¿Cree que la delicuencia esta fuera de control en España?

[Luis M. García]

Efectivamente Jandrés, los años 80 en el ámbito urbano fuero bastante inseguros y eso en ciudades pequeñas de provincias, en Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla o Bilbao, mucho peor.

A mí me atracaron varias veces y en una de ellas salí con una herida de arma blanca en el abdomen -poco más que un corte, sin gravedad- por resistirme y plantar cara. Y ya entonces esta delincuencia juvenil estaba fuera de control, hacían lo que querían.

Hoy en día mi percepción es que la ciudades son más seguras que antes, sin embargo el medio rural es el que ahora está más dejado de la mano, sobre todo tras el aumento de delincuencia del este de europa que gusta de operar en este ámbito.

Saludos.

[deitano]

Acepto su apreciación, Jandres. Es cierto que posiblemente las ciudades sean más seguras. En los años 80 no era extraño que un yonki te pudiera robar. Hoy en día existe otro tipo de delincuencia. En las zonas residenciales de las grandes ciudades es bastante común que hayan entrado a robar en muchas de las casas. En las zonas rurales y en las casas aisladas han entrado en todas o casi todas y en muchas partes de España los agricultores no pueden tener motores, bombas o equipos sin protección porque terminan robándoselos.
Los trasteros de los edificios también son objeto de saqueo, al estar ubicados en zonas poco frecuentadas por la noche de los mismos.
A mí mismo me han robado. Según la Guardia Civil son bandas de rumanos los que lo hacen por mi zona. Esto no quiere decir que todos los rumanos sean delincuentes, quede claro. En muchas ocasiones puedo ver por aquí a los típicos chavales de esa nacionalidad y etnia gitana que van con una bici y parándose a observarlo y controlarlo todo. No se les escapa nada.

La sensación de inseguridad en la calle no es peor que hace 30 ó 40 años, quizás pero la sensación de que ninguna de tus propiedades está a salvo del ratero sin duda ha aumentado.

Creo que todo lo que he dicho, apreciaciones aparte, sigue siendo válido.

[FERNAN37]

Bajo mi punto de vista personal, la delincuencia NO está fuera de control (pero casi), en mis buenos tiempos lugares como el Pozo del Tío Raimundo, El Cerro de la Plata, o las Viviendas de la UVA (Unidad Vecinal de Absorción) en Madrid, eran el paradigma de la delincuencia urbana, en Barcelona La Mina, La Catalana, San Adriá de Besós, San Cosme (con los Stancovich Jorodovich), eran la muestra palpable de los atracos a mano armada en todas sus variantes.
Yo he asistido en el barrio de "La Perona" de Barcelona, a clases de atracos dictadas por ancianos que enseñaban a los jovencitos como apoderarse de los bolsos ajenos desde el asiento de atrás de una moto, y las jovencitas servían de prácticas.
Era sorprendente la bronca que les echaban cuando no lo hacían bien: NOOOO así nó, hay que coger el bolso por el otro lado, ¿no ves que así se puede caer la mujer y el bolso le queda debajo de la tripa?.
Venga otra vez y espabilando.¡
Esa delincuencia era una delincuencia de guardería en comparación a la que soportamos ahora, georgianos armados hasta los dientes que no tienen reparo en disparar, bulgaros que torturan a los abuelos hasta que les hacen confesar donde guardan todo lo que tienen de valor, rumanas que te limpian con mas esmero que en el tinte,magrebies habiles con el puñal y la navaja, sudamericanos que te estrangulan en el portal para quitarte los cincuenta euros que has sacado del banco (especialmente si eres mujer, anciano(a).
La Cañada Real Galiana es hoy mucho mas peligrosa que cualquirer asentamiento de los años 60.
Y luego, pues las leyes. muy garantistas con los derechos del delincuente y poco con los de las víctimas.
Mi modesto entender es que así no vamos bien...pero Doctores tiene la Iglesia y Ministros el Gobierno.¡

[jandres]

sin embargo el medio rural es el que ahora está más dejado de la mano, sobre todo tras el aumento de delincuencia del este de europa que gusta de operar en este ámbito.

cierto Luis..es el ambito rural donde los hechos delictivos estan en aumento..como así reflejan las estadisticas..

y tambien cierto FERNAN, que la delincuencia es distinta, y ahora parece mucho más peligrosa y violenta...pero...siempre hay un pero...los datos oficiales y extraoficiales no describen ese comportamiento violento significativamente...quiero creer que la internet y los medios de comunicación, es lo que hace que parezca...
saluds

[emanuel]

Aparte de los muchos robos en zona rural,estan proliferando los robos en viviendas
con sus ocupantes dentro (con el fin de que esté la alrma desconectada).Los delin-
cuentes perpetran los robos sin que se den cuenta los ocupantes de la vivienda.
Y suelen proceder estos ladrones de Europa del Este/

[FERNAN37]

Me parece nuy bien el que se confíe en los datos que publica Inrternet y los Medios, pero........
Los últimos años mi experiencia me indica otra cosa.¡
Pero en fin.¡

[jandres]

esto es lo que hay hoy:

España ya está entre los tres países con menos homicidios de toda la Unión Europea




http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ea_957680/

[norlingen]

Saludos CyA:

El ABC de hoy....vive alejado de la realidad....

Noche de cuchillos asesinos

Dos hombres mueren desangrados tras ser agredidos en dos reyertas en Villaverde y Carabanchel

http://www.abc.es/madrid/20150809/abci- ... 82216.html

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La Policía detiene a cuatro personas y se incauta 14 kilos de cocaína en Carabanchel

Se han decomisado, además, un arma blanca, un cuchillo cubierto de sangre de grandes dimensiones, junto a una pistola y dos casquillos

http://www.abc.es/madrid/20150810/abci- ... 01107.html

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Dos detenidos por robar piezas de vehículos de alta gama en garajes comunitarios

Se ha solicitado una orden europea de detención y entrega por varios delitos contra otras tres personas, huidas a Rumanía

http://www.abc.es/madrid/20150810/abci- ... 01214.html

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Diez códigos secretos que los ladrones emplean en las viviendas de Madrid

¿Estás seguro de que tu hogar no será violentado y que no pasarás a engrosar los datos estadísticos de robos en Madrid?

http://www.abc.es/madrid/20150810/abci- ... 906_1.html

Un abrazo

[jandres]

El ABC de hoy....vive alejado de la realidad....

no, el ABC , no...algunos, sí.

Me acuerdo de un periodico que desapareció, llamado "El Caso"....

Existen informes oficiales, que se publican anualmente... y que al parecer estan todos manipulados.
siempre es mejor una apreciación personal, que lo que pueda decir un ministerio.

Tambien existen numerosas estadisticas privadas,con bases de datos gigantescas, por lo general confidenciales y principalmente de aseguradoras, realizadas por tecnicos paletos, que no saben apreciar que la delincuencia está sin control.
La elaboración de dichas estadisticas y analisis técnicos, suelen costar un pastón. Pastón tirado a la basura.
Con preguntarle al vecino y pedirle que siente, es más que suficiente.

Saludos

[norlingen]

Saludos CyA.

Efectivamente...algunos viven en otro mundo...la vie rose....pero es cuestión de percepciones por supuesto o de defender lo indefendible todo puede ser.

Como antes se han dicho muchas cosas, de mucho informe eso si que vamos no se quien los confeccionara pero vamos debo vivir en otro país porque según eso este país por ejemplo no tiene el nivel de consumo de droga que tiene, por supuesto la droga sale gratis y los pobres camellos son angelitos del cielo..(creo recordar que somos el tercer país en consumo de cocaína del mundo)... pero eso no debe salir en los informes....las bandas de HP del Este de Europa haciendo razzias de saqueo al mas puro estilo vikingo son imaginaciones de cuatro desequilibrados, el trapicheo de hachis y de lo que no es hachis de nuestros amados magrebíes en los parques y esquinas de nuestras calles solo figuran en la mente enferma de algunos, las malditas maras y demás mafias latinas solo salen en la películas de holibuuuuu, lo de importar negras de Nigeria mediante Vudú son leyendas urbanas, etc, etc, etc....ya ya

Dejando caer motivos o no espureos....el mio esta muy claro: Aplicación en España de las leyes suizas o alemanas en cuanto a temas de delicuencia y su prevención: carta blanca a las FSCE: quien no este en regla, no tenga un trabajo y un domicilio estable...a la pu.a calle. Y a los delicuentes no españoles y familiares a la pu.a calle muerto el perro se acabo la rabia.

En cuanto al producto nacional....acabar con eso de las 100,200,300.400, etc detenciones por individuo que anda por la calle...endurecimiento de penas en general y por supuesto para terroristas, pedrastas, violadores, asesinos, saqueadores de lo publico y casos especiales varios cadena perpetua si..... pero con trabajos forzados y devolver todo lo robado mas interés de judío usurero al mas puro estilo del Mercader de Venecia...

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El video no es de Usa....es de Valdemoro( Madrid) hecho por la Guardia Civil para detener a los rumanos citados antes mas arriba

http://www.abc.es/madrid/20150810/abci- ... 01214.html

Un abrazo

[jandres]

Bien, vamos por partes:

pero es cuestión de percepciones

por lo que usted habla sí, de sus percepciones

o de defender lo indefendible todo puede ser.

me parece a mí, que el que defiende lo indefendible es usted.
La pregunta del hilo es clara...trata sobre si la delincuencia en España está sin control....algo que está simple y llanamente fuera de cualquier discusión. Y para ello hay que tomar DATOS OBJETIVOS.
NO HAY NINGUNA ESTADISTICA conocida que refute dichos datos, ninguna.

En este foro, hay mucha gente que nos lee de muchos paises, y tomarles el pelo con como estan las cosas, desde el punto de vista del delito, puede provcarles cierto sonrojo...
Hablarle a cualquier extranjero(y no hace falta que sea un forista latino, sino de cualquier sitio), de un pais con 300-400 homicidios, como fuera de control...es haber abusado y mucho del LSD

Aqui pondremos los datos del ministerio del interir del año 2013(no se crea, que los de los años que faltan son todavía mejores:

http://www.interior.gob.es/documents/10 ... d305483e5b

Como antes se han dicho muchas cosas, de mucho informe eso si que vamos no se quien los confeccionara pero vamos debo vivir en otro país

Se lo dije antes..los confeccionan unos paletos

(creo recordar que somos el tercer país en consumo de cocaína del mundo).

El primero, o el primero de europa, tenía entendido yo...
Es que mire usted, eso de ser zona de entrada, pais festero,sin delincuencia nocturna, con dinero gastador en la época y con 60 millones de turistas....

pero eso no debe salir en los informes.

Si se molestara en buscarlo, vería que sale en los informes

Dejando caer motivos o no espureos....el mio esta muy claro: Aplicación en España de las leyes suizas o alemanas en cuanto a temas de delicuencia y su prevención:

paises con una criminalidad que triplica o cuatripilica la "fuera de control española"

Dejando caer motivos o no espureos....el mio esta muy claro

Mire...su punto de vista sobre la actuación ante el delito, y ya de paso, que es lo que queria decir sobre la inmigración, será la que será y allá usted.
Pero ahora hablamos de delitos, y estos , no estan ni de lejos "fuera de control"...y si tiene otra percepción, pues n estaría mal que la acompañara con algo de documentación, que avale un crecimiento significativo en las últimas decadas, y/o que contradiga que este Reino es de los sitios más seguros del mundo.

p.D: por cierto otro dato OBJETIVO, este pais es el de mayor población reclusa de Europa...y otro por cierto..cuantos delitos ha sufrido usted coo victima en su vida

[norlingen]

Saludos CyA:

Es la ultima vez que le contesto estimado jandres:

Lo primero que lo del consumo de drogas tipo LSD dice mucho... pero no voy a entrar por ahí.

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Pues es como hablamos de percepciones cada cual tendrá la que crea conveniente y oportuna: la de Madrid un asco por la que a mi toca. Que haya gente que diga que todo es maravilloso....fabuloso y que siga muchos años.

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Estadísticas....

Sinceramente no me creo nada.

Yo tengo ejemplos muy concretos cada uno de su padre y de su madre:

En España la esperanza de vida ha bajado en estos últimos años....¿motivo? el escalofriante índice de suicidios que ha habido de gente que ha tirado por la calle del medio....eso no sale. Se omite....por razones de evitar el efecto contagio. Pero el dato es ese: la bajada de ""años"" en la esperanza de vida.

Por razones de tener los amigos que tengo, algunos por desgracia han caído en el paro. Resulta que si esta haciendo un curso del inem no figuras como parado mientras dure el curso......la estadística esta adulterada a la baja según los intereses de aquel que realiza la encuesta de población.

Por razones de tener familia allí y conocer el percal de primera mano hay cierto municipio de la Costa Brava que es muy famoso por la Fiesta...esa que con tanta alegría comentaba...pues sepa que para bajar las estadísticas de defunciones en la via publica por consumo de drogas...la orden es recoger al moribundo y llevarlo al hospital a que fallezca tranquilamente....si muere en el hospital no figura como un alegre fiestero mas muerto por una sobredosis...ergo no se asocia a esa alegre fiesta y pasa a ser un numero mas de los x muertos que mueren en el hospital por que le llego la hora.....

De estas tengo unas cuantas mas....pero como es a modo aleatorio basta de botón de prueba.

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En cuanto a lo de que yo he saltado tema de inmigración....

He soltado que no tengo ningún interés en importar delicuencia foránea....y que a la nacional hay que tratarla como se merece.

Solo he hablado de una política de control de fronteras estricta y de un código de leyes mucho mas duro: Para mi el actual es blando.

Y que siga usted muy feliz y muy requetébien....

Un abrazo

[norlingen]

Saludos CyA:

No es la primera vez que se menciona ya....son machetes de cortar caña de azúcar.

Cuatro detenidos por una reyerta en el metro de Ríos Rosas

Uno de estos jóvenes incluso habría llegado a empuñar un machete de grandes dimensiones para amenazar a otros dos

http://www.abc.es/madrid/20150811/abci- ... 10955.html

Un abrazo

[jandres]

Estadísticas....

Sinceramente no me creo nada.

haber empezado por ahí hombre...

En España la esperanza de vida ha bajado en estos últimos años....

Nones....pero claro tu eso de los datos, pues no te los crees...

http://www.economiadigital.es/es/notice ... -73183.php

¿motivo? el escalofriante índice de suicidios que ha habido de gente que ha tirado por la calle del medio....eso no sale.

si, si sale...vuelven a estar en esas tablas estadisticas..pero no sé poruqe te los crees...si no crees en ellas

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/27 ... b4573.html

Y si, es grave, un aumento significativo de suicidios..pero que la realidad, sigue siendo la realidad:

No obstante, España es uno de los países con las tasas más bajas de suicidio y se registran ocho suicidios por cada 100.000 habitantes.

Por razones de tener los amigos que tengo, algunos por desgracia han caído en el paro. Resulta que si esta haciendo un curso del inem no figuras como parado mientras dure el curso......la estadística esta adulterada a la baja según los intereses de aquel que realiza la encuesta de población.

por eso se recurren a muchas fuentes...la del inem , la del EPA, privadas...etc..etc..

Con el delito igual, hay muchas bases de datos para comparar, y ver distorsiones, por eso le pregunte por una sola que contradiga.
Estan las policiales, las judiciales, las fuentes hospitalarias y la enorme base de las aseguradoras, e incluso las sociologicas como el CIS.
Ni una SOLA detecta un aumento significativo de los delitos de diversa indole, y queda fuera de lugar la catalogación a todas luces "de fuera de control"

Por razones de tener familia allí y conocer el percal de primera mano hay cierto municipio de la Costa Brava que es muy famoso por la Fiesta...esa que con tanta alegría comentaba...pues sepa que para bajar las estadísticas de defunciones en la via publica por consumo de drogas...la orden es recoger al moribundo y llevarlo al hospital a que fallezca tranquilamente....si muere en el hospital no figura como un alegre fiestero mas muerto por una sobredosis...ergo no se asocia a esa alegre fiesta y pasa a ser un numero mas de los x muertos que mueren en el hospital por que le llego la hora..

Anda ya...

[Albertopus]

Estimados todos:

Como añadido a lo comentado por el estimado jandres, la evolución estadística de la esperanza de vida (total y por sexos) aparece apropiadamente en la web del INE. Aquí un resumen de su última publicación:

http://www.ine.es/prensa/np915.pdf

Respecto a los suicidios. Se puede ver la estadística completa con los números definitivos en la web del INE. En esta página de datos:

http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=7947

Son un poco distintos a los datos preliminares. Haciendo un par de cálculos con los números definitivos: Los suicidios fueron en 2013 fue el 0,99% de todas las muertes. En 2012 el 0,88%. En 2011, el 0,82%. En 2010 el 0,83%. En 2009, el 0,89%. En 2008, el 0,85%. En 2007, el 0,87% y en 2006, un par de años antes del inicio de la crisis, el 0,88%.

En cualquier caso, el número de suicidios ha estado rondando los 3.000-3.500 al año entre 1993 y 2012 en España. En 2013 las estadísticas se refinaron, con el acceso a los datos del Instituto Anatómico Forense de Madrid, lo que hace que el datos de ese año no esa estrictamente comparable con los anteriores.

No creo que haya una evidencia estadística de una tendencia al aumento de suicidios por causa de la crisis económica. Otra cosa son los datos de otros países. En Grecia quizá haya un efecto de la crisis en la tendencia al suicidio. Con los números de 2012, Eurostat daba una tasa de suicios de 4,4 por cada 100.000 habitantes. En 2010 ese dato era de 2,9.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Causes_of_death_statistics#Further_Eurostat_information

Saludos.

PD. Por cierto, para evitar suspicacias, las estadísticas referidas a las causas de muerte son internacionales y recogen definiciones y procedimientos comunes para todos los países que aportan datos.