Independencia de las Islas Canarias

[bentexui]

Hay van las autonómivas, ¿a que partido te refieres?

PSOE PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL 289.934 31,46% 55
CC-PNC COALICION CANARIA-PARTIDO NACIONALISTA CANARIO 218.842 23,75% 40
PP PARTIDO POPULAR 219.574 23,83% 31
CC-AHI COALICION CANARIA-AGRUPACION HERREÑA INDEPENDIENTE 3.114 0,34% 7
NCA NUEVA CANARIAS 56.964 6,18% 6
PIL PARTIDO DE INDEPENDIENTES DE LANZAROTE 10.013 1,09% 6
CC COALICION CANARIA 9.190 1,0% 6
CCN-IF COALICION ELECTORAL CENTRO CANARIO-INDEPENDIENTES 37.510 4,07% 1
PNC PARTIDO NACIONALISTA CANARIO 706 0,08% 1
VERDES LOS VERDES DE CANARIAS 11.373 1,23% 0
CGCA COMPROMISO POR GRAN CANARIA 9.933 1,08% 0
ASSPPT ALTERNATIVA SI SE PUEDE POR TENERIFE 8.912 0,97% 0
LV-IU-UC-UN LOS VERDES-IZQUIERDA UNIDA-UNION CIUDADANA-UNIDOS 7.086 0,77% 0
LV-GV LOS VERDES-GRUPO VERDE 5.933 0,64% 0
IUC IZQUIERDA UNIDA CANARIA 2.999 0,33% 0
ANC ALTERNATIVA NACIONALISTA CANARIA 2.542 0,28% 0
AC-25M ALTERNATIVA CIUDADANA 25 DE MAYO 1.869 0,2% 0
UNIDAD DEL UNIDAD DEL PUEBLO 1.528 0,17% 0
V.U. VECINOS UNIDOS 1.508 0,16% 0
ISAL ISLA ALTERNATIVA 1.328 0,14% 0
PCPC PARTIDO COMUNISTA DEL PUEBLO CANARIO 1.306 0,14% 0
P.G.C. PARTIDO DE GRAN CANARIA 1.097 0,12% 0
AMAGA ALTERNATIVA MAGA NACIONALISTA 1.066 0,12% 0
CCCAN COALICION DE CENTRO 1.043 0,11% 0
PH PARTIDO HUMANISTA 762 0,08% 0
A.P.CA. ALTERNATIVA POPULAR CANARIA 663 0,07% 0
CTF COMPROMISO POR TENERIFE 492 0,05% 0
TPC PARTIDO POLITICO TAGOROR PENSIONISTA DE CANARIAS 470 0,05% 0
DN DEMOCRACIA NACIONAL 350 0,04% 0
PV-PS PARTIDO VECINAL PARA EL PROGRESO 257 0,03% 0

a Nueva Canaria.

saludos

[bentexui]

Pues nada, cada cual es libre de pensar como quiera y actuar como quiera, siempre y cuando se respete las opiniones de los demás, pero comparar a Cubillo con Tejero, (por si quieres salir por esos derroteros) no tiene ni punto de comparación, el primero tuvo una época de 6 años de lucha armada, de la cual en la actualidad la ha reusado y la cree innecesaria y en sus propias carnes sufrió un atentado obra del servicio secreto español, que hace unos años se le indemnizo con 25 millones de peseta por ser víctima de terrorismo de estado.

¿Como sabias que me referia a Cubillo?. Al decir que como vamos a comparar ya calificas a uno de bueno y a otro de malo. En 6 años de lucha armada se puede hacer mucho daño. ¿Que ahora a rehusado?, y Tejero se dedica a la pintura en Malaga. Hablamos de una epoca en que todos estabamos locos, ¿no?, pero las bromas de un terrorista para ti son justificables. No justifico a Tejero, que lo sepas, solo te media el pulso y queria que acabaras por volver a justificar al terrorista que, aqui no te atreves, llevas su foto en forma de firma en otro foro.

Y sobre la indemnizacion.....siempre hay injusticias.

El Estado indemnizará a un candidato de Batasuna

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_3/Tes

¿Aquí quien esta justificando acciones terroristas?, yo solo he comentado que fue otra época, fue en una época carente de libertades y no se puede extrapolar lo vivido en esa época a la actualidad, porque las condiciones del juego a cambiado.
Y te vuelvo a repetir, yo no justifico el terrorismo, es mas estoy en contra de el.

Pero lo que paso a paso, es parte de nuestra historia, tanto en lo bueno como en lo malo.
Y en esa época no había ni buenos ni malos, en el año 76 a mi padre y tres amigos suyos, a la salida de las fiestas de la naval, iban caminando por la playa de las canteras a las 12:00 de la noche, y los grises por ir de noche y en grupo, le pegaron una paliza de muerte, a mi padre le dejaron una semana en el hospital y a un amigo lo dejaron invalido.

¿Te imaginas que te hiciesen eso por ir por la playa con unos amigos a esa hora?
¿esos agentes pisaron la cárcel por cometer esa tortura?, pues no.
Esto hoy en día es impensable, al igual que las acciones terroristas.

saludos.

[Durruti]

Hombre digamos que Canarias no se le puede incluir en la definición de colonia del siglo XIX, pero si en las colonias del siglo XXI, casi todas tienen gobiernos "semi autónomos", que no le permiten explotar y gobernar sus recursos a su antojo.

Por favor, algún ejemplo de "colonia del siglo XXI", además de la explotada Canarias? Porque en esa clasificación, se podría incluir cualquier pueblo, o barrio, o bloque...incluso me puedo incluir yo, ya que no se me permite hacer muchas cosas a mi antojo.... malditos colonizadores!!

[urquhart]

Hola a todos:

no sé como lo hemos logrado, pero vuelvo tras unps días de merecido asueto, y zas!!!! 90 páginas dedicadas a la Utopía, nada que ver con la de Tomás Moro desde luego.

Una cosa que quisiera comentar, antes de entrar al tarpo, es agradecerle a Guanche que fuera tan amable de matizar un mensaje anterior mío en que ponía a caldo a los nacionalismos de corte racial/étnico/indigenista o sabinista, nada que ver con las sabinas of course; más que nada por que matizar unas palabras es deber del que las pronuncia o escribe jamás de su interlocutor.

Entre otras cosas, considera que descalifico el nacionalismo independentista canario con argumentos basados en la práctica desaparición de la población guanche, y no es que yo lo dijera, pero mete a todos los que mostramos nuestra oposición a su ideal en el mismo saco... y dada mi experiencia vital, principalmente por vivir donde vivo, es algo que ya me es conocido sobremanera.

No soy yo el que argumenta en base a condicionantes étnicos, en este caso la negación, del independentismo canario, si no más bien con argumentos de caracter pragmático... no sea que después del referendum fantasma de 2010, me dé cuenta como checo en 1993 cualquiera que a mi bolsillo le interesa la independencia canaria.

Pero volvamos al famoso referendum de autodeterminación auspiciado por la ONU para Canarias...

sólo pido la resolución de la ONU acerca de tal extremo... solo por conocerla, por que caríssimo amico, las resoluciones de la ONU tienden a valer menos que el papel en el que están escritos.

Hay una famosa resolución, la 1244, acerca de no sé que indivisibilidad de cierta nación llamada Serbia, y que legalizaba a posteriori la intervención de la OTAN de 1999... No recuerdo el número exacto de la resolución de la iNUtil por la que España envío cascos azules a Líbano que entre otros extremos recogía el apoyo de los CCAA al Ejército de Líbano para desarmara la las milicias de partido (a buen entendedor no hacía falta poner el nombre de la milicia en cuestión) y hasta donde yo sé, de desarmar a esos milicianos, nada de nada... Creo que hay otra resolución de la iNUtil acerca de Darfour, evidentemente a día de hoy incumplida, no sea que el Dragón se enfade...

y acerca de este comentario:

Eso es verdad, ¿Las torturas no son delitos?, porque en Chile y Argentina se esta juzgando a los torturadores, en España hicieron un borrón y cuenta nueva con todo el mundo.

Si, se hizo una Ley de Amnistía reclamada por la izquierda, para perdonar a los luchadores por la libertad de FRAP, GRAPO, ETA, MPAIAC, FAG y otros... Hay una máxima legal, que dice que no puede hacerse leyes para casos concretos...

Y poco más que decir... o hablamos de la bomba en el aeropuerto de Gran Canaria que obligó a desviar los vuelos a Los Rodeos... y si hablamos de 1978, con Congreso de los Diputados libremente elegidos, y de Rafael Valdenebros... ¿quienes furon los asesinos y torturtadores?

Pues lo que tu digas, pero eso era verdad, en esa época no había ni buenos ni malos

Sí que habían buenos, y si que habían malos; el MPAIAC y su FAG eran malos: Galerías Preciados de Gran Canaria, Gando, La Laguna, Galerías Preciados de Madrid, el intento de robo de armas en La Isleta.... y como consecuencia, más de 500 muertes.

Y poco más que añadira alguien que como avatar usa una bandera creada por un grupo que originalmente fomentó la lucha armada, eufemismo de terrorismo.


Saludos.

[bentexui]

Si, se hizo una Ley de Amnistía reclamada por la izquierda, para perdonar a los luchadores por la libertad de FRAP, GRAPO, ETA, MPAIAC, FAG y otros... Hay una máxima legal, que dice que no puede hacerse leyes para casos concretos...

Y poco más que decir... o hablamos de la bomba en el aeropuerto de Gran Canaria que obligó a desviar los vuelos a Los Rodeos... y si hablamos de 1978, con Congreso de los Diputados libremente elegidos, y de Rafael Valdenebros... ¿quienes furon los asesinos y torturtadores?

Pues por eso mismo, aquí el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
Aquí se perdono a todos, ¿o quieres que tire de memoria histórica?, pues en realidad no hay ni buenos ni malos, era otra época.

Sí que habían buenos, y si que habían malos; el MPAIAC y su FAG eran malos: Galerías Preciados de Gran Canaria, Gando, La Laguna, Galerías Preciados de Madrid, el intento de robo de armas en La Isleta.... y como consecuencia, más de 500 muertes.

El accidente de los rodeos fue un accidente, el MPAIAC tuvo poco que ver, y fue un cumulo de circunstancias, culpar al MPAIAC de un accidente, me parece muy descabellado.

Y poco más que añadira alguien que como avatar usa una bandera creada por un grupo que originalmente fomentó la lucha armada, eufemismo de terrorismo.

Los franquista asesinaron a casi medio millón de españoles por la bandera roja y gualda, y yo nunca te acusaría de ser franquista por llevar la bandera roja y gualda.

Pero llamarme terrorista por usar una bandera, de la cual siento un gran amor, me parece un insulto de tu parte.

[MANU2]

Analizando las dos listas electorales que te he puesto, se puede llegar a la siguiente reflexión:

1º Se observa una ligera tendencia del electorado a votar en mayor cantidad en las estatales que en las autonómicas, curioso. O no, por que evidentemente se muestra que el pueblo Canario no "pasa" de España, como cabría presuponer en caso de un sentimiento mayoritario independentista.

2º Como pasa en todos los puntos con presencia de partidos Nacionalistas-regionalistas, se observa que por ejemplo los dos grandes partidos estatales pasan de tener un 56% de voto en la autonómicas hasta dispararse a un 76% en las estatales. ¿Por qué se produce esto?, pues hombre, es evidente. Hay una serie de personas que, (a mi modo de ver erroneamente porque si se es nacionalista se es para todo), piensan que un partido regionalista o nacionalista va a hacer más por su autonomía que uno estatal en unas elecciones de ámbito autonómico, pero que en modo alguno son nacionalista-independentistas y de hecho asi se demuestra en las generales.

3º Impresionante el maremagnum de partiduchos que teneis, cosa que no es culpa vuestra, sino del absurdo sistema electoral que permite estas situaciones y que tendría que ser modificado en todos los ámbitos, (estatal y autonómico). No es lógico que un 7% de votantes de opciones políticas minoritarias, (a nivel de estatal me refiere), condicionen la vida política del estado y al 90% del voto emitido por personas que si nos sentimos a gusto con nuestro pais.


(Por cierto mi mujer pregunta en que posición quedaron las murgas "borrokas" que me has puesto en los enlaces)

[Geromin]

¿Aquí quien esta justificando acciones terroristas?

TU

Hombre el MPAIAC dejo las armas hace unos 30 años, y tenían el apoyo tanto militar como político de la OUA, y sus acciones eran respaldadas por la misma OUA.
Y en esa época no había otra forma de luchar contra el franquismo, no había democracia y los derechos humanos no estaban respetados en España.
Y había que pelear por ellos, la dictadura en Canarias cometió crímenes que nunca fueron castigado y a sus culpables los veras en Canarias tranquilamente tomándose un café en un bar.

Pues lo que tu digas, pero eso era verdad, en esa época no había ni buenos ni malos.

Pues digamos que en aquella época estábamos todos locos

Urquhart escribio:

Y poco más que añadira alguien que como avatar usa una bandera creada por un grupo que originalmente fomentó la lucha armada, eufemismo de terrorismo.

Y aqui va de suave. En este otro ya se desmelena.

http://historia.mforos.com/681962/41737 ... ana/?pag=2

[bentexui]

TU

Eso no es justificar, era otra época, y no se puede extrapolar a esta y te lo vuelvo a repetir, yo estoy totalmente en contra del terrorismo.

Y aqui va de suave. En este otro ya se desmelena.

http://historia.mforos.com/681962/41737 ... ana/?pag=2

Lo que he comentado en ese foro es verdad, tampoco he dicho nada del otro mundo.

Saludos.

[urquhart]

Ya que revindicas la Memoria Histórica:

¿cuál era el destino del Pan Am y del KLM? ¿por qué tuvieron que ser desviados a Los Rodeos?¿por qué el MPAIC/FAG puso la bomba en Gando, y poco después comunicó la existencia de otra?

A mí puedes acusarme de lo que que quieras, hasta de franquista, pero para hacer una acusación hay que demostrarla... Y mi bandera no es la roja y gualda precisamente, ni la tricolor... las mías oficiales son estas:

«La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas»

Artículo 4.1 de la Constitución Española de 1978



Pero las de mis amores son estas:



Y dónde te llamé terrorista??? Tu bandera fue creada por quien fue creada, y para lo que fue creada... después de todo al servicio de una potencia extranjera. Los nacionalistas, me da igual de que orientación creeís que disponeís de la superioridad moral frente a los que no comulgamos con vuestras ideas, de tal modo que si yo indico una verdad histórica y no os gusta me tachaís de franquista o fascista... vamos como los chicos de la gasolina con el pobre hombre del mazo... ¿qué dirías si ahora a mí me diera por usar la doble runa como avatar, o usar el fascio como avatar? Como buen nacionalista, a negar la Historia, a reinterpretarla o a crearla.

Los que crearon tu bandera tienen las manos manchadas de sangre; los que definieron la primera de las mías te dieron la libertad de usar esa bandera; los que crearon la segunda buscaron y buscan la igualdad, la solidaridad y la armonía entre los europeos y defendieron los derechos humanos... derechos que en tus primeros mensajes niegas a aquellos que no tengan genes guanches, vamos que a aquellos que no tengan pureza de sangre...

Y por último, los franquistas se apoderaron de la bandera que debería haber representado a todos los españoles...

Saludos.

[bentexui]

Ya que revindicas la Memoria Histórica:

¿cuál era el destino del Pan Am y del KLM? ¿por qué tuvieron que ser desviados a Los Rodeos?¿por qué el MPAIC/FAG puso la bomba en Gando, y poco después comunicó la existencia de otra?

A mí puedes acusarme de lo que que quieras, hasta de franquista, pero para hacer una acusación hay que demostrarla... Y mi bandera no es la roja y gualda precisamente, ni la tricolor... las mías oficiales son estas:

«La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas»

Muy bien, pero fue un accidente, y así lo atestiguaron las aseguradoras, el piloto no escucho o no entendió las ordenes de control, había niebla y el aeropuerto no tenia los sistema que tienen ahora.

Pero te guste o no, no tuvieron culpa ninguna de un accidente ocurrido a 200 kilómetros de distancia, fue un cumulo de circunstancia fatales.

Y dónde te llamé terrorista??? Tu bandera fue creada por quien fue creada, y para lo que fue creada... después de todo al servicio de una potencia extranjera. Los nacionalistas, me da igual de que orientación creeís que disponeís de la superioridad moral frente a los que no comulgamos con vuestras ideas, de tal modo que si yo indico una verdad histórica y no os gusta me tachaís de franquista o fascista... vamos como los chicos de la gasolina con el pobre hombre del mazo... ¿qué dirías si ahora a mí me diera por usar la doble runa como avatar, o usar el fascio como avatar? Como buen nacionalista, a negar la Historia, a reinterpretarla o a crearla.

Pues no, la bandera tricolor no la creó el MPAIAC, el MPAIAC solo le añadió la estrellas verdes.
La bandera tricolor fue creada por un colectivo independentista hace mas de 40 años.

Y yo no te he tachado de franquista, solo he dicho que yo no digo franquista a los que usan la roja y gualda.

Y por ultimo yo no soy nacionalista soy independentista.

Los que crearon tu bandera tienen las manos manchadas de sangre; los que definieron la primera de las mías te dieron la libertad de usar esa bandera; los que crearon la segunda buscaron y buscan la igualdad, la solidaridad y la armonía entre los europeos y defendieron los derechos humanos...

Y por último, los franquistas se apoderaron de la bandera que debería haber representado a todos los españoles...

En los atentados del MPAIAC solo falleció una sola persona, un agente de policía.

Y siguiendo tu argumento de debate, la roja y gualda no debería ni de existir, mas manchada de sangre inocente que esa bandera no hay ninguna, y yo no lo tiro en cara.

derechos que en tus primeros mensajes niegas a aquellos que no tengan genes guanches, vamos que a aquellos que no tengan pureza de sangre...

Yo lo que comente fue, que solo los canarios y los descendiente de estos tiene el derecho a decidir sobre Canarias, ¿de donde haz sacado lo de los genes guanches?

[Geromin]

la roja y gualda no debería ni de existir, mas manchada de sangre inocente que esa bandera no hay ninguna

¿Esto lo has dicho pensandolo o sin pensar?,¿Sabes el insulto que acabas de lanzar, no?.

[bentexui]

la roja y gualda no debería ni de existir, mas manchada de sangre inocente que esa bandera no hay ninguna

¿Esto lo has dicho pensandolo o sin pensar?,¿Sabes el insulto que acabas de lanzar, no?.

Pues insulto ninguno, siguiendo el tema de debate del compañero urquhart, para calificar una bandera manchada de sangre, pues mas manchada de Sangre que la roja y gualda no hay ninguna, y nadie la discute, una bandera es una bandera, los culpable son la gente que la mal usan y no la bandera.

[Geromin]

Una bandera es una pieza de tela, normalmente rectangular, aunque puede adoptar formas muy variadas, que se sujeta por uno de sus lados a un asta, o se cuelga de una driza. Se utiliza para identificar o representar a una persona o grupo de personas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera

Lo que Urquhart te ha dicho:

Los que crearon tu bandera tienen las manos manchadas de sangre

¿Ves la diferencia?.

Asi que recapacita.

[bentexui]

Una bandera es una pieza de tela, normalmente rectangular, aunque puede adoptar formas muy variadas, que se sujeta por uno de sus lados a un asta, o se cuelga de una driza. Se utiliza para identificar o representar a una persona o grupo de personas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera

Lo que Urquhart te ha dicho:

Los que crearon tu bandera tienen las manos manchadas de sangre

¿Ves la diferencia?.

Asi que recapacita.

Pues si es así y si alguien se sintió ofendió pido disculpas, no se me cae los anillos por reconocer un error.

saludos

[urquhart]

Hola a todos:

Pero te guste o no, no tuvieron culpa ninguna de un accidente ocurrido a 200 kilómetros de distancia, fue un cumulo de circunstancia fatales.

No, claro que no... simplemente sus bombas hicieron cerrar el aeropuerto de destino... primera circustancia fatal... sin la primera no hay segunad, ni tercera...

Pues insulto ninguno, siguiendo el tema de debate del compañero urquhart, para calificar una bandera manchada de sangre, pues mas manchada de Sangre que la roja y gualda no hay ninguna, y nadie la discute, una bandera es una bandera, los culpable son la gente que la mal usan y no la bandera.

Por el uso espureo de la bandera por parte de algunos, a partir de 1975, y especialmente en 1977, todos los partidos democráticos decidieron hacer suya la bandera bicolor, incluido el PCE. Santiago Carrillo tuvo la valentía frente a los suyos de hacer suya esa bandera, y todos los grupos parlamentarios y la immensa mayoría del pueblo español, incluido los canarios, decidieron el 6 de diciembre de 1978 que esa es la bandera que representa a España y a los españoles. No es una bandera de partido o de grupo, es la bandera de una nación, y nadie tiene derecho a apropiarsela para sus ideales.

Y los origenes de la bandera bicolor de España son de lo más pragmáticos que puedan existir: diferenciar a distancia una nave española de la de otras naciones con un Borbón como Rey o Principe... visibilidad
No representa nada concreto, a diferencia de otras... mira las de muchas naciones eslavas, o de naciones de mayoría musulmana, la irlandesa, las escandinavas... hasta la de Francia.

Podemos discutir el origen, sin problemas, y el uso partidista de la bandera de tu avatar y alguna de sus versiones, pero no te lo recomiendo...

E independientemente de los errores de diseño... un poco como la bandera de Barcelona, a distancia no se distingue nada... o la camiseta del Barça... problemas nada que ver con la política, y sí con la discriminación de colores... cosas que pasan, y pasarán. Le pasó hasta a la bandera de los estados Unidos de América cuando le añadían además de estrellas franjas.

Saludos.