La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

favek escribió: " causas belli", solo en tu imaginación y en la historia contada por ustedes, estimado Grumo. Ya pasó la época de debilidad, ahora trabajamos en nuestras capacidades. Nuestro éxito en el Cenepa, marcó la diferencia. " Acomodo de cartas", se usa para demostrar las contradicciones en argumentos de personajes de un mismo sector, y no se sacan de contexto, lo que pasa es que demuestran las incongruencias, desconocimiento y errores de los actores de un mismo bando, por decirlo así.
slds

Es algo curioso lo que leo ¿De qué "éxito" se habla?

Como bien lo dice GRUMO, la guerra es la continuación de la política por medios violentos, entonces ¿Cuál fue el objetivo político de Ecuador?
Definitivamente que no fue llevar adelante un conflicto para "salvar la dignidad del país" como he leído durante años y como hasta ahora dan a entender algunos foristas Ecuatorianos: Esos son sólo flacos consuelos de intelectos sedientos de autoestima.

Ecuador prácticamente desde su nacimiento como República siempre tuvo como objetivo político tener una salida soberana al río Amazonas, pese a que no poseía ningún título que lo sustentara.
En 1942, Ecuador agregó a su derrota militar, el revés político y jurídico que implicó para su aspiración amazónica la firma y aprobación del Protocolo de Río de Janeiro y digo revés porque a partir de allí el aparato político Ecuatoriano se avocó a poner en tela de juicio aquel instrumento, declarándolo nulo primero e inejecutable parcialmente después.
Entonces, el objetivo político Ecuatoriano antes del conflicto del Cenepa era, en el peor de los escenarios, lograr la modificación de la frontera terrestre en el sector de la Cordillera del Cóndor y en el mejor de los casos obtener un corredor soberano desde ese sector hasta el río Marañón.

¿Logró Ecuador su objetivo político mediante medios violentos (guerra)'??? No logró nada porque la frontera está ahí y tal como lo establecen el Tratado de 1942 y el fallo d Bras Díaz de Aguiar. Lo concreto es eso. Aquí sobra, entonces, llamar "éxito" a un conflicto supuestamente ganado, sólo para "salvar la dignidad de la patria" y de paso sumirla en una crisis económica y política de la que fuimos testigos a finales de los años 90, con un Ecuador que batió todos los récords de número de Presidentes en un solo día, eso como dije antes suena a flacos consuelos.

Con respecto a que si Perú atacó puestos en territorio Ecuatoriano es totalmente cuestionable. Un Tratado de Límites se anula o invalida si es que, entre otras razones, ambas partes violan lo establecido en ellos. La órden del Presidente Fujimori en 1995 al igual que la del Presidente Belaúnde en 1981, fue desalojar a las tropas Ecuatorianas del Territorio Peruano sin traspasar la frontera establecida, hubiera sido una estupidez lo contrario, hubiera sido darle armas jurídicas a Ecuador para cuestionar lo incuestionable y juridicamente demoledor que era el Tratado de 1942. Perú apostó siempre por hacer prevalecer la validez jurídica del Tratado de 1942 y logró su objetivo.

Con respecto a poner en tela de juicio el cumplimiento del Perú del Tratado de Límites Marítimos firmado entre nuestros países, me parece una demostración de ignorancia supina (Lo cual no es pecado, por cierto) este Tratado cumplió todo el procedimiento de aprobación interno en el Perú y se inscribió en el Registro de Tratados de la ONU. es un Tratado perfecto e incuestionable.

Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Asi es estimado, por eso la reiterada acusacion (hasta el dia de hoy) de que el Peru ataco Ecuador (territorio soberano ecuatoriano, pretendio anexar parte del mismo). Es por eso el uso de estrategia de doble toponimia para causar una reaccion internacional que muestre al Peru como "expancionista" obligandole a sentarse y renegociar.

En esto se basa toda la hipostesis de "victoria" ecuatoriana, tanto en el 95 como en el 81. Y como bien ha dicho un forista E en este foro, la victoria se dio con el unico motivo de lograr una satisfaccion moral . Una victoria creada pasa suavizar la idea de tener que renunciar a todos sus reclamos y reinvindicaciones al no poder concretar ninguna de estas.

Inclusive hay foristas que siguen repitiendo que las acciones se dieron en territorio E, tambien solo un forista E ha puesto un mapa donde se indica que las acciones se dieron en territorio Peruano

Toman en cuenta solo los pormenores que les convienen y desgraciadamente han presentado (no creo que de mala fe, si no cegados por lo que alguien les conto) "pruebas" graficas para sustentar sus alegatos que no resistieron el minimo analisis (la foto del "prisionero" con fusil en mano, las fotos del derribo del SU, el video de la FAE del derribo (eso si es de campeonato)) y obvian otras muchas.

En fin, asi como estuvieron por 50 años convencidos que el protocolo era inejecutable, estan ahora convencidos de su victoria sin discucion, si nos atenemos a las pruebas... pues solo les queda negar todo lo que no les convenga

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

El punto está en que solamente Ecuador creyó por 50 años que había una "zona en disputa" porque para el Perú, los garantes del Tratado de 1942 y la comunidad internacional, el asunto estaba clarísimo: Había un Tratado que delimitaba todas nuestras fronteras comunes y solamente había un pequeño tramo por demarcar en la Cordillera del Cóndor. El querer reducir este asunto a cuánto demoró el EP en desalojar al EE en el Cenepa es, insisto, tratar de encontrar un flaco consuelo a una evidente derrota, pues Ecuador no logró alcanzar sus objetivos políticos llevados al campo de batalla en reiteradas oportunidades.

Por otro lado, deslizar la posibilidad de que los garantes podrían haber dado la razón al Ecuador en 1998, solamente nos demuestra lo engañado que tenia la clase política Ecuatoriana a su pueblo. Los garantes fueron y son eso: garantes de un Tratado de Límites, lo fueron cuando corrigieron a Velasco Ibarra declarando que un Tratado de Límites no puede ser anulado unilateralmente y lo fueron al darle toda la razón al Perú respecto a la ejecutabilidad del Protocolo y a la vigencia del fallo del árbitro brasileño Días de Aguiar, no cabía la posibilidad de un pronunciamiento en contrario y eso lo tuvo muy claro el Perú en 1981 y 1995 cuando solo se limitó a expulsar a las tropas enemigas de un territorio que era Peruano en virtud a un Tratado internacional. Este es otro mito con el cual al parecer en Ecuador intentan desconocer una realidad para quitarse el complejo de víctimas, que solos se crearon durante más de 50 años (Ecuador, el país pequeño invadido y atacado por otro más grande y poderoso).

En definitiva, al Perú no le interesaba vanagloriarse de derrotar al Ecuador ni en 1981 ni en 1995 (Como al parecer en Ecuador necesitan desesperadamente vanagloriarse de supuestamente haber derrotado al Perú en el Cenepa) pues tenía de su parte un arma de caracter jurídico que tarde o temprano se iba a imponer, como se impuso el Protocolo de Río en 1998.

El decir que el Cenepa fue un "éxito" para Ecuador es mirar el árbol e ignorar el bosque, pues lo contrario sería admitir que Ecuador llevó a su pueblo a la guerra, a que muera en la guerra, que llevó a su economía casi a la bancarrota y a su clase política al caos y la anarquía; solamente para "levantarse la moral" o para tener "dignidad" ante un Perú que siempre los había "humillado", en otras palabras sería admitir un gran complejo de inferioridad que creo que el pueblo Ecuatoriano no tiene definitivamente. En este caso, el árbol resulta siendo el conflicto del Cenepa y el bosque el hecho de que Ecuador nunca alcanzó sus objetivos políticos, en base a los cuales se aventuró en reiterados conflictos armados contra el Perú.

Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

hola favek

El punto está en que antes del año 1942, hubo el año 1941, el de la invasión del Perú al Ecuador, así de claro es la película. Antes del Protocolo de Río de Janeiro de 1942, bravos soldados peruanos, con artillería, aviones de combate, submarinos, naves de superficie, más una muy buena cantidad de soldados y caballería, nos invadió, tanto el Oro, Loja y el Oriente Ecuatoriano, enfrentándose a cero aviones, cero artillería, cero submarinos y muy pocos, poquísimos soldados ecuatorianos.


No es culpa del Peru de que el Ecuador no se preparara ni que sus fuerzas se corrieran a la capital.

En 1995, por primera vez se enfrentan a unas fuerzas armadas ecuatorianas profesionales, con buen armamento, artillería, aviones de combate( que los bombardean y derriban sus aviones), helicópteros artillados que también los rocketean, y una infantería bien armada, entrenada y con la moral muy alta, que se dá el lujo de derribarles helicópteros y capturar otro. Por primera vez, tuvimos una guerra de igual a igual, en términos de materiales, equipos y armamento( no igual en cantidad ni en personal pero si en tipos de apoyo), y no pudieron con nosotros. De qué victorias se jactan, si en la primera nos dimos durante 45 días aprox y ambos tuvimos que esperar 3 largos años para el final del conflicto.


El Ecuador no tiene la culpa de que el Peru no este preparado, y tu analisis es altamente errado. De victorias sobre el Ecuador y lograr desalojarlos de los puestos infiltrados.

No necesitamos vanagloriarnos, simplemente los derrotamos, ustedes dejaron de atacar, se retiraron(expulsados), y se acabó la guerra, al pedir ustedes cese al fuego(varias veces), y la presencia de los garantes( por primera vez en su historia militar), es lógico que cuando se gana y ya lo habían demostrado en anteriores ataques, no se necesitan de éstas cosas, pero cuando no se ha obtenido la victoria, lo mejor es pedir ayuda. Obviamente,que nosostros también estábamos cansados de una cruel guerra, que costó muchísimas vidas de valerosos soldados de ambos países.


De donde nos expulsaron? seria bueno que lo aclares.

El Peru al desalojar de los puestos llama al cese al fuego, pues la agresion fue parte del E, quien no queria la paz, pues necesitaba demostrar que estaba en territorio peruano (cosa que no pudo hacer) por eso "la entrega" de tiwinza a los garantes fue un papel en territorio ecuatoriano... Saca tus concluciones.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

favek escribió:El punto está en que antes del año 1942, hubo el año 1941, el de la invasión del Perú al Ecuador, así de claro es la película. Antes del Protocolo de Río de Janeiro de 1942, bravos soldados peruanos, con artillería, aviones de combate, submarinos, naves de superficie, más una muy buena cantidad de soldados y caballería, nos invadió, tanto el Oro, Loja y el Oriente Ecuatoriano, enfrentándose a cero aviones, cero artillería, cero submarinos y muy pocos, poquísimos soldados ecuatorianos.

En 1995, por primera vez se enfrentan a unas fuerzas armadas ecuatorianas profesionales, con buen armamento, artillería, aviones de combate( que los bombardean y derriban sus aviones), helicópteros artillados que también los rocketean, y una infantería bien armada, entrenada y con la moral muy alta, que se dá el lujo de derribarles helicópteros y capturar otro. Por primera vez, tuvimos una guerra de igual a igual, en términos de materiales, equipos y armamento( no igual en cantidad ni en personal pero si en tipos de apoyo), y no pudieron con nosotros. De qué victorias se jactan, si en la primera nos dimos durante 45 días aprox y ambos tuvimos que esperar 3 largos años para el final del conflicto.

No necesitamos vanagloriarnos, simplemente los derrotamos, ustedes dejaron de atacar, se retiraron(expulsados), y se acabó la guerra, al pedir ustedes cese al fuego(varias veces), y la presencia de los garantes( por primera vez en su historia militar), es lógico que cuando se gana y ya lo habían demostrado en anteriores ataques, no se necesitan de éstas cosas, pero cuando no se ha obtenido la victoria, lo mejor es pedir ayuda. Obviamente,que nosostros también estábamos cansados de una cruel guerra, que costó muchísimas vidas de valerosos soldados de ambos países.


Vamos por partes

1941.
Si estaban desarmados, la verdad me importa un bledo. Disculpa la dureza, pero cuando se planifica se buscan las mejores circunstancias. El 95 no era un secreto que la fuerza combativa peruana estaba en el suelo y por ello se fueron al conflicto. Ea el mejor momento y las tropas ecuatorianas son profesionales, no son matones de internet, y si querían imponer condiciones era el mejor momento.

En 1995, por primera vez se enfrentan a unas fuerzas armadas ecuatorianas profesionales


Dado que estamos en el discurso de "quien la tiene mas grande", cambiemos la idea en la realidad. Toda es parafernalia preparada durante diez años y con todo el apoyo del estado, no pudo con el simple soldado con uniforme y mucho corazón, por eso lo llaman a los soldados peruanos "gigantes del cenepa". Con todo lo que tuvieron no pudieron, estando mis FFAA en el pero momento y desgastada por una guerra interna. Simpl e y sencillo, tanata inversión que les trajo una posterior crisis no sirvió de nada.

Por primera vez, tuvimos una guerra de igual a igual, en términos de materiales, equipos y armamento


Te expliqué lineas arriba, no estabamos de igua a igual. Y si así hubiese sido, hablas pestes de los mandos ecuatorianos. Lee un poco de táctica, porque lo cierto el loop está insufrible.

De qué victorias se jactan, si en la primera nos dimos durante 45 días aprox y ambos tuvimos que esperar 3 largos años para el final del conflicto.


De igual modo de que victoria te jactas si aceptaron a regañadientes todo lo que siempre negaron que era el Protocolo de Río. Así hubiesen sido diez años, igual, a apretar los dientes y a cumplir el protocolo. No es mi culpa, es simple culpa ecuatoriana. Así que ahora, simple, escribe lo que quieras pero igual, cumple lo que siempre negastes,el protoclo de Rio de Janeiro con las fronteras peruanas.

Para concluir

Creo que ya basta de tanta propaganda de la peor calaña. La victoria no se decidió en el dominio militar.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
unknow
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 78
Registrado: 01 Feb 2009, 17:13
Ubicación: NewYak

La Guerra del Cenepa

Mensaje por unknow »

Pequena entrvista a Victor Charcopa , quien estubo al mando de la primera patrulla infiltrada en territorio enemigo.


http://www.youtube.com/watch?v=JwutjViRKAA


only the dead see the end of war
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Entonces gracias, y por tu lado, mira tu Mapa y las fronteras que tendrás que respetar, te guste o no te guste.

Con victorias como esas, Jambelí es comprensible

El shockeado
Grumo

PD


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

favek escribió:El punto está en que antes del año 1942, hubo el año 1941, el de la invasión del Perú al Ecuador, así de claro es la película. Antes del Protocolo de Río de Janeiro de 1942, bravos soldados peruanos, con artillería, aviones de combate, submarinos, naves de superficie, más una muy buena cantidad de soldados y caballería, nos invadió, tanto el Oro, Loja y el Oriente Ecuatoriano, enfrentándose a cero aviones, cero artillería, cero submarinos y muy pocos, poquísimos soldados ecuatorianos.

Coincido con GRUMO: ¿Qué me importa que Ecuador en 1941 tuviera "cero aviones, cero artillería, cero submarinos y muy pocos, poquísimos soldados ecuatorianos"?
¿Esa era responsabilidad del Perú o de sus FFAA o era responsabilidad de la clase política Ecuatoriana???
Lo que pasa mi estimado Favek, es que ya ni siquiera nos enoja sinó que hasta nos divierte la extraña adicción de los foristas Ecuatorianos de hacerse las víctimas.
En 1941 Perú impuso sus condiciones y si le daba la gana pudo hasta tomar Quito e imponer un Tratado con la frotera en las afueras, si hubiese querido.
Pero el objetivo político era otro: Era hacer respetar los territorios heredados del antiguo Virreynato del Perú mediante la la Real Cédula de 1802 e invocando el Principio del uti possidetis.
En 1941 el Perú logró ese objetivo político, y lo reflejó en el Tratado de 1942 ni siquiera con nuestras aspiraciones maximalistas, así que deberías agradecer de no tener un un territorio más pequeño, pues está visto que el complejo de víctima sería más grande.
favek escribió:En 1995, por primera vez se enfrentan a unas fuerzas armadas ecuatorianas profesionales, con buen armamento, artillería, aviones de combate (que los bombardean y derriban sus aviones), helicópteros artillados que también los rocketean, y una infantería bien armada, entrenada y con la moral muy alta, que se dá el lujo de derribarles helicópteros y capturar otro. Por primera vez, tuvimos una guerra de igual a igual, en términos de materiales, equipos y armamento (no igual en cantidad ni en personal pero si en tipos de apoyo), y no pudieron con nosotros. De qué victorias se jactan, si en la primera nos dimos durante 45 días aprox y ambos tuvimos que esperar 3 largos años para el final del conflicto.

Nuevamente coincido con GRUMO ¿Quién te dijo que en 1995 las fuerzas armadas ecuatorianas profesionales, con buen armamento, artillería, aviones de combate y bla, bla, blá.... se enfrentaron "de igual a igual" con las FFAA del Perú???
Supongamos: Si yo fuera Ecuatoriano y supiera en qué situación real se encontraban las FFAA Peruanas en 1995 (A causa de la crisis económica y la lucha de años contra el terrorismo) sentiría mucha vergüenza por el hecho de que aquellas "fuerzas armadas ecuatorianas profesionales" no hayan sido capaces de imponer sus condiciones en el más breve plazo.
favek escribió:No necesitamos vanagloriarnos, simplemente los derrotamos, ustedes dejaron de atacar, se retiraron(expulsados), y se acabó la guerra, al pedir ustedes cese al fuego(varias veces), y la presencia de los garantes (por primera vez en su historia militar), es lógico que cuando se gana y ya lo habían demostrado en anteriores ataques, no se necesitan de éstas cosas, pero cuando no se ha obtenido la victoria, lo mejor es pedir ayuda. Obviamente,que nosostros también estábamos cansados de una cruel guerra, que costó muchísimas vidas de valerosos soldados de ambos países.

Yo creo que necesitan desesperadamente vanagloriarse de "haber derrotado al Perú" para sacudirse el complejo de víctimas.
Ahora resulta que nos derrotaron, respetable tu opinión, pero es simplemente tu opinión: Yo tengo otra, GRUMO tiene otra, Comando de igual manera otra y todas muy respetables.
Pero me asalta una duda (Al igual, supongo, que a los foristas que siguen este hilo): Si nos derrotaron ¿Por qué la frontera sigue estando ahí como desde hace 70 años???
¿El que derrota no impone sus condiciones??? ¿Alcanzaron sus aspiraciones históricas sobre el Amazonas??? ¿Tumbes, Jaén y Maynas son Ecuatorianos???
Nó a todo.
¿Entonces de dónde me sacas que nos derrotaron???
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CZEKALSKI »

favek escribió:La verdad no me importa un bledo, no son matones de internet, quén la tiene más grande, hablas pestes de los mandos ecuatorianos, lee un poco de táctica porque el loop está insufrible, basta de tanta propaganda de la peor calaña.
Todo lo anterior me confirma, que las verdades duelen, te shockeó, la diferencia estriba en que yo te puedo contestar de igual manera o peor, pero no lo voy a hacer, porque no vale la pena y por respeto al foro.

Estimado Favek, creo que tú eres nuevo en el FMG (Bienvenido!!!) pero hay muchos foristas que ya estamos hace tiempo (Años) en este foro; uno de ellos es precisamente GRUMO y ciertamente lo que tú escribes ya lo hemos leído de otros foristas Ecuatorianos cientos de veces (Nuestros hígados podrían resistir un misil AT) por lo que está muy lejos de "dolernos" lo que escribas.
Lo que pasa es que en este foro son pocas (creo que ninguna) las mujeres que participan y nos podemos dar la libertad de expresarnos de esa forma porque asumimos que estamos debatiendo entre hombres.
Ahora, si tu eres de aquellos "espíritus delicados" que no gustan de esta forma de debatir (Que por cierto no traspasa los límites del respeto) solamente dínoslo y seremos más suaves en nuestras expresiones para contigo.
favek escribió:Pienso que si todo lo que has escrito fuera verdad, deberías agradecerle a los mandos ecuatorianos, que no llegaron a Lima, aprovechando tanto descalabro militar, político y económico de tu país en 1995.

Pienso que siendo verdad lo que señala GRUMO, debería ser una vergüenza para los Ecuatorianos que sus FFAA no hayan sido capaces de "tomar Lima" en aquella oportunidad.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
CHONIX
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 09 Oct 2007, 06:52

La Guerra del Cenepa

Mensaje por CHONIX »

CHONIX escribió:
favek escribió:


Me había olvidado de tí, ya dije que nuestra estrategia fue de movimiento más que de posiciones, pero ante la desesperación de Fujimori y de tu mando militar por conquistarla( de hecho creo que más de 20 veces dijeron que la habían capturado), tuvimos que reforzar todo el sector de Tiwintza, con defensa fija y grupos de reacción inmediata, a más de 2 anillos de protección. El resto " ya es historia ".



Es que sigues sin responder y ese es el problema central. Ustedes ocuparon ese km2 y lo defendieron diciendole a todo el mundo que el Peru los estaba atacando, pregunta ¿porque defendian ese KM2? ¿ese km2 era territorio ecuatoriano? ¿porque estaban alli entonces? ¿cual era su argumento para haberse establecido alli? No pregunte cual era su estrategia, yo la conozco bien, pregunte simplemente que hacian alli.[/quote]


La verdad que es una pena. Uno quisiera que nuestros hermanos ecuatorianos contestaran con toda sinceridad esta pregunta pero siempre sucede los mismo, la esquivan. Y es que contestandola encontraran muchas respuestas que no quisieran escuchar.


Avatar de Usuario
Mod.8
Moderador
Moderador
Mensajes: 208
Registrado: 22 Jun 2004, 20:57

La Guerra del Cenepa

Mensaje por Mod.8 »

Se exhorta a los foristas a mantener un nivel de diálogo maduro y alturado.

Por otro lado, evite argumentos provocadores que tendrán respuestas igual de provocadoras.

A partir de este momento se mantendrá un permanente vigilancia de los posts

Mod. 8


"Visite en forma periodica las Reglas del FMG, sólo así evitará caer en errores"
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió:Ahora resulta, que los pobrecitos soldados peruanos, no tenían ejército bien armado, ni cañones, ni misiles, ni rpg, ni aviones que bombardeaban, ni helicópteros que lo hacían de igual manera, pero eso sí un corazón grande,( lo cuál no lo niego ni la valentía de sus tropas tampoco), ni plata para comprar armamento del sector soviético, que les llegó durante toda la guerra por avión, toda una desgracia la del Perú.

Pienso que si todo lo que has escrito fuera verdad, deberías agradecerle a los mandos ecuatorianos, que no llegaron a Lima, aprovechando tanto descalabro militar, político y económico de tu país en 1995.


Nadie ha hablado de "pobresitos soldados" si no que te han corregido sobre tu argumento, porque estas errado.

El Peru no estaba preparado para lo que paso el 95 (y es culpa exclusivamente de los peruanos) porque el Peru (para que vayas aprendiendo) estaba en una guerra contra el terrorismo desde la decada del 80. Sus recursos estaban orientados a otros frentes.

Podrias decir que armamento se compro y llego durante los dias de conflicto? Seria interesante saberlo.

En lo economico no nos afecto, pero si saliamos de una de las peores situaciones en la que ha estado un pais (parece que eso tampoco conoces, los 90 lo empezamos con 7000% de inflacion, sin inversion, fuera del sistema economico mundial, sin industria). Una aventura belica por parte del Peru hubiese sido una estocada en la espalda (autoinflingida)y se hubiera perdido lo que hasta ese momento se lograba (para los que siguen el retruque que el "peru los invadio").

El E se preparo no para una guerra, si no para "hacerle una llave" al Pe y forzarlo a revisar el Prot. de Rio, que hubieran podido lograr si es que hubieran retenido el territorio peruano invadido desde comienzos de 1995. EL E aprendio de su fracaso del 81 y mejoro su tactica y estrategia, por eso el uso desmedido de minas, los bombardeos y la "movilidad" y asi cansar y romper la moral de los peruanos. Aun asi, se enfrentaron con personal que venia de pelear en sierra y selva y que tenia la experiencia necesaria para enfrentarse al enemigo (creo que eso calcularon muy mal).

Despues de la caida y consolidacion de Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base sur y al no poder retener su ultimo punto de defensa segun lo planeado, quedandose sin con que negociar, e imposibilitados de continuar con su aventura belica (ya habia pasado el "factor sorpresa" sumado a la perdida de los puntos defensivos, equipo y personal y tambien ya empezaba a pasar factura toda esta "guerra" a la sociedad). Es por eso que el E (estado) convierte esto en una "victoria moral" o "psicologica" para levantar la moral del E o no permitir ahondar el complejo que tienen/tenian contra el Peru (todavia se ve latente en algunos muchos) y es asi, por ejemplo que el E pasa de denunciar la inejecutabilidad del protocolo ha ser su defensor contra el invasor peruano...????

Nunca hubieran podido llegar a Sullana si no podian mantener unas posiciones defensivas contra un enemigo enfocado en una guerra sanguinaria contra la subversion. Y esto lo sabian muy bien el comando ecuatoriano, por eso se enfoco y enfoco todos esos recursos en tan pequeña region.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados