La otra memoria histórica

[Almogàver]

He visto el "Sota Terra" un par de veces y una de esas veces fue precisamente el de la cueva de la Guerra Civil con las inscripciones. Si realmente la han pifiado de esa manera, alguien debería dar algún tipo de explicación. Sobretodo al presunto hijo del tal Owen.

Empecé a ver el programa porque pintaba bien, era una buena idea y, pese a tratar más el tema de la arqueología, era una buena manera de ver algo de historia. Parecía algo serio y que prometía bastante, ya que uno de los fichajes estrella era uno de los directores de las excavaciones en Atapuerca. Pero pronto se vió que era un programa de bajo presupuesto, con pocos recursos y con falta de rigor. Ojo, sin ningún ánimo de manipulación, pero falto de rigor.

En fin, que no me extraña que la pifiaran.

[AFOCES]

El congreso de los Diputados aprobó – El 31 de octubre de 2007 - la Ley de Memoria Histórica por la que se “reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la Dictadura… Incluye el reconocimiento de todas las víctimas de la Guerra Civil, las víctimas de la dictadura, la apertura de fosas comunes en las que aún yacen los restos de represaliados ...“.

Desde el nacimiento de la ley se adjudicaron, a distintas asociaciones, subvenciones que son muy difíciles de cuantificar pues, a las otorgadas por el Gobierno, hay que añadir las concedidas por las Comunidades, Ayuntamientos e incluso organizaciones civiles. En cualquier caso han sido importantes aunque no siempre empleadas para los fines asignados - de acuerdo con el artículo publicado por el periodista Luis María Anson en "El Imparcial" (18/8/2010) - .

EL NEGOCIETE DE LA MEMORIA HISTÓRICA

Lo anticipé al aire libre. Hay gente seria que se ampara en la ley de la Memoria Histórica para rastrear las huellas fugitivas de los familiares desaparecidos en la guerra incivil. Pero estaba claro lo que iba a ocurrir. Éste es el país de la picaresca. El lazarillo de Tormes es un símbolo no una excepción. La cosa está clara. Un grupo de amiguetes funda una asociación para exhumar esqueletos. Piden una subvención. Zapatero les otorga 60.000 euros. Los amiguetes destinan 2.000 euros a la camelancia de las excavaciones y se reparten los otros 50.000 entre ellos. El negociete está hecho.

Nada menos que 189 asociaciones recibirán, según lo acordado por el último Consejo de Ministros, 5,68 millones de euros. Suma y sigue. Desde hace varios años se multiplican como hongos las agrupaciones destinadas a explotar la memoria histórica. Zapatero sabe de sobra que le están timando. Acepta el timo porque pagan todos los españoles y los beneficiados, agradecidos, votarán al presidente dadivoso para que les siga otorgando sus mercedes.

El espectáculo da vergüenza. Rajoy debería desenmascarar uno a uno a los beneficiados por Zapatero en este capítulo inacabable de la memoria histórica. Ah, conviene añadir que esas agrupaciones no sólo le sacan dinero al Gobierno, también a autonomías y municipios. Un negocio, en fin, cada vez más redondeado, más sólido y beneficioso.
-Luis María ANSON -
Saludos

[Autentic]

Buenas tardes, aprovecho para presentarme en el foro.

Sobre el tema de la memoria historica, desgraciadamente tengo que decir,
que España, es la que menos ha honrado historicamente a los que han muerto por ella, ya sean de un bando o de otro, o bien de una epoca u otra.
He estado en cementerios militares, Franceses, Alemanes, Ingleses, Estadounidenses, y no puedo por menos que echar en falta el mismo trato a los soldados que murieron por este pais, ya en la guerra civil, o bien en la de cuba, o bien en flandes o bien, aunque no compartiera su fin, en Rusia.
Corregidme si me equivoco, pero no veo ningun monumento a ninguno de ellos.
Ya por no decir nada, de la verguenza de nuestros 21.000 muertos en Annual, que segun tengo entendido, siguen donde cayeron.

En fin, solo era para quitar un poco de hierro al asunto, no fue en su momento, y tampoco lo sera ahora.

Un soldado que muere combatiendo, o en el caso de la guerra civil, alguien que muere por sus ideas, no me mal interpreteis,no me refiero a uno que vaya poniendo bombas a civiles, merece todo el respeto, tomad como ejemplo la Guerra civil Americana.

[luca bernard]

Buenas tardes, aprovecho para presentarme en el foro.

Sobre el tema de la memoria historica, desgraciadamente tengo que decir,
que España, es la que menos ha honrado historicamente a los que han muerto por ella, ya sean de un bando o de otro, o bien de una epoca u otra.
He estado en cementerios militares, Franceses, Alemanes, Ingleses, Estadounidenses, y no puedo por menos que echar en falta el mismo trato a los soldados que murieron por este pais, ya en la guerra civil, o bien en la de cuba, o bien en flandes o bien, aunque no compartiera su fin, en Rusia.
Corregidme si me equivoco, pero no veo ningun monumento a ninguno de ellos.
Ya por no decir nada, de la verguenza de nuestros 21.000 muertos en Annual, que segun tengo entendido, siguen donde cayeron.

En fin, solo era para quitar un poco de hierro al asunto, no fue en su momento, y tampoco lo sera ahora.

Un soldado que muere combatiendo, o en el caso de la guerra civil, alguien que muere por sus ideas, no me mal interpreteis,no me refiero a uno que vaya poniendo bombas a civiles, merece todo el respeto, tomad como ejemplo la Guerra civil Americana.

Tiene usted toda la razón.

[Apónez]

¿Y de donde salen esos 21.000 muertos de Annual? Si, en teoría la fuerza total sería de unos 24.000 hombres justo antes del "desastre", incluyendose en esos 24.000 a los efectivos indigenas, y digo en teoría, por que es muy poco probable que las plantillas estuviesen completas

[Almogàver]

En un cementerio de Barcelona, no muy lejos de mi casa, hay un panteón con más de 700 nichos de hombres que murieron en las campañas de Cuba y Filipinas en 1898. Me enteré de casualidad que existía y creo que pocos en por la zona lo saben. Mi padre tampoco lo sabía.

Por lo visto antes de la Guerra Civil se hacían ofrendas y era un lugar muy concurrido, pero después cayó en el olvido. Supongo que han caído tantos y en tantos lugares, que debimos cansarnos de hacer ofrendas.

No vamos ni a los cementerios a llevar flores a nuestros familiares difuntos, cómo vamos a ir a honrar a otros... La cosas pasan, hasta que se olvidan.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... cat_14/Tes

[Autentic]

Perdona Aponez.

En realidad queria decir 12000, lapsus, quizas por la emocion del primer mensaje, y aun asi, tampoco puedo certificar la crifra, tendria que revisar algunos libros, y asi asegurarlo.

De todas formas, no importa el numero, lo que yo denuncio, es que por desgracia, nuestros caidos, no tienen el reconocimiento que merecen, por encima de credos politicos, o epocas historicas.

El himno de infanteria dice "Y por verte grande y fuerte, contentos tus hijos iran a la muerte", si, pero parece ser que una vez muertos, han de ser olvidados.

De nuevo, disculpas por lo del numero de bajas, la proxima vez, lo constatare antes.

Saludos.

[brenan]

otra puntualización:


Nuestro anhelo es tu grandeza
que seas noble y fuerte.
Nuestro anhelo es tu grandeza
que seas noble y fuerte
y por verte temida y honrada
contentos tus hijos irán a la muerte.
Y por verte temida v honrada
contentos tus hijos irán a la muerte.


esa memoria "histérica" te esta jugando malas pasadas

[Autentic]

No es histerica mi coronel, es solo que hace 30 años que me dieron la blanca, y claro.......

Pero otra vez admito mi error, que aunque de forma, no creo que invalide el fondo.

Saludos.

[brenan]

Para nada , ¿has mirado yá si va a ser el mal de alzheimer?
En lo expuesto estoy en tu linea, por eso procuro evitar las imprecisiones, para que sean corregidas, no sea que alguno se agarre a eso para pretender invalidar la exposición, ( haberlos , los hay )

[Autentic]

Para nada , ¿has mirado yá si va a ser el mal de alzheimer?
En lo expuesto estoy en tu linea, por eso procuro evitar las imprecisiones, para que sean corregidas, no sea que alguno se agarre a eso para pretender invalidar la exposición, ( haberlos , los hay )

Espero que no jajajaja, todo y que nunca se sabe por desgracia, pero agradezco la intencion, ya que como muy bien dices, hay gente que se agarra a cualquier cosa para descalificar lo que sea.

Muchas gracias.

[AFOCES]

Memoria histórica, ¿para qué?
- Rafael Ortega. El Imparcial.22/8/2010 -
Esta frase me era ayer repetida por un abuelo de larga familia con el que coincido, de vez en cuando, en un bar de mi lugar de vacaciones. Al abuelo, casi nonagenario pero de mente completamente lúcida, no le gustan las “batallitas” del pasado. Él las hizo con los vencidos y los vencedores quitaron brillo a su profesión de maestro. Él sufrió las consecuencias de aquella absurda barbarie y no está dispuesto a que sus hijos, nietos y biznietos recorran el camino del odio que ahora han vuelto a imponer algunos. Esos que retornarán con la cantinela de la “memoria histórica” cuando la cuenta de resultados económicos sea negativa este próximo otoño.

Siempre tengo presentes dos ejemplos que marcaron mi forma de comportarme en la vida y con mis semejantes. Durante mi época de corresponsal de Radio Nacional de España en Roma, entre 1976 y 1982-“años del plomo”, les llamábamos-, informé de muchísimos atentados por parte de las brigadas rojas y de grupos de extrema derecha. Pues bien, en uno de esos episodios muy cerca de mi domicilio romano, hubo un enfrentamiento entre jóvenes misinos y comunistas, a consecuencia del cual murió un muchacho misino y un chaval comunista entró en coma a causa de las gravísimas heridas de bala recibidas. La madre del misino donó los órganos de su hijo para salvar la vida del comunista.

Este fue el primer hecho que me demostró la capacidad humana para perdonar. El segundo ejemplo fue la muerte de un importante catedrático de derecho de la Universidad de Roma y militante democristiano que fue abatido a tiros por un comando de las brigadas rojas. Poco antes de morir obligo a su hijo a jurar que perdonara a sus asesinos.

No se si estos acontecimientos se podrían dar en España. Espero que sí, aunque “los de la memoria histórica” estén haciendo lo posible para el “no”, porque contabilizan los beneficios electorales que puedan surgir de un pueblo desinformado y convenientemente amaestrado en tertulias de sobremesa, donde el ejemplo de vida que se ofrece es el “vale todo”.

Tengo que decir que mi maestro en la vida, mi padre ya fallecido, pasó la guerra civil en Madrid y que con 14 años fue al frente, como enlace en el bando republicano para poder llevarse un trozo de pan a la boca. Nunca, jamás, mi padre me habló con odio de aquellos años. “Es bueno-me decía algunas veces- no olvidar, pero nunca sembrar con el odio de los recuerdos”.

Señor Zapatero no siembre con odio porque esto es muy peligroso. Los españoles nos merecemos ya que la memoria viva también la paz.

Saludos

[Autentic]

No se, yo lo veo de otra forma, no se trata de fomentar el odio, si no de honrar a gente que perdio la vida por una forma u otra de ver este pais.
Ni mas ni menos, que los cementerios alemanes en Francia, o incluso en Rusia, o los monumentos al soldado confederado en los EE.UU, estuvieron enfrentados en un tiempo, pero ahora su recuerdo es solo objeto de respeto a su sacrificio.

Quizas es porque no he tenido la ocasion de verlos, o bien, ojala me equivoque, no existan, pero insisto, yo no veo nada analogo en España, y como muy bien se ha dicho anteriormente, hay que perdonar, pero no olvidar, sobretodo por aquella cita que dice: "El pueblo que no conoce su historia, esta obligado a repetirla", y no creo que nadie, hoy por hoy, quiera volver a revivir aquella barbaridad.

Saludos.

[alonso alvarado]

Breve historia de España...
César Vidal: “En el 46 había menos presos que cuando estalló la guerra civil”

Federico ha analizado con César Vidal cómo fue la represión franquista una vez terminada la guerra, en la llamada era azul, desmitificando algunas cifras como las de las penas de muerte. Además ha repasado con Jorge Alcalde las enfermedades que asolaban España aquellos años de posguerra.

http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-f ... 276401754/

[uno-de-coca]

No se, yo lo veo de otra forma, no se trata de fomentar el odio, si no de honrar a gente que perdio la vida por una forma u otra de ver este pais.
Saludos.

No solo honran a muertos. Este Gobierno ha legislado pretendiendo establecer lo que es o no es verdad histórica.

Están tomando partido diciendo que un bando era muy bueno y el otro muy malo.

Con esa conducta del Gobierno, la reconciliación que predicaron los que establecieron la monarquía parlamentaria actual se hace mucho más dificil.

Todavía no he visto en Francia un cementerio de asesinados por haber apoyado el régimen de Petain, por ejemplo.

Un saludo