Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Kaiser_87ct]

esto es un ataque patriotico o hacemos que no entendemos lo que hay escrito¿?

Desde mi punto de vista es un ataque patriotico ante unas palabras desafortunadas Kaiser. Definir la enseña nacional como un trozo de tela y calificar el hecho como una tonteria, pues no creo yo que sea la mejor manera de sintetizar la situacion.

Saludos

reconozco que no haya dicho las palabras adecuadas,pero...que es peor¿?eso o que se lien a tiros las patrulleras de la GC y de la RN¿?

[Geromin]

reconozco que no haya dicho las palabras adecuadas,pero...que es peor¿?eso o que se lien a tiros las patrulleras de la GC y de la RN¿?

No hay que llegar a ese extremo hombre. Pero tampoco me parece una solucion el ametrallar nosotros una bandera del R.U. en plan pelea patio de colegio.

Desde mi punto de vista, España no puede ni debe aceptar este constante goteo de provocaciones y desprecios del gobierno de la colonia de Gibraltar. Tenemos capacidad de movimiento para hacerles la vida un poco menos comoda si queremos. Y el tratado de Utrecht nos ampara, ojo.

Saludos cordiales

[Kaiser_87ct]

reconozco que no haya dicho las palabras adecuadas,pero...que es peor¿?eso o que se lien a tiros las patrulleras de la GC y de la RN¿?

No hay que llegar a ese extremo hombre. Pero tampoco me parece una solucion el ametrallar nosotros una bandera del R.U. en plan pelea patio de colegio.

Desde mi punto de vista, España no puede ni debe aceptar este constante goteo de provocaciones y desprecios del gobierno de la colonia de Gibraltar. Tenemos capacidad de movimiento para hacerles la vida un poco menos comoda si queremos. Y el tratado de Utrecht nos ampara, ojo.

Saludos cordiales

pero si no le hacen la vida algo incomoda es por que nuestro gobierno(ya sea PP o PSOE) no quiere...

[Geromin]

pero si no le hacen la vida algo incomoda es por que nuestro gobierno(ya sea PP o PSOE) no quiere...

¿lo de los puntos suspensivos significa algo o es que afirmas que efectivamente no quieren?

Saludos

[alexferrol]

yo creo que los representantes españoles ante la onu, y en parlamento europeo deberían de hacer una declaración reconociendo la soberanía argentina de las Malvinas y exigiendo su inmediata devolución a Argentina o en su defecto proponer la creación de una comisión internacional de arbitraje a tal efecto.

De este modo les abrimos un nuevo frente a los británicos, que sirve de aviso a navegantes, con dos objetivos:

1-Ganarnos las simpatías de aquellos que apoyan la pretensión Argentina, que no sé si son muchos o pocos.

2-Les mostramos a los british nuestra firme vocación de defender nuestra postura en todos los ámbitos internacionales.

Creo que así conseguiremos que al menos, rebajen el tono de sus provocaciones, y entenderán perfectamente el mensaje.

[Dienekes]

Respuesta a alexferrol:

A la cuestion 1: si no sabes si son muchos o pocos los que apoyan a Argentina, ¿por qué quieres su apoyo? Además de que no importa para nada la cantidad.
A la cuestion 2: España no le dirá que va en serio, sino que será el hazmerreír de Europa. Nos tomarán por chavistas, o por idiotas.

[alexferrol]

Dienekes:

1-Quiero su apoyo independientemente de su número, porque la diplomacia es una política de gestos y apoyos.

2-eso de que nos tomarán por chavistas o por idiotas, es una opinión subjetiva que no voy a calificar ni contestar.

¿Tú que propones?

[Yorktown]

Las Malvinas NO son argentinas, asi que a mi no gustaría que mi gobierno haga un papelón además metiendose donde no se nos ha perdido nada. Y si me tengo que posicionar respecto a Malvinas me posicionaria junto a mi socio y aliado. O dejaría de serlo.

1-Ganarnos las simpatías de aquellos que apoyan la pretensión Argentina, que no sé si son muchos o pocos.

En cualquier caso, son irrelevantes.Y según la simpatia de quien, prefiero no tenerla. Dime con quien andas...

2-Les mostramos a los british nuestra firme vocación de defender nuestra postura en todos los ámbitos internacionales.

Particularmente, mi postura respecto a Malvinas es que prefiero que estén en manos de quien están. Y que no tiene nada que ver ni con Gibraltar, ni con España. No conviene mezclar cosas, y con algunos, mejor no ir ni a heredar.

Creo que así conseguiremos que al menos, rebajen el tono de sus provocaciones, y entenderán perfectamente el mensaje.

A lo brits eso les va a entrar por una oreja y salir por la otra.

¿Tú que propones?

Ejercer la soberania en nuestras aguas y en nuestro territorio.

Saludos.

[alexferrol]

Yorktown:

Bien, acepto tu comentario. Es cierto que determinados compañeros de viaje pueden resultar excesivamente contraproducentes.

Yo también quiero que mi gobierno ejerza la soberanía en nuestras aguas y en nuestro territorio, pero ese ejercicio a veces implica poner colorado a nuestro socio y amigo, que no debe ser ni tan buen socio ni tan buen amigo, cuando se permite el lujo de tratar de expulsarnos de nuestra propia casa. Con amigos así, quién necesita enemigos. Tienes mucha razón al decir que con según quién, mejor no ir ni a heredar, empezando por aquellos que tratan de quedarse lo que es legalmente mío.

Lo que trataba de expresar, quizás un tanto desafortunademente, es que la vía para que cesen estas mini-provocaciones es conseguir cierta mediación internacional que consiga que nuestros "socios y amigos" cesen en su actitud.

Un saludo, y siempre un placer leerle.

P.D. Yorktown, usaste la expresión "socio y aliado" y revisando mi mensaje veo que yo usé "socio y amigo" Espero me aceptes la licencia ya que no cambia excesivamente el sentido de lo que trato de expresar.

[Kaiser_87ct]

pero si no le hacen la vida algo incomoda es por que nuestro gobierno(ya sea PP o PSOE) no quiere...

¿lo de los puntos suspensivos significa algo o es que afirmas que efectivamente no quieren?

Saludos

pues yo pienso que de vez en cuando sale ese tema ya sea o para ocupar portadas o para que a mas de uno que le da ataques de patriotismo como el individuo de antes diga ole los cojo*** de nuestro gobierno,pero no,ningun gobierno quiere llevarse mal con R.U. y menos con americanos y franceses,lo cual estoy a favor por completo,son felices con ese trozo de piedra y sus monitos¿?pues para los britanicos enteritos...

[Francisco Fdez]

montar un incidente diplomatico por lo de la bandera es tonteria...que la RN hace diana con una bandera nuestra¿?no deterioremos las relaciones por un trozo de tela,la solucion:coje una bandera de R.U. ponte delante de la RN y meala,asi de simple,pero el asunto de Gibraltar me parece vergonzoso como lo llevan TODOS los Gobiernos,si no se quiere recuperar pues se convence a la poblacion de ello,punto,pero no digas que lo quieras recuperar para cuando hayan incidentes asi nos tengamos que bajar los pantalones y encima poner el cul* en pompa...

en lo demas estoy deacuerdo con usted.

un saludo

Bueno,la verdad es que me gustaria ver la reaccion de los britsh si nuestras fragatas penetrasen en sus aguas(Me refiero a R.Unido,las islas) y nos pusiesemos a disparar contra sus boyas pintadas de azul y rojo,osea,los colores de la bandera britanica.

Creo que se lo tomarian mucho peor que nosotros y de seguro que sus protestas serian mucho mas aireadas que las nuestras a sabiendas de como es la sociedad britanica.

Creo que estamos de acuerdo en que España debe de mantenerse firme y no dejarse amedrentar (como esta sucediendo) por la Royal Navy que penetra en aguas españolas constantemente provocando incidentes que podrian desencadenar en una tragedia.

En cuanto a lo de recuperar gibraltar,soy partidario de que si.Lo veo muy dificil ya que los habitantes de gibraltar quieren ser ingleses.

Pero yo me planteo una pregunta.

¿Que pasaria si algun dia en Ceuta y Melilla hay una mayoria de poblacion marroqui que quiere que estas ciudades pasen a ser de Marruecos?

¿Se las entregamos?

No hay duda de que Gibraltar geograficamente nos pertenece ya que nos lo arrebataron por las armas,pero la poblacion imposibilita que se nos devuelva.

Creo que R.Unido hoy en dia sigue jugando al juego del imperialismo y se debe dar cuenta de que ya pasaron esos tiempos.


Saludos

[Kaiser_87ct]

dejando aparte los imperialismos,sabeis en que posicion esta esa mierda de peñon y que pasa continuamente enfrente suya¿?

un saludo

[Yorktown]

Yo también quiero que mi gobierno ejerza la soberanía en nuestras aguas y en nuestro territorio, pero ese ejercicio a veces implica poner colorado a nuestro socio y amigo, que no debe ser ni tan buen socio ni tan buen amigo, cuando se permite el lujo de tratar de expulsarnos de nuestra propia casa.

Correcto alex, pues habrá que hacerlo. Si ellos detienen, amenazan, y se ponen bordes, pues nosotros igual. Que una guerra no va a haber, eso te lo garantizo.

No hay duda de que Gibraltar geograficamente nos pertenece ya que nos lo arrebataron por las armas,pero la poblacion imposibilita que se nos devuelva.

Como que no hay duda? Claro que no hay duda, el Peñon de Gibraltar no nos pertence. Ni geográficamente, cosa muy rara, ni de ningún modo. Las aguas son otro cantar, pero si no sabemos ni mantener la soberanía donde debemos, como para reclamarla donde no tenemos porqué.

Y si de que fue arrebatado por las armas se trata el tema, igual te encuentras con alguna reclamación tú también...y a ver como les dices a los de Olivenza que ahora son portugueses.

Saludos.

[alexferrol]

Estimado Yorktown, que usted me garantice que no va a haber una guerra, comprenderá que tiene el mismo valor que un billete de 77 libras.
Aún así comprendo el mensaje, si bien me gustaría alguna garantía adicional, si usted tiene a bien, que nos diga cual sería el medio para ejercer, en su opinión, la soberanía. Le anticipo la mía, la búsqueda de la presión internacional. ¿Usted propone algo más coercitivo, o bien debemos pensar en un acuerdo que a la larga nos humille más, si cabe, como país?

Espero expectante sus opiniones.

[alexferrol]

Por cierto, estimado Yorktown, he visto alguna de sus notas en otros hilos, solicitando, incluso reclamando, que se le cite completamente en sus párrafos. Me tomo la libertad, sin acritud,de solicitarle igual trato, para que todos tengamos claras las reglas del juego, aún siendo las suyas y las mías especialmente coincidentes.

Saludos

Alex