Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[TOPOTAMALDER]

De la Vega no aclara en el Congreso las incógnitas sobre el 'Alakrana'
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/25/espana/1259169483.html
La tormenta política tras la liberación del atunero 'Alakrana' se ha desatado en el Congreso con la comparecencia de la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, que ha insistido en defender la gestión del Ejecutivo ante las críticas de toda la oposición. Enfrente, la portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santamaría, acusó al Ejecutivo de actuar con "descoordinación, opacidad y mentira".

Los argumentos de De la Vega no han convencido al resto de los grupos parlamentarios, especialmente en tres cuestiones: el pago del rescate, al cual no se refirió en las tres horas y media que duró la sesión, la orden de trasladar a España a los dos piratas detenidos y el supuesto desembarco de tres tripulantes, que motivó que agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) entregaran un millón de dólares a un falso alto cargo del Ministerio de Defensa de Somalia para comprar la libertad de los tres tripulantes, tal y como publica EL MUNDO.

La portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santamaría, exigió a De la Vega que aclare si el Gobierno "se dejó engañar y encima pagando" en la negociación y denunció la "ambigüedad" del Gobierno en relación con el posible pago del rescate. "Pagar un rescate y legalidad son expresiones irreconciliables", aseguró, acusando al Gobierno de que tiene "muchos prejuicios sobre lo que supone el uso legal y proporcionado de la fuerza".

Sáenz de Santamaría resaltó que las leyes "prohíben pagar rescates por razones de sentido común", ya que "alienta" a que haya más secuestros en el futuro. "Los piratas ya saben si se ha pagado o no rescate, los que tenemos que saberlo son los demás", enfatizó.

Durante su turno de palabra, la portavoz 'popular' insistió en que ha habido "descoordinación, opacidad, mentira" y "contradicciones" en la gestión del Gobierno durante el secuestro. Por eso, recomendó a la vicepresidenta que asuma su responsabilidad antes de que el Congreso vote su reprobación.

"Por vergüenza propia deberían asumir ustedes mismos esa responsabilidad, como no lo hace, nos obligan a nosotros, por vergüenza ajena a solicitarlo en esta Cámara", recalcó Sáenz de Santamaría.

Críticas a la oposición
Según De la Vega, el Ejecutivo está "razonablemente satisfecho" por la gestión para liberar el atunero vasco y ha anunciado que activará un protocolo para la actuación en incidentes como el del "Alakrana".

Aunque la vicepresidenta ha comenzado agradeciendo a los partidos su actitud durante los 47 días del secuestro, ha acusado al PP de una "irresponsabilidad absoluta" por sus críticas, que "no beneficiaron ni a la tripulación, ni a quienes trabajaban para la liberación".

PNV y BNG han coincidido en los "errores" del Gobierno, en especial en el traslado de los dos piratas, y han exigido más seguridad de la UE para los pesqueros que faenan en el Índico.

El portavoz del PNV, Josu Erkoreka, ha puesto en duda que el Gobierno se mostrara cercano a los familiares de los marinos, cuando alguno de ellos ha llegado a calificar de "asquerosa" su actuación. De la Vega ha evitado opinar sobre estas críticas y se ha limitado a expresar su respeto a las familias.

El resto de grupos, salvo IU, ha puesto también pegas a la labor que hizo el Ejecutivo y han reclamado un patrón de actuación ante este tipo de crisis.

La comparecencia de la vicepresidenta no ha contado con la presencia en el hemiciclo del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ni del líder del PP, Mariano Rajoy.

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pero haveis visto el video esque no me lo creo parece el puto barrio sesamo + mundo de yupi + paz y amor(florecitas.....)
vamos que me lo cuentan y no me lo creo, me parece una parodia de esas......

[Mactinez]

Esquema de las próximas ruedas de prensa de los viernes:

Periodista-¿señora de la vega,en el caso del Alkrana......?

M.T.D.V-¿Alakrana que es una Alakrana?

Periodista-Es un barco pesquero que ha estado secuestrado 47 dias...._

M.T.D.V-¿Un Barco que es un barco...?¿que me dice,y la oposición que ha echo?

Periodista-Señora de la vega que responde a las acusaciones de descordinacion del caso.

M.T.D.V.-No se de que me esta hablando,parece mentira con la que esta cayendo de agua que me ha cogido de improviso y me voy a mojar cuando vuelva a casa.La oposición tendría que dar explicaciones este echo.Ademas usted me tendría que preguntar por el guion que le hemos suministrado.y el primer punto se refiere a la subvención de 1 millón de leuros a diez años que hemos dado al grupo indígena de los kukufa para que tengan un economía sostenible,gracias a la cría de la tortuga albina del altiplano,otro mundo es posible.Lo que tendría que hacer es preguntar a la oposición por que se opone a esta acción solidaria del gobierno.

[Kalma_(FIN)]

Cociente Nulo Intelectual, está claro
Y pensar que esta gente cobra por lo que hace

Más cobran muchos politicos que se llenan la boca haciendo menos, y encima utilizando a las FAS y a esos servicios de informacion como escudo.

En el CNI de todo como en todas partes aunque la institución deje bastante que desear ya desde hace mucho. Y estoy totalmente de acuerdo con Anubis en lo que ha dicho respecto a que lo que vayan a saber o no los del CNI no van a ir publicandolo en TVE 1. Y además debe ser así.

[brenan]

Me refiero al gobierno Kalma, no ha los servicios de inteligencia, que tengo claro que haran lo que manden desde arriba como la Armada y la Infanteria de Marina, aunque releyendo mi post, yo tambien veo que lo he redactado mal
Los del "CNI",(a los que me refiero), son los muchach@s silencios@s del gobierno de Pepe Lui y la Rotenmeyer al frente

[TOPOTAMALDER]

lo que dice pasadeno de montar una base en
http://img25.enlaceno.us/img25/5499/hafun.jpg

ya lo habia pensado yo
pero alguien sabe el tamaño de la peninsula, por la posibilidad de montar una base aero-naval(¿como guantanamo?) hay y los costos aproximados
inclusi montar algo asi como la flota del indico como en los gloriosos tiempos aunque con2 o 3 BAM y 1 o 2 fragatas con base en la peninsula

[pasadeno]

Para eso puse la escala, Espacio hay de sobra. Lo que puede que no haya mucho es agua potable, pero eso se arregla con aljibes o con una desalinizadora, como en Guantánamo. La ventaja principal de tener una base en territorio somalí es que se puede construir ahí un presidio para detener a todos los presuntos piratas que se pille, sin que haya problemas con jurisdicciones o asilo. Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.

Costará bastante, ya que hay que hacer una pista, al menos para operaciones de C-130s, AC-130s, A-10s, P-3s y similares, un muelle para barcos, y las instalaciones de tierra correspondientes, y todo esto a prueba de tsunamis.

Saludos

[Malcomn]

No me gusta y a ti tampoco debería, viendo lo que escribiste en el hilo de Guantanamo.

Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.

¿Y si no acaba nunca? Tenemos un gran problema con todas estas cosas y es que seguimos viendolas como si fueran conflictos tipicos como los de la segunda guerra mundial y no es así, esto es combatir el crimen no una guerra en el sentido convencional.

Al que detengas que se le aplique pena por pirateria si quieres que se encierra allí, 10, 20, 30 años los que sean, me parece buena idea, pero no encerrarlo de por vida hasta que dejen de secuestrar barcos otros tipos que no tienen relacion alguna con el. Y que no les importa en absoluto su suerte.

Eso ademas de tener poco sentido me parece criminal, y el triple aún cuando hablamos de un país que ni siquiera es pais.

Saludos.

[pasadeno]

Yo creo que usando los P-3 y los AC-130 apropiadamente el conflicto se acababa rápido. Una cosa más faldilarguera que se podría hacer es darle a los pescadores somalies legítimos un teléfono celular con GPS para que se pudieran identificar con las patrulleras. Y si no lo llevan, o no lo llevan conectado, se les conmina a entregarse, y si no, uso de la fuerza autorizado por la correspondiente resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

A besitos o pagando no se va a acabar con ellos. Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.

Saludos

[Anubis]

Hombre Kalma_, gracias, al menos alguien me ha dado la razón en algo .
Lo siento por el resto, pero sigo pensando lo mismo. Es más, pienso que lo que algunos se dedican a hacer es acoso y derribo porque sus ideas políticas son concretamente las otras , ya me entendeis. Teniendo en cuenta que esos otros se escandalizan porque se pueda pagar un rescate, cuando al día siguiente los periódicos nos enseñan las declaraciones que hicieron estando en el gobierno acerca de la conveniencia de haber pagado el rescate de los empresarios españoles secuestrados en georgia.... pues qué quereis que os diga. yo no voto al psoe, ni lo votaré. pero la demagogia y el teatro buscando votos a costa de lo que sea,por ejemplo criticar constantemente al gobierno de tu país, pues como que no. sobretodo cuando ese mismo partido es el que más se llena la boca con el patriotismo. hoy son los piratas, mañana es el aborto, pasado es la educación para la ciudadanía, la semana que viene será afganistán si muere algún militar allí, todo el mes la red Sitel.... y entre tanto pues ale, igual de paso la gente tambien se olvida de los trajes, de caja madrid, o del concejal del pp de mallorca que (este sí, S&W : "¿Qué más da que con el dinero que yo pago de mis impuestos y que gano currando a diario otros lo usen para pagarse putas y drogas?") se lo gastaba precisamente en putas y drogas...

Así que sigo pensando lo mismo. los atunes pueden nadar a donde les salga de las narices. pero si el estado se está gastando una pasta ( esta sí que la pagamos entre todos, aquí ni armador ni ostias ) mandando unas fragatas para controlar una zona exclusiva donde pescar con seguridad, quien se salga de la zona que se joda. Y punto. Si el CNI es más o menos incompetente no creo que sea culpa del gobierno, y de hecho yo no creo ni que el CNI sea incompetente, ni que efectivamente deba decir todo lo que sabe.. para eso es el CNI.

Y ya está.

[karolo]

claro. Hay muchas formas de que los barcos somalies se identifiquen. No hace falta gran cosa.

Y una vez identificados el que no quiere identificarse porque quiere atracar un pesquero tiene 400 millas de eludir todas las fragatas, barcos, helicópteros, aviones y demás parafernalia que haya.

Y aunque consiga burlarlos dificilmente conseguirá sorprender al pesquero que hace horas que le han dicho que vienen unos piratas en su dirección. 400 millas son muchas millas para burlar a todo el mundo, pero aún son mas para sorprender a nadie.

Todo esta historia puede acabarse con algún sistema con cositas como sms y gps y poco mas. Seguramente no se puede hacer por la falta de alguna estúpida ley que esos culos gordos de los políticos aún no han puesto en marcha.

Y sin pegar un tiro

[Malcomn]

Yo creo que usando los P-3 y los AC-130 apropiadamente el conflicto se acababa rápido.

Repito, ¿y si no?

A besitos o pagando no se va a acabar con ellos. Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.

¿¿¿Y esto a que viene??? ¿he dicho yo algo de besitos y pagar?

Repito, encerrar a la gente de por vida y trasladar la responsabilidad de esta pena a gente, a familiares que quizas no tengan mucho que ver y a otros piratas que hasta les importara cuatro pares de **** qe otros se pudran allí no parece la manera acertada de resolverlo. Ni desde luego nada semejante a la legalidad, unico punto que por cierto yo te he contestado.

Las leyes de guerra son lo que son, si no te gustan, pide que se cambien.

Ah, pues nada, si tú pretendes declarar una guerra cada vez que te convenga para asi saltarte todo derecho, genial. "Guerra contra los violadores, hasta que no dejen de violar otros no salen de la prisión los que ya estan"

Si no te gustan las reglas de una democracia pide que las cambien y convierte tu pais en Iran, bueno un poco más, como Iran ya empezo a parecerse de antes...

¿Volvemos a un debate serio sin pullitas absurdas y frases sobre besitos que no vienen al caso, o seguimos asi?

Saludos.

[Gaspacher]

No me gusta y a ti tampoco debería, viendo lo que escribiste en el hilo de Guantanamo.

Se declara la guerra a las bandas de piratas, y de prisioneros de guerra hasta el fin del conflicto. Así también sus familias, bandas, o tribus tienen un incentivo para parar la piratería, si quieren verlos de nuevo. A la Cruz Roja se le montan instalaciones para que puedan inspeccionar las condiciones de detención y trato a gusto.

¿Y si no acaba nunca? Tenemos un gran problema con todas estas cosas y es que seguimos viendolas como si fueran conflictos tipicos como los de la segunda guerra mundial y no es así, esto es combatir el crimen no una guerra en el sentido convencional.

Al que detengas que se le aplique pena por pirateria si quieres que se encierra allí, 10, 20, 30 años los que sean, me parece buena idea, pero no encerrarlo de por vida hasta que dejen de secuestrar barcos otros tipos que no tienen relacion alguna con el. Y que no les importa en absoluto su suerte.

Eso ademas de tener poco sentido me parece criminal, y el triple aún cuando hablamos de un país que ni siquiera es pais.

Saludos.

Si no acaba nunca se sigue allí mientras sea necesario, al fin y al cabo el crimen no acaba nunca y no por ello dejamos de recurrir a las FCSE y a la ley. En cuanto a los piratas, si bien son criminales han de ser combatido no con las FCSE sino con las FAS, pues es un tipo de crimen antiguo y singular que por los medios empleados tiene una clara vertiente bélica que se superpone al propio crimen.

En cuanto a Guantánamo, bien, no creo que la comparación sea correcta aun de mantener los presos allí y no en España, siempre y cuando se cumpla la legalidad y se les dé un trato humanitario acorde al crimen cometido.

[Gaspacher]

claro. Hay muchas formas de que los barcos somalies se identifiquen. No hace falta gran cosa.

Y una vez identificados el que no quiere identificarse porque quiere atracar un pesquero tiene 400 millas de eludir todas las fragatas, barcos, helicópteros, aviones y demás parafernalia que haya.

Y aunque consiga burlarlos dificilmente conseguirá sorprender al pesquero que hace horas que le han dicho que vienen unos piratas en su dirección. 400 millas son muchas millas para burlar a todo el mundo, pero aún son mas para sorprender a nadie.

Todo esta historia puede acabarse con algún sistema con cositas como sms y gps y poco mas. Seguramente no se puede hacer por la falta de alguna estúpida ley que esos culos gordos de los políticos aún no han puesto en marcha.

Y sin pegar un tiro

¿Qué los barcos de un estado fallido se identifiquen? El gobierno de Somalia únicamente mantiene un control precario de unos 80km de radio alrededor de Mogadiscio, y ello únicamente porque Etiopia ha realizado varias ofensivas para mantener a raya a los señores de la guerra y a los islamistas a los que desalojo del poder hace un par de años. Sería más fácil acabar con el crimen en España que conseguir identificar las miles de embarcaciones de cabotaje que parten de la inmensa zona no controlada por el gobierno y dependiendo de media docena de señores de la guerra distintos.

En cuanto a burlar una vigilancia a distancia.. bien, aquí no se trata de 400 millas, sino a tenor de los últimos ataques de más de 1.000.000 de millas cuadradas, mucho mar y cada día va a más a medida que los piratas extienden sus actividades.

[Malcomn]

Si no acaba nunca se sigue allí mientras sea necesario, al fin y al cabo el crimen no acaba nunca y no por ello dejamos de recurrir a las FCSE y a la ley. En cuanto a los piratas, si bien son criminales han de ser combatido no con las FCSE sino con las FAS, pues es un tipo de crimen antiguo y singular que por los medios empleados tiene una clara vertiente bélica que se superpone al propio crimen.

¡Pero si yo estoy de acuerdo con darles candela! Y con atacar sus bases, y a ellos, y los barcos, y... A ver si empezamos a leer y ademas desde los comienzos el post.

Que no son pocas las veces que lo he dicho. Y para colmo ni es eso lo que le digo en el post. No tiene nada que ver.

En cuanto a Guantánamo, bien, no creo que la comparación sea correcta aun de mantener los presos allí y no en España, siempre y cuando se cumpla la legalidad y se les dé un trato humanitario acorde al crimen cometido.

Claro, pero es que mantener la legalidad implica una condena de X años, no estar de por vida y a expensas de que otros dejen de delinquir. Cosa un tanto sui-generis y no muy legal diria yo, de ahí la comparación.

No estamos combatiendo a un ejercito, ni siquiera las guerras en las que de verdad estamos son convencionales. Da igual cuantos de esta gente encerremos les da exactamente igual. Y encima aquí hablamos de piratas... un delito bastante claro. ¿No se nos esta yendo un poco la cabeza? ¿todo lo que nos moleste va a ser ahora una guerra?

No es una guerra ni se le parece y no se les puede tratar como combatientes, son criminales. Simple y llanamente. Si se rinden, juicio y carcel, sino, candela.

Saludos.

[Gaspacher]

Si te he entendido perfectamente, por ello remarco que a los piratas no se les puede tratar solo como a criminales, pues su actividad por definición lleva implícita una violencia más cercana a la guerra que a la criminalidad.

Pero si en lo segundo te daba la razón… que estamos en un país con garantías de derecho.