gdpayle escribió:Sinceramente esta noticia me la creere cuando haya un anuncio oficial. No sé para qué coñ* quiere Arabia 50 Leopardos. Si los quiere querrá tener 200 como mínimo y nuevecitos no de segunda mano. Además no olvidemos que si fuera cierta la noticia se cancelaría la transformación a carros de ingenieros y ésta es una prioridad máxima para el ET
que son leo2E !!! carros de km0 construidos en SBB y no entregados (por no pagados) al ET
Arabia saudi tiene leopard2, podria querer eliminr modelos mas antiguos de inventario y simplificar un poco su caos particular de MBT
Ademas de eso, los carros ingenieros estan parados.
La fuerza pesada deja de ser prioritaria. Primero se necesitarian leo2A4 para sustituir (o deberia decir para yo no ser sustituidos) a los leo2E vendidos y por tanto no habria tantos para aplicar soplete.
Lo segundo es que con alacran van tirando...y no es urgente. Mas son los VCZ BMR, que no pueden salir al exterior (no se considera que deban)
Por muy km0 que sean no son carros construidos para ellos. Los carros españoles están construidos según nuestras especificaciones particulares: transmisiones, equipo LINCE... Me parece muy raro que los saudies que ya tienen M-1 se metan en una nueva cadena logística para tener sólo 50 carros. Y la sustitución de los Alacrán sí es urgente para eliminar definitivamente la cadena logística
No me preocupa dejar un mundo mejor a mis hijos, me preocupa dejar mejores hijos a nuestro mundo
gdpayle escribió:Por muy km0 que sean no son carros construidos para ellos. Los carros españoles están construidos según nuestras especificaciones particulares: transmisiones, equipo LINCE... Me parece muy raro que los saudies que ya tienen M-1 se metan en una nueva cadena logística para tener sólo 50 carros. Y la sustitución de los Alacrán sí es urgente para eliminar definitivamente la cadena logística
Los saudioes tiene leopard2A4 y A6 (o son A5?)
y T90
y M1
y M60
y AMX30
digo yo que si le dan la baja a un puñado de AMX30 usar un modelo 'a buen precio' que ya tienen en inventario y que es un carro MAGNIFICO si tiene sentido, o no?
No he encontrado nada al respecto, incluso uno de los motivos que se mencionan de la venta española es que seria para evitar el veto que tiene autoimpuesto alemania para negociar con ellos
gdpayle escribió:Arabia Saudita no tiene Leopard-2 en su inventario de carros
En el pasado Arabia Saudi quiso comprar Leopard-2, cuando los planos del 120mm aleman aparecieron en la papelera de una sinagoga de haifa , y hubo un veto asi como presiones israelies, hablo de la epoca en que el Merkava aun no tenia cañon de 120mm "aleman", y el Leopard-2 suponia una ventaja tecnologica muy superior si se ponia en manos arabes.
Los arabes optaron entonces por el Ossorio, pero despues de la guerra del Golfo de 90, y para agradecer favores prestados, acabaron comprando M-1 americanos, y el fabricante del Ossorio fue a la bancarrota.
Asi que de poder haber tenido Leopard-2 alemanes pasaron a tener M-1 americanos, y el veto israeli desaparecio de un plumazo.
Arabia Saudi adquiere su material por motivos politicos, y a veces casi ni lo desempaquetan, y la standarizacion se la trae al pairo, porque organizan sus unidades de acuerdo al material recibido, en plan "la brigada de carros USA", "la brigada de carros rusos"... asi que un batallon suelto de Leopard si lo pueden comprar y tener "el batallon ese de carros españoles" .
Si por lo menos nos adquiriesen 150 o 200, y junto a los "nuestros" les vendiesemos p.e. 100 mas adicionales y diesemos trabajo a SB, pues aun gracias..., pero como GD es USA y USA ya les vende el M-1, incluso creo que habian hecho un pedido adicional, hay algo que no me acaba de encajar.
Saludos
P.D. a ver si este va a ser otro "momentazo boina roja/chapiri"?
Madrid - El secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, auguró hoy "algunos años más" de restricciones presupuestarias en Defensa pero resaltó que a pesar del recorte para 2011 no se cancelarán programas de adquisiciones. Al mismo tiempo, prometió que "pronto" el Consejo de Ministros tomará una decisión sobre la compra del nuevo 8x8.
En su comparecencia ante la Comisión de Defensa del Congreso para explicar las líneas generales del Presupuesto, Méndez resaltó que la rebaja "real" del dinero disponible por Defensa en 2011 será de sólo el 3,5 por ciento respecto a 2010, ya que durante el presente ejercicio ya se efectuaron diversas reducciones de gasto.
En cualquier caso, defendió el proyecto de presupuesto para 2011, que contemplan una reducción en Defensa del 7,7 por ciento respecto al año pasado hasta los 7.153 millones de euros, y los definió de "solidarios y austeros", acordes con "un contexto de crisis generalizada" y que priorizan los objetivos de "seguridad y operatividad" de las Fuerzas Armadas.
3.000 soldados menos
El secretario de Estado explicó que los presupuestos preservarán "cuatro objetivos prioritarios" para el Gobierno en materia de Defensa como son "la seguridad de las tropas", optimizar "la operatividad de nuestras Fuerzas Armadas", garantizar "el adecuado mantenimiento" de los sistemas de armamento y el mantenimiento de "las operaciones en el exterior", en cumplimiento con los compromisos con los aliados.
"Nuestro objetivo básico es el de gestionar la austeridad y la eficiencia", afirmó.
Méndez señaló que el presupuesto para gastos de personal es la partida más afectada por la reducción, al suponer casi la mitad del recorte, debido a la rebaja de los salarios en un 5 por ciento de los empleados públicos y a la reducción en 3.000 del número de soldados y marineros en el Ejército, hasta los 83.000.
Respecto a la reducción de las inversiones reales, el secretario de Defensa insistió que se ha optado por no ha cancelado "ninguno" de los programas principales en marcha, diferencia de otros países comunitarios. "No hemos cancelado ningún programa. Hay países que sí lo están haciendo", ha explicado.
2/3 partes del recorte en el órgano central
Sin embargo, reconoció una disminución de los compromisos de pago de los programas especiales y afirmó que "se contempla" la posibilidad de reprogramar y reordenar los compromisos financieros, teniendo en cuenta los retrasos en que incurrirán las empresas responsables de algunos programas en curso.
El secretario de Estado de Defensa ha destacado, asimismo, que dos terceras partes de la reducción del presupuesto para 2011 son asumidas por el órgano central, correspondiendo el tercio restante a los Ejércitos de Tierra, Aire, la Armada y el Estado Mayor de la Defensa.
"Nuestro objetivo básico en esta etapa es el de gestionar la austeridad y la eficiencia", ha destacado Méndez quien informó a los diputados sobre dos nuevos instrumentos de mejora de la gestión del Ministerio y del control del gasto.
En concreto se ha referido al programa de mejora de la gestión estratégica de los recursos, de la Secretaría de Estado de Defensa; y al programa permanente de eficiencia y economía del gasto del Ministerio de Defensa.
Por su parte, la portavoz de Defensa del PP, Beatriz Rodríguez Salmones, ha calificado de "gravísima" la reducción de la plantilla de soldados y criticó los recortes presupuestarios, porque "ponen en riesgo nuestras capacidades y el tejido industrial de alto valor tecnológico", y ha asegurado que la deuda acumulada "lastra la política de defensa de los próximos 30 años".
Reprogramas pagos
Por otra parte, Méndez ha asegurado la continuidad de los programas de adquisición actualmente en marcha, aunque ha hablado de la posibilidad de reprogramar y reordenar los compromisos financieros, teniendo en cuenta los retrasos en que incurrirán las empresas responsables de algunos programas en curso.
En este sentido ha afirmado que existe una deuda de 27.000 millones, de los que 24.000 millones fueron contraídos por los gobiernos del PP.
"Los gobiernos socialistas hacen frente hoy a una deuda que no contrató" y que viene de un periodo en el que se hicieron contratos de forma "irracional e irresponsable", según ha puntualizado Méndez.
Por otra parte ha explicado que la partida de inversiones reales es la segunda que más baja (16 por ciento menos que en 2010), pero que "se mantienen y no se ha cancelado ninguno" de los principales programas de modernización y adquisición.
Entre ellos se ha referido el avión de combate Eurofighter, el carro Leopardo, el A-400M, el Pizarro, el helicóptero de combate Tigre o los de la Unidad Militar de Emergencias, así como los misiles Iris y Taurus.
El 8x8 "pronto"
Sobre el programa de adquisición de blindados 8X8, Méndez ha avanzado que se está revisando y que pronto se planteará en el Consejo de Ministros.
También ha asegurado que sobre el A-400-M que España no va a cancelar sus compromisos con el proyecto y que se mantendrán los pedidos de unidades de este avión de transporte europeo en los términos acordados.
En la misma comisión, ha comparecido también la subsecretaria de Defensa, María Victoria San José, quien ha dicho que la captación y la formación de las Fuerzas Armadas son los principales objetivos de su área.
Sobre las plantillas, ha precisado que a 1 de octubre de este año hay 84.336 soldados y marineros y que las Fuerzas Armadas cuentan con una plantilla en activo de 129.943 profesionales.
Ha indicado que se mantienen las partidas sociales, con programas de guarderías, igualdad entre hombres y mujeres y asistencia hospitalaria, entre otras áreas.
El tema de concentrar las bases es tan logico como dificil. Para eso, tienen que desaparecer muchas unidades de papel, que solo existen como gasto. Y ademas tienen que desaparecer un buen monton de mandos que solo mandan escritorios vacios de contenido.
Un pais como España no puede permitirse el lujo de tener esa "perdigonada" de instalaciones. Es una tara que hemos heredado de una concepcion decimononica del ejercito.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
El SEDEF este es gilipollas integral. Que narices va a planificar y augurar si le queda un año en el cargo?
Anda estate quieto y no la cagues mas Méndez, vete buscando curro.
Anda que
En este sentido ha afirmado que existe una deuda de 27.000 millones, de los que 24.000 millones fueron contraídos por los gobiernos del PP.
"Los gobiernos socialistas hacen frente hoy a una deuda que no contrató" y que viene de un periodo en el que se hicieron contratos de forma "irracional e irresponsable", según ha puntualizado Méndez.
Es para colgar a este tio. Y se queda tan ancho. Ya puede el Ágora de infodefensa llamarme "arrebatado de ciertos foros digitales" pero cada dia queda mas claro la inutilidad del amigo Constantino.
Roberto Gutierrez Martín escribió:Y pensar que solo con concentrar medios y cerrar algunas bases ya ahorraban un monton...
Pues las Brigadas no, pero en los Cuarteles Generales y ciertas unidades que no sirven para nada (Regimientos de AAA a tutiplen por ejemplo) el BIL de Mallorca que no pinta nada. Fusión de la JTM y la BRILV o en todo caso desaparicion del Flandes que tampoco pinta nada.
El tema de concentrar las bases es tan logico como dificil. Para eso, tienen que desaparecer muchas unidades de papel, que solo existen como gasto. Y ademas tienen que desaparecer un buen monton de mandos que solo mandan escritorios vacios de contenido. Un pais como España no puede permitirse el lujo de tener esa "perdigonada" de instalaciones. Es una tara que hemos heredado de una concepcion decimononica del ejercito.
Totalmente de acuerdo: Hoy dia las fuerzas armadas tiene mas gasto en mandos funcionariales y aparato de estructuras muchas veces inutiles, y bases que ya no son funcionales...
Una reorganizacion severa,... que digo severa,... radical, del organigrama y de las instalaciones y un recorte,... que recorte;... amputacion diria yo de departamentos, direcciones, servicios y unidades completamente inutiles que son una carga economica brutal e inutil, cuyo coste podria estar mejor empleado, en mejoras en acuartelamientos, equipamientos, materiales y su mantenimiento...
Cerrar bases inoperativas es relativamente facil, pero todo el funcionariado y mandos en oficinas inutiles solo lo puedes ir reduciendo el personal mediante prejubilaciones y una oferta de plazas menor, dirigida a reclutamiento de tropa operativa... El personal militar debe estar en un 96% destinado a unidades operativas militares... Eliminacion de material obsoleto, aun cuando no vaya a reemplazarse inmediatamente, reduccion del material, y unidades para permitir que las demas unidades sean completamente operativas en cuanto a disponibilidad, capacidades y logistica...
Todo el aparato administrativo de las fuerzas armadas, incluyendo el del propio ministerio debe desaparecer, hasta convertirse en su minima expresion... Un unico servicio de reclutamiento, una direccion central administrativa, que incluya servicio juridico, y gestion de logistica centralizada. una direccion general de armamento, un estado mayor, las academias y punto: el resto cuarteles de unidades operativas...
, y hubo un veto asi como presiones israelies, hablo de la epoca en que el Merkava aun no tenia cañon de 120mm "aleman", y el Leopard-2 suponia una ventaja tecnologica muy superior si se ponia en manos arabes.
