también se dedica a caldear el ambiente:
http://aranews.net/2015/12/16885/
http://www.nasdaq.com/article/syrian-op ... 1210-01113

[troop2020]

Saludos a todos ... Estimado Ismael usted comparo varias veces el negocio del petroleo de Erdogan y familia con el negocio de la droga y la familia Obama , usted no lo niega pero no hay comparacion entre los 2 casos los enlaces nos dan suficiente informacion para empezar una investigacion de Erdogan y familia , algo que nunca va a pasar ...

Y, ya que hablamos de números, te habrás dado cuenta de que el enlace que nos has puesto, el primero, dice literalmente que "ISIS has never been able to trade daily more than 45,000 barrels of oil". El ISIS nunca ha sido capaz de vender más de 45.000 barriles de petróleo diarios ... según el autor.

Estimado el enlace menciona el numero de barriles que ISIS puede vender por la via kurda + puertos en turquia , que nunca han sido mas de 45 000 , pero los que vende por la frontera Syria turquia o por otros lados no los menciona ...Si es capaz de vender 45 000 por la frontera turca cuanto entonces produce, por que necesitas tambien para el consume de 6 o 8 millones de personas entonces el exdirector de la CIA morel esta en lo cierto ISIS produce mas de 100 000 barriles diarios entre Iraq y syria
El SOHR mencionaba en septiembre de este año que ISIS controlaba casi el 80% de los oil field en Syria , basta con un mirar un mapa y sabemos cuales son los que controla quien ... OJO en la querra en Syria lo que controlas hoy no lo controlas mañana ...

En número de yacimientos, no sé, pero antes de la guerra casi un tercio del petróleo, 100.000 barriles diarios, venía de un único yacimiento, el de Suwaydiyah, que, como el resto de los de la provincia de Hasaka, resulta estar en manos del YPG, mientras que los de Homs siguen en su mayoría en manos del gobierno:

Totalmente discutible un google ojo nos dice que el oil field de al Omar es el mas grande de Syria y esta en manos de ISIS quien tiene la razon ..

Estimado en varios de los enlaces se menciona la destruction de mas 1300 tankers en 2 semanas no puedes destruir lo que no existe , para que la coalicion y los rusos conviertan en natilla 1300 tankers ISIS necesitas tener miles no es especulacion es logica ...

[Ismael]

Saludos a todos ... Estimado Ismael usted comparo varias veces el negocio del petroleo de Erdogan y familia con el negocio de la droga y la familia Obama

Bueno, si no te gusta, una cosa es discutir el volumen de las importaciones de juguetes chinos en Europa para la campaña navideña, y otra decir que la familia de Angela Merkel se dedica a ese negocio. Decir que lo primero es mayor o menor no afirma ni niega nada sobre la segunda cuestión

Estimado el enlace menciona el numero de barriles que ISIS puede vender

Punto, yo no veo que le ponga condicionantes.

En número de yacimientos, no sé, pero antes de la guerra casi un tercio del petróleo, 100.000 barriles diarios, venía de un único yacimiento, el de Suwaydiyah, que, como el resto de los de la provincia de Hasaka, resulta estar en manos del YPG, mientras que los de Homs siguen en su mayoría en manos del gobierno:

Totalmente discutible un google ojo nos dice que el oil field de al Omar es el mas grande de Syria

Lo uno no sería incompatible con lo otro.

Pero .... tal vez el de Omar haya sido el más grande de Siria (o, más bien, el más grande de los que son propiedad de la compañía medio estatal AFPC, el otro es de Halliburton), pero es un yacimiento que ya pasó por su mejor momento y ya no produce lo que hacía en el pasado. Allá por los ochenta, producía 80.000 barriles diarios, cuando el petróleo salía sólo de los pozos. A partir de 1991 hubo que empezar a inyectar agua para mantenerlo en marcha, y la producción bajó a unos 60.000-70.000 barriles diarios, que se pudieron mantener hasta 1997. Desde entonces, ha ido paulatinamente y en 2008 producía sólo 20.000 barriles diarios.

https://www.onepetro.org/conference-paper/SPE-112940-MS
(datos de 2008, cuando no había guerra, el ISIS no existía, y no había ninguna conspiración para reducir sus cifras )
http://wiki.openoil.net/index.php?title=Omar

Estimado en varios de los enlaces se menciona la destruction de mas 1300 tankers en 2 semanas

No, en todo caso se menciona que los americanos afirman haber destruido 300 camiones, y que los rusos .... bueno, de lo que afirmen los rusos, cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia

Un saludo

PD: Hoy mismo, Putin acaba de decir que Rusia está entregando armas y dando apoyo aéreo al ELS ... con toda su jeta.
http://www.ibtimes.com/russia-supplying ... ts-2221577
http://news.yahoo.com/putin-urges-milit ... 46282.html

[troop2020]

Saludos a todos ... No todo el mundo tiene la misma opinion el suwaydiyah oil field fue descubierto en 1959 un poco mas Viejo que al Omar oil field que por cierto se compone de varia facilidades por eso es tan grande , en el 2010 supuestamente producia 100 000 barriles diarios mientras los oil fields en el area de Jbessa producian 200 000 barriles diarios que son un grupo de oil fields no uno solo ...
http://www.eurasiareview.com/23082011-s ... -analysis/

Podemos poner ejemplos de la merkel vendiendo toronja , pero no tienen nada que ver con el tema ... Las evidencias de que la familia Erdogan trafica o permite el trafico de petroleo de ISIS estan en los enlaces que puse , con menos evidencia que esa le armamos un rollo a cualquiera , pero no al Sultan Erdogan ...

Los USA destruyo 300 camiones en 2 semanas , pero destruyo en 14 meses centenares y continua destruyendo dia si otro tambien , puede que no le creas nada a los rusos pero la evidencia que USA no los rusos a destruido centenares es muy clara , solo si son miles podemos destruir tantos y que este claro los tankers de ISIS y no mueven el jugo de toronja de la merkel ...

[vissioner]

Me parece que en relación con el petróleo el punto más importante no es si el mismo es el 20% del presupuesto del ISIS o si alguna vez fue el 50% u 80%.

El hecho es que entre Junio y Septiembre 2014 ISIS se hizo con importantes recursos petrolíferos de Irak y Siria; mismos que empezó a utilizar para cubrir el costo de sus operaciones y que ha sido parte relevante en mantener su capacidad de combate, y la Coalición no había hecho nada importante desde el punto de vista militar para cerrar este flujo, hasta que los rusos entraron en escena.

Directamente e indirectamente algunos países en la coalición les han apoyado.

Saludos,

[Ismael]

Hola de nuevo:

Me parece que en relación con el petróleo el punto más importante no es si el mismo es el 20% del presupuesto del ISIS o si alguna vez fue el 50% u 80%.

Correcto: se puede discutir (y lo estamos haciendo, y voy a volver un momento al mismo), pero que el porcentaje sea uno u otro, ni quita ni pone responsabilidad a nadie implicado en ese tráfico. Es lo que intento que se entienda.

Por otro lado:

.... al Omar oil field que por cierto se compone de varia facilidades por eso es tan grande , en el 2010 supuestamente producia 100 000 barriles diarios mientras los oil fields en el area de Jbessa producian 200 000 barriles diarios que son un grupo de oil fields no uno solo ...
http://www.eurasiareview.com/23082011-s ... -analysis/

El enlace que pones no dice que produjera eso, dice que ésa era su capacidad, pero que la producción real se estaba reduciendo desde los noventa. Vamos, lo mismo que dicen todos los demás enlaces que se han puesto, que en Siria hay una serie de yacimientos muy grandes (como ésos dos: el de Jebisseh/Jbessa es el caso paradigmático que sale en todos los enlaces sobre el tema), con una capacidad teórica muy grande (ésa), pero cuya producción real lleva 20 años disminuyendo, por agotamiento de las reservas, y también porque los han "estropeado" por mal uso.

... y no mueven el jugo de toronja de la merkel ...

No, la producción siria de cítricos se concentra en la costa, en territorio controlado por el gobierno sirio, y se exporta a Rusia sobre todo, lo que mueven es más bien el algodón de Gucci y de Saint Laurent
http://www.syrianews.cc/citrus-fruits-p ... -increase/
http://www.syrianef.org/En/2015/06/isis ... s-economy/

Y el caso es que lo del algodón y esas dos firmas es en serio:
http://www.pangeatoday.com/isis-exports ... on-houses/
http://qz.com/498350/governments-and-fa ... r-closets/
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ouses.html

(se estima que el 90% de la superficie productora de algodón de Siria, uno de sus mayores productos de exportación, está en manos del ISIS, y se sigue exportando, también a través de Turquía)

O también los cereales que exportan, junto con más algodón, al territorio controlado por el gobierno sirio:



(no es casualidad todos esos vídeos de ataques rusos a "refinerías" que luego resultan ser silos de cereales)

Un saludo

[troop2020]

Saludos a todos ... El punto es que se nos esta mintiendo tanto como cuando las WMD de Saddam Hussein , son tantas las mentiras que el chairmen the house intelligence esta lanzando una investigacion , porque 50 analistas del pentagon firmaron un complaint y se lo dieron al pentagon inspector general , en el complaint acusan que la informacion del CENTCOM se esta manipulando a los mas altos niveles ...

El escandalo es tan grande que a los republicanos no les quedo mas remedio que meter las manos y lanzar una investigacion a la misma vez que el inspector general hace la suya ...
Segun el NEW YORK TIME son multiples los reports que se esta mintiendo a las 2 manos ,que la informacion que tiene el president no vale un cuarto lo mismo que la informacion de inteligencia que maneja el senado ...

Unos analistas en la CBS acusaban ayer al CENTCOM y el pentagon de dar informacion falsa sobre el numero de combatientes de ISIS , como la Querra marchaba , los efectos de los ataques aereos las finanzas que es de lo que llevamos hablando un buen rato en el foro .
Es que se nos miente al nivel del 2003 , estan escondiendo la informacion que implica al sultan Erdogan y familia con el petroleo el trafico de armas , paso de miles de tarados atraves de turquia , tambien esconden como marchan las operaciones en el terreno quien financia a los tarados o permite que se finacien ellos mismos ... estan en mode damage control 2003

http://nationalinterest.org/blog/the-sk ... isis-14592

[Rebelde!]

Saludos, se dice que el régimen y Rusia están creando las (facciones de defensa siria) en el norte de latakia para de esa forma confundirla con las fuerza democráticas siria, dichas fuerzas quedaran para proteger las tierras recientemente ganadas (y así palear los pobres recursos humanos del régimen) a los rebeldes luego de ser tomadas por el régimen. Quien informa mas