Los Tercios Españoles.

[tercioidiaquez]

No está mal, pero sigue teniendo algunos errores que se mantienen tras los años.
Seminara. La derrota se produjo por que los italianos confundieron un "tornafuya" de la caballería española con una huida.
Lo de Rocroi, pues se sigue con el mito equivocado. Ni fue tan derrota, ni fue tan grave.
La creación de los Tercios en 1534. Otro mito. Se cita generalmente la ordenanza de Génova pero esa Ordenanza no crea nada. El texto está disponible. Realmente no se sabe cuando se crean.
La caracola y la contramarcha. No son comparables. La primera era notoriamente inefectiva y la segunda tremendamente eficaz. La tan ineficaz era la contramarcha, que Gustavo Adolfo recupera (mejor dicho copia de los polacos) la carga " a fondo" (Según los ingleses la inventaron ellos en su guerra civil pero claro, para creerlos). Pero se demostró que contra soldados veteranos daba igual la caracola o la carga. Los suecos lo aprendieron bien en Nordlingen.
Lo de las bajas de las batallas, pues tampoco. En Heiligerlee, los españoles sufren unos 400 muertos, los rebeldes algo menos.
En Jemmingen, los rebeldes varios miles, los españoles poco menos de dos centenares. Y durante gran parte de la guerra de los 80 años, estas proporciones se mantienen.

El verdadero error de los historiadores sobre estos temas es que solo hacen hincapie en las batallas campales, y ese no era el punto fuerte de los Tercios aunque parezca mentira. La guerra de Flandes es mayoritariamente una guerra de sitios y de pequeños enfrentamientos, en el que la movilidad y la experiencia de los españoles se impone de manera repetida.

[Bernarda]

Tercio, ni caso, yo estuve en una feria de enanos fundada el 27 de febrero de 1537; realmente, a pesar de varios cambios, son los únicos que pueden llevar el título de 'Tercios', a Julián Astrin se le fue la oya cuando volvió de Italia y conoció a ciertos personajes que no interesaban.
Conste, he estado en un Tercio.

[linotipe]

Buenos días, ninguna como tal.
Si se creo un "Tercio de Arauco", te cito de DESPERTA FERRO EDICIONES el enlace donde te cuenta sobre el:
https://www.despertaferro-ediciones.com ... s-indiano/
Salvo ese caso la conquista se realizó por particulares, lo que llamaríamos hoy civiles, cierto es que muchos con experiencia militar.
Espero que te sirva la respuesta.

[sendin]

Hola.

No estoy seguro de donde tiene que ir este mensaje, lo dejo aquí pues me parace el lugar más adecuado.
He leido en este foro el articulo sobre la batalla de Pavia, escrito por tercio, y me parece sobervio, de lo mejor que he leido sobre el tema. Mis felicitaciónes.

[tercioidiaquez]

Se agradece. Muchas gracias.

[CVR]

Nuevo libro sobre el tema: "Los últimos Tercios. El Ejército de Carlos II", de Davide Maffi; de Desperta Ferro Ediciones.

Lo pongo en mi lista.

[tercioidiaquez]

No me resisto a poner esto

“Dejando tras él (Alba) un nombre que ha llegado a ser sinónimo de odio, desprecio y execración. Se le describe como alto y delgado en persona, su expresión de la cara larga y pálida, con ojos profundamente hundidos en la frente, expresando dureza y austeridad, insolente hasta el exceso hacia sus iguales e inferiores, dominante y opinador, pero penetrante, sagaz y elocuente; devotamente fiel a su soberano, aunque empleado y de confianza durante sesenta años por Felipe y su padre, no compartía el mas mínimo afecto por ellos. En capacidad y experiencia, no tenía rival entre los comandantes de su época, pero mientras firme y fértil en recursos, estaba henchido por la prosperidad hasta los extremos de la arrogancia rayando en la locura…había aprendido a mirar con indiferencia el sufrimiento humano, y pisotear los derechos y derramar la sangre de la humanidad, con una despiadada e imprudente indiferencia que parece apenas creible…podríamos vacilar de hecho, sobre la tumba de los historiadores de la época, los relatos que han transmitido de las feroces crueldades que los españoles continuamente practicaron, y a la que Alba dio su connivencia y aliento…ni las propiedades de hospitales, asilos o orfanatos, eran perdonados en el saqueo general. Los españoles estaban acostumbrados a tomar lo que quisieran sin pagar, observando que todo en los Países Bajos les pertenecía a causa de la rebelión” (Davies, 1841).
Un ejemplo de la leyenda negra.

[Gaspacher]

En italiano, pero los pelos como...

[Exuperancia Rapú]

En italiano, pero los pelos como...

Bastante flojo, ninguna mención a los españoles que contribuyeron con el 50% del presupuesto de la campaña. También dicen que las 4 galeazas venecianas que entraron en acción se cargaron a 108 galeras y galeotas turcas. El papel de las galeazas no esta muy claro, pero en la época la artillería embarcada no era muy eficaz como se vio en otros enfrentamientos y los otomanos obviamente sobrepasaron las galeazas, o sea que solo estuvieron expuestos a su fuego un tiempo limitado. También, es verdad, las galeras son fragiles.

También los españoles minimizan el papel italiano, no solo los venecianos, sino que la mayoría de las galeras del Rey eran tripuladas y construidas por napolitanos, y sicilianos (y alquilaba las genovesas). Y si, eran súbditos del Rey pero italianos.

Fue un gran triunfo de España e Italia, dos países hermanos. Es triste que los unos minimicen el papel de los otros y viceversa en tal gesta.

[Gaspacher]

Es un vídeo italiano y está claro que carga las tintas a su favor, aun así esta bastante bien. Eso si, Italia no existía, faltaban casi trescientos años para el primer intento de unificación de Italia, aunque eso no significa que no hubiese muchos napolitanos y sicilianos en ellas. Aun así, las escuadras de Nápoles y Sicilia tenían muchos españoles a bordo.

[Exuperancia Rapú]

Es un vídeo italiano y está claro que carga las tintas a su favor, aun así esta bastante bien. Eso si, Italia no existía, faltaban casi trescientos años para el primer intento de unificación de Italia, aunque eso no significa que no hubiese muchos napolitanos y sicilianos en ellas. Aun así, las escuadras de Nápoles y Sicilia tenían muchos españoles a bordo.

Italia si existía, no eran un reino unificado, pero existía como nación (aunque no como estado). De la misma manera que un aragonés o castellano era “español” además de aragonés o castellano, antes de 1492. Dicho de otro modo, se podía hablar en esa época, y se hablaba, de “Italia” aunque la entidad política no existía.
Las galeras de Sicilia y Napoles eran tripuladas sobre todo por los naturales de esas tierras, aunque las tropas embarcadas podían ser italianos, españoles y otros.
Galeras peninsulares solo hubo unas 15.

http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin ... panto.html

[CVR]

No debemos mezclar los modernos conceptos de estado y nación con los de la época (eso se queda para los políticos). En aquella época se hablaba de nación vinculada a una lengua, pero sin contenido político (éste lo adquiere con la revolución francesa cuando la soberanía pasa del monarca a la 'nación'). La unidad política la daba el soberano, por ello podemos hablar de galeras de la Serenísima República de Venecia, de los Estados Pontificios, de Felipe II (Rey de España, Portugal, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, duque de Milán, soberano de los Países Bajos y duque de Borgoña), y otros participantes.

En todo caso fue un esfuerzo combinado, donde las galeras fueron en su mayor parte de territorios que hoy son Italia (algunos bajo soberanía de Felipe), pero las tropas embarcadas, fundamentales dado el tipo de combate naval, eran del monarca español, pero también con un componente multinacional.

[Bernarda]

Te aseguro que los venecianos se echan flores, y no es broma. Pasan totalmente de los Estados Pontificios y de España.

No les nombres a la Orden de Malta ni a Bazán. No existen.

[Apónez]

Te aseguro que los venecianos se echan flores, y no es broma. Pasan totalmente de los Estados Pontificios y de España.

No les nombres a la Orden de Malta ni a Bazán. No existen.

Hablamos de venecianos, no sé que esperaba VM de ellos, seguro que los griegos aún les quieren mucho tras la "fiesta" que organizaron en 1204

[Exuperancia Rapú]

Libro en pdf de la serie Osprey de 98 páginas sobre el gran sitio de Malta de 1565. El autor logra la hazaña de no mencionar en ninguna de las 98 paginas el hecho de que la mayoría de los combatientes profesionales que defendieron Malta eran españoles o italianos pagados por el rey de España. También logra con asombrosa habilidad no decir una solo palabra sobre el origen de los 8.000 soldados y flota que pusieron fin al asedio, solo decir que venían de “Sicilia”. Solo se menciona la españolidad de unos que se rindieron a los turcos (después de aguantar un asedio de los mas brutales de la historia) y de la “lentitud” del rescate.

https://cdn.preterhuman.net/texts/histo ... usades.pdf