Parque Acorazado del Perú (archivo)

[badghost]

¿Y tú tienes estadísticas de cuando pasa ésto?

Ya puestos a decir, podemos comentar el caso del Challenger-2, que ha sido alcanzado 2 veces con munición moderna. Los resultados:

- Impacto de 120mm en la torre, varios tripulantes muertos. La torre fuera y trozos del chasis esparcidos por un buen área.

- Impacto frontal de ¿RPG-29? el proyectil atraviesa la coraza y el carro queda inutilizado, el conductor pierde el pie. Escandalo y temor en el RU por el posible acceso a armas modernas de la insurgencia.

Teniendo en cuenta que en Chechenia los T-80 aguantan 12 impactos de RPG, podríamos hacer demagogia y decir que el T-80BV (ni siquiera el U) está claramente mejor protegido ¿o no?

Podias poner los datos de ambos incidentes y me gustaría los datos del Chall quemado que mostraron anteriormente, yo supe de un Challenger 2 atascado en el barro, recibió varios RPG a quemarropa y ninguno penetró, eso si le "frieron" todo lo que sobresalía, miras y demases.

Saludos

[Luisfer]

Contesta a las interrogantes Chuck, no rehuyas.

jaja, eres notable.

Dejemoslo ahi, ok? que el ping pong aburre despues de un rato.

Ya otros leeran y juzgaran.

Resalto tu ultima frase.

Lo real, el mercado para los MBT rusos tiene para largo.

Nadie ha dicho lo contrario... hay mercado para todo. Que no logres procesar el texto en la pantalla, o lo proceces como estimes conveniente, es otro cuento.

Tampoco eh afirmado que alguien lo haya negado, es una aclaración ante meras "suposiciones".

India, ¿realmente sabes lo que hablas? India, Chuck, es una potencia emergente, se da el lujo de adquirir equipos militares por miles de millones de dolares y en ello esta incluido las adquisiciones occidentales, preguntales a los franceses y sus Mirage 2000.

Algo sé, o creo saber. Lee lo que planteé, cuanto le habría costado a la India adquirir un MBT occidental con los mismos números y con el mismo acuerdo que lograron junto al T-90? Harta mas pasta, no? Que muchos dolarillos pueden tener, pero tampoco es para andarlos botando. Y posiblemente hubiese sido un overkill innecesario, pensando q sus adversarios directos cuentan con tecnología Rusa también (la logica dice que un T-90 es mejor al T-80U / T-84).

Quizás Iris podría hablarnos un poco de dichos costos, con la experiencia Española de sus Leo2E.

La India bien puede darse ciertos lujos, o en que data te basas para "opinar" que no lo pueden hacer Pero es evidente que solo supones y opinas subjetivamente no objetivamente que es lo que importa.

Por cierto hay quienes afirman que es mejor el T-80 que el T-90 y hay buenas razones, como la diferencia de motores.

Un saludo

[comando_pachacutec]

bueno cual es mejor?

el Leo2A4 o el T72?

el Leo2A6 o el T 90?

saludos

[Chuck]

De nuevo ¿De dónde sale ésto? el Leclerc es un carro bastante más pequeño que los prototipos AMX-40, el TK-X tiene un menor perfil que el Type-90, y lo mismo con los modelos coreanos.

Type-90 ---> muy similar al Leo2a4 en estética
TK-X está diseñado para Japón y su sistema de transporte terrestre, la realidad de ellos es distinta, tanques capaces de luchar en su territorio, el tamaño menor para ellos si importa, pero no es un escenario común.
AMX-40 con 2.38 m altura, Leclerc: 2.53m.... 15cm? Quizás los datos están malos... pero gran diferencia no se ve.

Y los americanos lo mismo en Vietnam, y mira que bien lo han pasado en Afganistán o Irak. en cualquier caso ¿Qué tiene que ver ésto con las capacidades del carro?

Son comparables por entorno? Jungla y ríos vs desierto y ciudades? O el problema de los gringos en vietnam lo tuvieron en las ciudades? Fue una guerra muy distinta, ellos patrullaban la jungla y eran emboscados, en Irak deben patrullar y tratar de identificar a agresores entre civiles...
Y tiene algo que ver todo esto con el tanque, pero ya estoy algo cansado y debo volver a casa.

Ya, pero dime que paises occidentales tienen blindajes ERA como el Relikt o el Nozh.

jaja, al menos hay ERA a la venta, pero no Relikt...
http://www.niistali.ru/pr_secure/t_other_en.htm#3
No veo un tanque moderno occidental dentro de los kits, pero quien sabe no? todo es dinero... al igual que para comprar el mantito ese anti IR

Entretenido el asunteque...

[badghost]

Incidentes de Challenger 2 dañados o destruidos por San Wiki:

In one encounter within the urban area a Challenger 2 came under attack from irregular forces with machine guns and rocket propelled grenades. The driver's sight was damaged and while attempting to back away under the commander's directions, the other sights were damaged and the tank threw its tracks entering a ditch. It was hit directly by eight rocket propelled grenades from close range and a MILAN anti-tank missile, and was under heavy small arms fire for hours. The crew survived remaining safe within the tank until the tank was recovered for repairs, the worst damage being to the sighting system. It was back in operation six hours later after the repairs. One Challenger 2 operating near Basra survived being hit by 70 RPGs in another incident.

There have been only two Challenger 2s damaged in combat and one destroyed:

* A friendly fire ("blue-on-blue") incident on 25 March 2003 in Basra in which one Challenger 2 of the Black Watch Battlegroup (2nd Royal Tank Regiment) mistakenly engaged another Challenger 2 of the Queen's Royal Lancers after detecting what was believed to be an enemy flanking manoeuvre on thermal equipment. The attacking tank's second HESH round entered the open commander's hatch of the QRL Tank and detonated internally, destroying the tank and killing two crew members. It remains the only Challenger 2 to be completely destroyed on operations.
* August 2006 - the driver of a Challenger 2, Trooper Sean Chance, lost three of his toes when an RPG-29 bounced off the road, and penetrated the lower frontal hull armour (traditionally the weakest place on a tank) during an engagement in al-Amarah, Iraq.
* April 6, 2007 - in Basra, Iraq, an IED shaped charge penetrated the underside of the tank resulting in the driver losing a leg and causing minor injuries to another soldier.

Me parece que tiene bastante buenas cualidades de sobrevivencia, en todo caso les dejo el link del informe oficial completo del penosos incidente de "fuego amigo" que destruyó el Challenger.

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/C2384518 ... 5mar03.pdf

Saludos

[Luisfer]

Son comparables por entorno? Jungla y ríos vs desierto y ciudades? O el problema de los gringos en vietnam lo tuvieron en las ciudades? Fue una guerra muy distinta, ellos patrullaban la jungla y eran emboscados, en Irak deben patrullar y tratar de identificar a agresores entre civiles...
Y tiene algo que ver todo esto con el tanque, pero ya estoy algo cansado Mr. Green y debo volver a casa.

Mucho Holywood

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Badhost:

Existe una máxima en la psicología militar, mas o menos dice así:

El éxito de mi enemigo jamas debe ser reconocido como tal, son los fallos y mis errores lo que importan.

Un saludo

[Chuck]

Mucho Holywood

hahahaha, vale.

Alguien recuerda la revista NAM? era muy buena...

[badghost]

S
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Badhost:

Existe una máxima en la psicología militar, mas o menos dice así:

El éxito de mi enemigo jamas debe ser reconocido como tal, son los fallos y mis errores lo que importan.

Un saludo

Si, si mi enemigo hace algo bien, puedo copiarlo y si he cometido errores, debo corregirlos, pero no se a que te refieres en específico.

En cuanto al incidente del Challenger, creo que el informe oficial es bastante claro, un Challenger disparó en la noche usando la mira termal 2 cargas HESCH contra otro, una carga dió en el suelo y la otra se coló por la parte alta del costado del comandante, produciendo un fogonazo de altísima temperatura que produjo la ignición de la munición del vehículo.
El comandante y el artillero murieron instantáneamente, el conductor y el cargador salieron expulsados del carro, uno quemado seriamente y el otro con heridas leves.

Que útiles son los sistemas de configuración táctica por GPS, menos mal que estamos implementando uno.

Saludos

[Luisfer]

Informe oficial la wiki Hay tantos informes parecidos.

La mención es clara, nunca debo de reconocerle a mi enemigo algún éxito, porque de hacerlo se derrumbaría todo un castillo de naipes que se ah construido (sistema mediático) sobre X aparato militar, la burbuja que mencione antes.

Bueno bueno caigo en el OFF TOPIC, mil disculpas.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Badhost te me adelantaste con la data...

Supieron que el ejército indio esta comprando 4100 misiles Milan 2T anti tanque por 120 millones de dólares realmente que excelente precio.

¿no se pudo hacer algo similar por aca? hasta ahora no entiendo cual fue la necesidad de un ATGM tan costoso como el Spike....que para variar aun no lo han comprado

4100 misiles a 10 misiles por puesto de tiro son 410 puestos man portable...interesante.

[Giancarlo_HG.]

T72B y Leo 2A4 con similar nivel de protección ¿estas bromeando no?

[charlie]

jaja, al menos hay ERA a la venta, pero no Relikt...
http://www.niistali.ru/pr_secure/t_other_en.htm#3
No veo un tanque moderno occidental dentro de los kits, pero quien sabe no? todo es dinero... al igual que para comprar el mantito ese anti IR

, lo que pasa es que tienes que ver en la version en ruso.


http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_relikt.htm

salud

[Giancarlo_HG.]

La mención es clara, nunca debo de reconocerle a mi enemigo algún éxito, porque de hacerlo se derrumbaría todo un castillo de naipes que se ah construido (sistema mediático) sobre X aparato militar, la burbuja que mencione antes.

que hablas he? en Giorgia se identificaron 9 T72 destruidos, 4 con la torreta patas arriba, lo mismo sucedio en irak, en grozny y en todos lados....una constante en el T72 producto de su diseño.....de la tripulación ni hablar, ahora forman parte del polvo que hay en el planeta.

El episodio del Challie 2 aún no esta claro, al parecer el RPG 29 penetro la delantera inferior del MBT , lugar tradicionalmente menos protegido en los MBT´s occidentales, en el Challie 2 por diseño produto de doctrina operacional en alemania occidental....todo indica que los refuerzos de ERA no fueron suficientes para parar el RPG29, aún así la tripulación esta a salvo.

Que un MBT occidental vuele sus torretas pasa, pero no tan amenudo como sucede con los T´s 72´s

[Giancarlo_HG.]

Para los amantes de los MBT´s no se pierdan este videacho

http://www.youtube.com/watch?v=vjVg4Bdri8Y

[charlie]

Descalificar, claro que lo haces, en que te basas para decir que eso es propaganda y en que te bazas para decir que eso no es prueba de nada???, prueba la hay Giancarlo, el nakidka es un recubrimiento especial que hace mas difícil la observación y detección por un equipo térmico. La imagen es la muestra y no es “nada” como tu dices, Giancarlo, es muy didactico para entender las virtudes que ofrecen los MBT rusos.

de echo Luisfer, si en algo se tiene que invertir verdaderamente antes que en shtoras y arenas es en un forro multiespectral como el nakidka y en potes fumigenos tambien multiespectrales asociados a un LWS mas tradicional.

realmente en el escenario regional, si hacemos un una lista de prioridades, el shtora no es tan necesario como se cree.

los forros multiespectrales realmente hacen la diferencia:



salud