El arte militar incáico

[GRUMO]

No quiero dar la impresión de molesto por escribir con letras grandes

¿Entonces esto signfica que estoy contento por ser letras chicas?

Saludos

[FANERO-CHILE]

Rey tuerto, si te tomaras el tiempo de analizar la historia del imperio inca, llegaras a darte cuenta que jamas los incas pasaron mas alla de Santiago, no existe ningun escrito que diga que la conquista de tierras al sur de Santiago se halla efectuado, ni siquiera batallas contra los aborigenes chilenos, Mapuches, Araucanos. Imposible para los incas llevar un numeroso ejercito que necesitaria para la conquista. No se puede hablar de conquistar. El Imperio Romano al conquistar nuevas tierras peleaba para anexarselas, cosa que jamas hicieron los incas en territorio chileno. Tierras abandonadas sin valor alguno, sin defensa de los aborigenes de alli, esteriles, sin agua (factor preponderante para la existencia de la vida), el solo hecho de pasar por alli (Tarapaca,Atacama), les dio el titulo de anexarlas a su imperio (?). Jamas dejaron puestos militares en ellas, ni siquiera una batalla para decir que fueron CONQUISTADAS por el VALOR de ellos. Pero eran super peleadores entre ellos jejejeje. Saludos.

[GRUMO]

¿Cual es el punto Fanero?

¿Que los Incas peruanos nuca hubiesen podido conquistar a los mapuches chilenos?

Esas variables de nacionalidad son una falacia. No existen

Si dejamos estas connotaciones entonceds podremos recien analizar el tema de la anexion de las indigenas que vivian en el actual Chile

Mientras subsista la nocion de orgullo, no podemos analizar esta etapa de la Historia de nuestros países

Saludos

[reytuerto]

Estimado Fanero-Chile:

Me sorprende que digas "...no existe ningun escrito que diga que la conquista de tierras al sur de Santiago se halla efectuado..." siendo la Inca una cultura agrafa. Por eso es que hago hincapié en los restos arqueológicos. Porque supongo que conocerás el valor suntuario que adquieren ciertos objetos llegados de tierras muy lejanas.

Si persistes en la óptica que la conquista es un hecho puramente militar, y no una lenta penetración cultural, entonces estás viendo la Historia como a ti te gusta verla, no como es. Llegados a este punto, la conversación se hace difícil, por lo circular.

"... El Imperio Romano al conquistar nuevas tierras peleaba para anexarselas..."

¿Sabes quién fue Nicomedes, donde gobernó y que hizo?, ¿Sabes que pedían los itálicos en la 2da. guerra social? A veces los que peleaban lo hacían para ser anexados. Saludos.

[FANERO-CHILE]

Amigos, restos arquelogicos significan conquista? Esas tierras estaban despobladas, abandonadas, solo en lugares donde podia sobrevivir una comunidad era poblada, nada mas. Por siglos, lo que hoy se conoce como Tarapaca y Atacama fueron tierras de nadie Atacama posee el desierto mas arido del mundo, dificilmente alguna comunidad inca pudiera sobrevivir sin agua, elemento importante para la sobrevivencia de algun humano, sus animales, para el riego de las siembras que servian de alimento etc. podemos decir que los incas eran"turistas" visitantes de tierras desconocidas para ellos, la comunicacion entre incas y pueblos aborigenes de esas regiones era un factor importante que limitaba la relacion entre ellos. Solo el intercambio de conocimientos, tecnicas de cultivo y caza era el intercambio entre ellos, Nada mas. No olvidemos la infaltable hoja de coca para la fatiga y el hambre que se hizo muy apreciada en esos pueblos del norte peruano-chileno. El Imperio Romano conquisto territorios de ultra mar con la espada, no asi nuestro guerreros incas, que solo peleaban entre ellos.

[FOES]

Amigos, restos arquelogicos significan conquista? Esas tierras estaban despobladas, abandonadas, solo en lugares donde podia sobrevivir una comunidad era poblada, nada mas. Por siglos, lo que hoy se conoce como Tarapaca y Atacama fueron tierras de nadie Atacama posee el desierto mas arido del mundo, dificilmente alguna comunidad inca pudiera sobrevivir sin agua, elemento importante para la sobrevivencia de algun humano, sus animales, para el riego de las siembras que servian de alimento etc. podemos decir que los incas eran"turistas" visitantes de tierras desconocidas para ellos, la comunicacion entre incas y pueblos aborigenes de esas regiones era un factor importante que limitaba la relacion entre ellos. Solo el intercambio de conocimientos, tecnicas de cultivo y caza era el intercambio entre ellos, Nada mas. No olvidemos la infaltable hoja de coca para la fatiga y el hambre que se hizo muy apreciada en esos pueblos del norte peruano-chileno. El Imperio Romano conquisto territorios de ultra mar con la espada, no asi nuestro guerreros incas, que solo peleaban entre ellos.

Fanero, has oído hablar de la cultura atacameña??. Recuerdo una vez haber visto en la red los diferentes pueblos que ocuparon la zona de Chile y conquistada por los Incas, y bueno, solo me acuerdo de los Atacameños porque me hizo recordar una canción de los Illapu que me encanta "Atacameños".

No se si aun continua en la red, no guardé la info porque estaba apurado. Dense una vuelta por la red.

Saludos

[FANERO-CHILE]

Foes, si he escuchado y leido acerca de esta cultura atacamena, de lo que se ha escrito de ella podemos hacer un resumen para mostrar lo mas importante de ella. Fue un pequeno pueblo, pacifico que se dedicaba a la crianza de animales como llamas, vicunas y alpacas, su sustento diario, carne, leche, queso y lana lo obteniana de sus animales, se agrupaban en lugares donde era posible obtener agua y tierra fertil para su incipiente agricultura. Jamas su tierra fue objeto de conquista porque donde vivian eran lugares inhospitos sin minerales como el oro y la plata que otras culturas apetecian. La llegada de hombres de otras tierras (incas) solo produjo sorpresa sin siquiera asimilar su cultura porque no se dio un contacto que produjiera un cambio en su humilde existencia, jamas incas se dieron el trabajo de construir esas grandes construcciones que conocemos hoy dia como ruinas incasicas del Cuzco. Las creencias y ritos incaicos jamas fueron asimilados por esa humilde cultura, no se conoce de altares para el sacrificio de seres humanos como se practicaba en Cuzco y otros lugares importantes de sus dominios. Por lo tanto no se puede hablar de que incas conquistaron inhospitos poblados sin el elemental elemento llamado agua. Ese desierto era el mas arido del mundo, el solo hecho de caminar por sus arenas quemaba las plantas de sus pies. Los incas jamas dieron imortancia a esa tierras al sur de sus dominios, solo fueron aventureros o turistas, conociendo lugares distintos para ellos. No hubo batallas, por lo que no hubo conquista. Podemos hablar de una prolongacion natural de sus dominios, porque era tierra de NADIE. Saludos.

[reytuerto]

Estimado Fanero-Chile:

"El Imperio Romano conquisto territorios de ultra mar con la espada".

Repito mis preguntas: ¿Sabes quién fue Nicomedes, dónde gobernó y que hizo (antes de morir)?, ¿Sabes que pedían los itálicos en la 2da. guerra social?

Por otro lado, es conveniente que busques símiles: "...Atacama posee el desierto mas arido del mundo, dificilmente alguna comunidad inca pudiera sobrevivir sin agua, elemento importante para la sobrevivencia de algun humano, sus animales, para el riego de las siembras que servian de alimento etc..."

¿Sabes quienes son los tuareg? ¿sabes que comercian? ¿sabes que las llamas no son auquenidos sino camelidos? ¿conces las vias comerciales transversales entre el altiplano y el desierto? ¿conoces la longitud de las recuas de llamas, no en la época de Huayna Cápac, sino cuando la poblacion de llamas estaba muy depletada (desapareció la especie de llama costeña) en la época de Goyeneche y el saqueo de La Paz? Saludos cordiales.

[FANERO-CHILE]

Rey tuerto, por favor no nos salgamos del tema y centremonos en lo que estamos conversando. Si estimas conveniente abre un topico dedicado a tus elucubraciones fuera de record.Saludos.

[reytuerto]

Estimado Fanero-Chile:

Sólo hago historia comparada. No son mis elucubraciones, ni siquiera es mi metodología (vamos, soy dentista!). Pero el método me parece totalmente válido para lo que nos compete (la asimilación de estados por métodos diferentes a la conquista militar y el florecimiento de civilizaciones en el desierto con una actividad economica principal diferente al cultivo y/o ganadería). Y por supuesto, tomo al Inca Garcilaso con tanto cuidado como tomo a Tito Livio. Saludos.

[FANERO-CHILE]

Que bueno R. tuerto. felicitaciones.

[reytuerto]

Gracias, Fanero-Chile. Aunque en rigor los créditos deben ser para el genial historiador Arnold Toynbee y su monumental "Estudio de la Historia".

[GRUMO]

Permitiendome el atrevimiento de intentar complementar al Gran Rey

En Historia existe el termino Horizonte Cultural

Se cuenta mucho con el error que las fronteras son los que marcan el Horizonte Cultural. Las fronteras las marca el Hombre. El Horizonte lo marca la cultura como creación del Hombre ante la naturaleza.

Por lo que una frontera no marca un Horizonte

La trascendencia de la cutlura arabe marco un horizonte cultural que lo llevamos a cuestas. La trascendencia de Roma y Grecia, la cultura Helénica es parte de nuestras vidas.

La globalización ha permitido que los terminos de otro pais se vuelvan coloquiales a gran distancia (grande el Chavo del 8, ¿no mano?)

Los nucleos culturales sobrepasan las fronteras ayer hoy y mañana. La presencia de otras culturas por razones inicialmente comerciales siempre se da. No hay un antes ni despues, es una inclusión pàulatina, sistematica y progresiva, y no se acaba, se trasforma en otra y en otra.

En el contexto de la globalización no se dijo "A partir de ahora el idioma Ingles y la computacion seran muy importantes", sino poco a poco se da esta importancia hasta que se vuelve necesidad. Bill Gates es mas conocido ahora que Walt Disney en sus tiempos (snif snif)

Espero haberme dejado comprender en esta elucubracion que no es off topic, donde adrede no he puesto nada a lo concerniente a lo inca o a lo Mapuche....Comparando cada uno saque sus propias conclusiones, porque de hacerlo , pasaria el infame `prejucio de "lo dice un peruano por lo tanto es malo"

Saludos

[FANERO-CHILE]

Para mantenernos dentro del tema en cuestion, suguiero a Grumo y r.Tuerto, crear un nuevo tema relacionado con los grandes imperios que han sido mencionados.

[GRUMO]

Para mantenernos dentro del tema en cuestion, suguiero a Grumo y r.Tuerto, crear un nuevo tema relacionado con los grandes imperios que han sido mencionados.

Gracias popr la sugerencia

Pero no es un off topic. Pertenece al topic

Si tuvieras la amabilidad de leer con mas atención.

Lamento no tener la calidad del Genial Pepo con su ya legendario Condorito. Pero me esforzaré para que te sea digerible el texto