Hola
Respecto a lo de la integración de misiles en segun que tipo de caza,¿habrian problemas a la hora de integrar misiles occidentales en un caza de frabricacion rusa?Es una duda personal que tengo,que me vino por un comentario en otro foro que decian que los Su30 Argelinos podrian integrar el MICA.
Un Saludo.
Programa FX-2 de cazas para Brasil
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Juan David
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SAAB escribió:Hola
Respecto a lo de la integración de misiles en segun que tipo de caza,¿habrian problemas a la hora de integrar misiles occidentales en un caza de frabricacion rusa?Es una duda personal que tengo,que me vino por un comentario en otro foro que decian que los Su30 Argelinos podrian integrar el MICA.
Un Saludo.
Pues yo se que al Su 30 Malayo le integraron casi todos los sistemas occidentales, HUD, Thales, sistemas de detección de misiles surafricano....mejor dicho, casi todo.
Lo que no se, es si puede disparar misiles occidentales.
Saludos.
Adelante Colombia!
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Andrés Eduardo González
- General
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El Sukhoi puede ser ruso, pero si le instalan electrónica y aviónica israelí pues... es posible que le puedan integrar de todo....
Creo que así hicieron con los Sukhoi indios....
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Maya
- Teniente Coronel
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Andrés Eduardo Gonzalez
Siempre pense algo similar. ¿Podria comprarse el Su-30MK, luego llevarlo a Israel y dotarlo con las suites electronicas y las armas que este pais produce? Se pontencializaria y occidentalizaria a un nivel mas avanzado, un arma que es ya de por si formidable.
Aunque claro, un analisis hipotetico como este, también nos llevaria a pensar en otro tipo de implicaciones; como que una compra de armamento ruso de esta clase, estaria sujeta a una promesa de no potencializarla (llevarla o entregarla) para que le realizacen un upgrade con tecnologia Israeli... en Israel.
No imagino las hipotesis que manejaria Rusia, si creyese que un cliente suyo, pudiese disectar con ayuda israeli una aeronave como el Su-30; algo que a Israel no le tomaria mucho de llegar a proponesrselo, pero si es indudable que los rusos preferirian no tentar al demonio.
La historia israeli para aplicar ingenieria inversa a los sistemas aereos del enemigo es por muchos conocida. Solo que creo, que por ahora el desarrollo de una nueva plataforma aerea no esta dentro de sus probabilidades economicas, industriales o financieras. El Lavi dejo muy en claro hace ya varias decadas, las limitaciones que tiene Israel en este campo. Pero ciertamente no le caeria nada mal aprender algo de la doctrina rusa en fabricación de aeronaves, de cara a la integración de los sistemas judios de armamento aereo, en la actualidad.
Desconozco la extensión de la colaboración Israeli en el mejoramiento del Su-30 MKI, pero si de hecho lo fueron en grado extenso, alguna experiencia positiva debieron aprender con ese proyecto. De cualquier forma, la experiencia la tienen de larga data. Hace ya unos 15 años Israel viene ofreciendo su propia versión del Mig 21-2000 repotenciado y modificado, por la división Lahab de IAI.
Salud.
El Sukhoi puede ser ruso, pero si le instalan electrónica y aviónica israelí pues... es posible que le puedan integrar de todo....
Creo que así hicieron con los Sukhoi indios....
Siempre pense algo similar. ¿Podria comprarse el Su-30MK, luego llevarlo a Israel y dotarlo con las suites electronicas y las armas que este pais produce? Se pontencializaria y occidentalizaria a un nivel mas avanzado, un arma que es ya de por si formidable.
Aunque claro, un analisis hipotetico como este, también nos llevaria a pensar en otro tipo de implicaciones; como que una compra de armamento ruso de esta clase, estaria sujeta a una promesa de no potencializarla (llevarla o entregarla) para que le realizacen un upgrade con tecnologia Israeli... en Israel.
No imagino las hipotesis que manejaria Rusia, si creyese que un cliente suyo, pudiese disectar con ayuda israeli una aeronave como el Su-30; algo que a Israel no le tomaria mucho de llegar a proponesrselo, pero si es indudable que los rusos preferirian no tentar al demonio.
La historia israeli para aplicar ingenieria inversa a los sistemas aereos del enemigo es por muchos conocida. Solo que creo, que por ahora el desarrollo de una nueva plataforma aerea no esta dentro de sus probabilidades economicas, industriales o financieras. El Lavi dejo muy en claro hace ya varias decadas, las limitaciones que tiene Israel en este campo. Pero ciertamente no le caeria nada mal aprender algo de la doctrina rusa en fabricación de aeronaves, de cara a la integración de los sistemas judios de armamento aereo, en la actualidad.
Desconozco la extensión de la colaboración Israeli en el mejoramiento del Su-30 MKI, pero si de hecho lo fueron en grado extenso, alguna experiencia positiva debieron aprender con ese proyecto. De cualquier forma, la experiencia la tienen de larga data. Hace ya unos 15 años Israel viene ofreciendo su propia versión del Mig 21-2000 repotenciado y modificado, por la división Lahab de IAI.
Salud.
-
urquhart
- General de Ejército
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- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
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Hola a todos,
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
Tempus Fugit
-
Mauricio
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
Primero y principal, hay que aclarar que el MKI no tiene "electrónica Israelí". La electrónica es principalmente Rusa. Empezando por los sistemas críticos del avión, como por ejemplo el radar PESA que marca la diferencia por sobre el de los MKK/MK2 de la familia McFlanker.
De hecho, el primer lote era un avión de lo más descafeinado con electrónica netamente Rusa. Es correcto que con el tiempo el avión ha sido progresivamente tuneado con cosillas hechas en Israel. Como tiene otras tantas de orígen Francés. La cabina por ejemplo está dominada por MFDs de Thales y el interfaz del usuario a través de la cual intercactúa con el avión es Francés, no Israelí. El sistema Israelí más importante que llevan ni siquiera es parte integral del paquete electrónico, sino un pod de guerra electrónica que bien se pone, bien se quita. Y en general el MKI va evolucionando hasta tener más y más contenido Indio.
Es mito, es fantasía, es delirio pensar que en Israel pueden Occidentalizar un Su-30 hasta hacerlo un avión sustancialmente no-Ruso. No pueden. El contenido Israelí es prescindible, como demuestran más allá de toda duda los "Muslim Friendly Flankers", el MKM de Malasia y MKA de Argelia.
Aclarado esto, pasamos al MiG-21 LanceR:
El upgrade LanceR es sustancialmente el mismo que llevan los Kfir C.10 y C.12
Rumania tiene una versión del LanceR de defensa aérea con el mismo radar multimodo de control de fuego que el C.10 (EL/M-2032), la versión de ataque a tierra monta el mismo telémetro EL/M-2001B que llevan el C.7/C.12 en la FAC. En general el "paquete Israelí" que han recibido desde Harriers Indios hasta MiGs Rumanos es posible porque se hace sobre aviones que conservan entre poco y nada de la electrónica original, que por regla general era cruda, pero cruda de cojo***. Muy diferente es poner un radar y aviónica moderna controlada por una computadora y buses MIL-STD-1553 sobre un cascarón mas o menos vacío que integrar sistemas propios a la compleja electrónica de un caza como el Flanker.
De hecho, el primer lote era un avión de lo más descafeinado con electrónica netamente Rusa. Es correcto que con el tiempo el avión ha sido progresivamente tuneado con cosillas hechas en Israel. Como tiene otras tantas de orígen Francés. La cabina por ejemplo está dominada por MFDs de Thales y el interfaz del usuario a través de la cual intercactúa con el avión es Francés, no Israelí. El sistema Israelí más importante que llevan ni siquiera es parte integral del paquete electrónico, sino un pod de guerra electrónica que bien se pone, bien se quita. Y en general el MKI va evolucionando hasta tener más y más contenido Indio.
Es mito, es fantasía, es delirio pensar que en Israel pueden Occidentalizar un Su-30 hasta hacerlo un avión sustancialmente no-Ruso. No pueden. El contenido Israelí es prescindible, como demuestran más allá de toda duda los "Muslim Friendly Flankers", el MKM de Malasia y MKA de Argelia.
Aclarado esto, pasamos al MiG-21 LanceR:
urquhart escribió:Hola a todos,
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
El upgrade LanceR es sustancialmente el mismo que llevan los Kfir C.10 y C.12
Rumania tiene una versión del LanceR de defensa aérea con el mismo radar multimodo de control de fuego que el C.10 (EL/M-2032), la versión de ataque a tierra monta el mismo telémetro EL/M-2001B que llevan el C.7/C.12 en la FAC. En general el "paquete Israelí" que han recibido desde Harriers Indios hasta MiGs Rumanos es posible porque se hace sobre aviones que conservan entre poco y nada de la electrónica original, que por regla general era cruda, pero cruda de cojo***. Muy diferente es poner un radar y aviónica moderna controlada por una computadora y buses MIL-STD-1553 sobre un cascarón mas o menos vacío que integrar sistemas propios a la compleja electrónica de un caza como el Flanker.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
-
urquhart
- General de Ejército
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Hola Mauricio,
pues eso, dificilmente venderían una estructura y un motor...
Todos somos conscientes que las modernizaciones que corren por el mercado son, o bien a partir de cascarones vacíos, casos del Lancer y el Bisón ( variante hindú del MiG 21) o en el caso español del SF-5B a SF-5M... las otras tipo F-16 MLU con equipamento del país original del aparato o como en le caso del F-1M EdA con la colaboración o aquiesciencia del fabricante, y esta última especialmente necesaria dada la obsolescencia no de la plataforma en sí si no de las armas que podía portar Matras y Magics.... asunto que aunque algunos amigos franceses intenten obviar es un handicap inherente a los aviones de combate franceses... ya que estamos en FX-2, que al paso veremos FX-n, siendo n un número entero no negativo comprendido entre 0 e infinito.
Vemos p.e., que la IAF tuvo muchos, muchísimos problemas para recauchutar sus M-2000, hasta que los franceses vieron o que cedían a las pretensiones hindúes o no verían ni una rupia y ya podían despedirse de venderles el Rafale.... si es que hubo ocasión de ello.
http://www.rediff.com/news/2008/jan/23mirage.htm
http://airvoila.com/india-no-realizara- ... rage-2000/
http://www.defenseindustrydaily.com/mir ... ges-01989/
Saludos.
pues eso, dificilmente venderían una estructura y un motor...
Todos somos conscientes que las modernizaciones que corren por el mercado son, o bien a partir de cascarones vacíos, casos del Lancer y el Bisón ( variante hindú del MiG 21) o en el caso español del SF-5B a SF-5M... las otras tipo F-16 MLU con equipamento del país original del aparato o como en le caso del F-1M EdA con la colaboración o aquiesciencia del fabricante, y esta última especialmente necesaria dada la obsolescencia no de la plataforma en sí si no de las armas que podía portar Matras y Magics.... asunto que aunque algunos amigos franceses intenten obviar es un handicap inherente a los aviones de combate franceses... ya que estamos en FX-2, que al paso veremos FX-n, siendo n un número entero no negativo comprendido entre 0 e infinito.
Vemos p.e., que la IAF tuvo muchos, muchísimos problemas para recauchutar sus M-2000, hasta que los franceses vieron o que cedían a las pretensiones hindúes o no verían ni una rupia y ya podían despedirse de venderles el Rafale.... si es que hubo ocasión de ello.
http://www.rediff.com/news/2008/jan/23mirage.htm
http://airvoila.com/india-no-realizara- ... rage-2000/
http://www.defenseindustrydaily.com/mir ... ges-01989/
Saludos.
Tempus Fugit
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maximo
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Programa FX-2 de cazas para Brasil
Va a ser curioso como se desarrolla la encuesta ahora que todos conocemos mejor a los candidatos y a Brasil y no tenemos los prejuicios del principio.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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JoãoBR
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Continuo achando o Rafale como a melhor opção. Essa parceria militar com a França me parece bastante promissora.
Sem contar que o caça me parece ser o que reúne as melhores condições técnicas para o cumprimento do dever em um país tão grande como o Brasil, o grande impecilho fica na questão do preço, que pode ser negociado.
Saudações.
Sem contar que o caça me parece ser o que reúne as melhores condições técnicas para o cumprimento do dever em um país tão grande como o Brasil, o grande impecilho fica na questão do preço, que pode ser negociado.
Saudações.
João Mendes.
Ordem e Progresso.
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Experten
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JoãoBR
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- Ubicación: Maceió - Brasil
Experten escribió:Me encanta la última opción de la encuesta...
A estas alturas, creo que todos deberíamos contemplar que tal vez esta tragedia llegue hasta el FX-4... y Lula siga metiendo su cuchara en el programa...
"Tragédia"? "FX4"????
Você está de brincadeira ou apenas quer aumentar o seu número de posts?
Tragédia é o FX do México...INEXISTENTE...
Não que esse FX seja uma "maravilha" já que nenhum contrato foi assinado e, por enquanto, está no campo das "propostas" e "especulação", mas não vejo que autoridade moral você tem para tachar um programa estratégico dessa maneira.
Que demore o tempo que seja necessário. Apesar de não gostar dessa "novela", espero que, ao menos, a decisão seja responsável, pensada, dentro das capacidades financeiras do país e condizente com a estratégia político-militar que se vislumbra para o país.
Saudações.
João Mendes.
Ordem e Progresso.
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Experten
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Típica actitud de un acomplejado viviendo en un país subdesarrollado, regodeandose por un escritorio lleno de planes en el sector tecnológico armamentista... Lo peor es que entre el filosofar, la decidia y los intereses, esto todavía ni siquiera se concreta... Se han tardado 5 años en tomar una decisión y esto va que pinta para más.
Y no, no puede demorar el tiempo que sea necesario, llevan especulando 15 años sobre que deben comprar y no han hecho nada... desde los 90´s vienen planeando que caza comprar, hace años la FAB lanzó el programa FX se especulo que era posible comprar hasta 48 Mirage 2000, en una versión que hasta bautizaron con el BR, que produciría Embraer, coquetearon con el MiG-29 y el F-16 en el mismo lapso de tiempo... y no se decidieron... EMBRAER tuvo que salir con iniciativa propia, a plantear la modernización de los F-5 y AMX de la FAB.
Luego, Lula decide lanzar el FX-2 en 2007, pero se sigue en la mismas... pero en este caso, resulta muchísimo peor... el programa se contamina desde un inicio se mete el presidente (como si Sarkozy estuviera hablando con dictador Africano), la industria, el ministro de relaciones exteriores, el ministerio de la defensa (quizá el único que se justifica), incluso el ministerio de turismo... y quien se ha mantenido callado es la FAB, quien se ha mantenido prudente es la FAB, y quien ha tenido que aguantar el embate de tanta polucion salida desde el ser de Lula da Silva es la FAB... Es una tragedia, a todas luces y lo sostengo... Parece haberse metido en el asunto hasta la crisis nuclear de Irán... Así francamente no le veo salida.
Y siendo verdaderamente honestos y autocriticos, creo que tendríamos que considerar la posibilidad de que este programa se cancele, algo que sería comprensible y francamente lo más sano y se volviera a plantear ahora con nuevas perspectivas, sin la intromisión de factores que nada tienen que ver con la compra de aviones caza, en el tiempo que llevan fantaseando a ver que comprar y en donde se ha entrometido cualquier cantidad de gente dentro del gobierno brasileño, ya han derivado nuevas tecnologías, nuevos aviones y nuevas doctrinas respecto al uso del poder aereo, hombre ha salido hasta un caza de quinta Generación desde Rusia.
Vamos los mismos Rusos lanzarón el programa PAK-FA para el desarrollo de un avión completo y de última generación hace 8 años, ustedes se han tomado 15 para escoger un modelo de avión que van a importar... Es el colmo del ridículo.
El programa es tan "estratégico" como una pugna por un contrato en donde han sacado lo peor de todo mundo... sobre todo destapar el evidente nido de favoritismos y decidia que salen de la administración de Luiz Inácio Lula da Silva y su completo descontrol al respecto.
Y no, no puede demorar el tiempo que sea necesario, llevan especulando 15 años sobre que deben comprar y no han hecho nada... desde los 90´s vienen planeando que caza comprar, hace años la FAB lanzó el programa FX se especulo que era posible comprar hasta 48 Mirage 2000, en una versión que hasta bautizaron con el BR, que produciría Embraer, coquetearon con el MiG-29 y el F-16 en el mismo lapso de tiempo... y no se decidieron... EMBRAER tuvo que salir con iniciativa propia, a plantear la modernización de los F-5 y AMX de la FAB.
Luego, Lula decide lanzar el FX-2 en 2007, pero se sigue en la mismas... pero en este caso, resulta muchísimo peor... el programa se contamina desde un inicio se mete el presidente (como si Sarkozy estuviera hablando con dictador Africano), la industria, el ministro de relaciones exteriores, el ministerio de la defensa (quizá el único que se justifica), incluso el ministerio de turismo... y quien se ha mantenido callado es la FAB, quien se ha mantenido prudente es la FAB, y quien ha tenido que aguantar el embate de tanta polucion salida desde el ser de Lula da Silva es la FAB... Es una tragedia, a todas luces y lo sostengo... Parece haberse metido en el asunto hasta la crisis nuclear de Irán... Así francamente no le veo salida.
Y siendo verdaderamente honestos y autocriticos, creo que tendríamos que considerar la posibilidad de que este programa se cancele, algo que sería comprensible y francamente lo más sano y se volviera a plantear ahora con nuevas perspectivas, sin la intromisión de factores que nada tienen que ver con la compra de aviones caza, en el tiempo que llevan fantaseando a ver que comprar y en donde se ha entrometido cualquier cantidad de gente dentro del gobierno brasileño, ya han derivado nuevas tecnologías, nuevos aviones y nuevas doctrinas respecto al uso del poder aereo, hombre ha salido hasta un caza de quinta Generación desde Rusia.
Vamos los mismos Rusos lanzarón el programa PAK-FA para el desarrollo de un avión completo y de última generación hace 8 años, ustedes se han tomado 15 para escoger un modelo de avión que van a importar... Es el colmo del ridículo.
El programa es tan "estratégico" como una pugna por un contrato en donde han sacado lo peor de todo mundo... sobre todo destapar el evidente nido de favoritismos y decidia que salen de la administración de Luiz Inácio Lula da Silva y su completo descontrol al respecto.
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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__DiaMoND__
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- Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Para las ligas que aspira jugar Brasil necesita como 400 aviones caza
y no piensa tenerlos en sus planes.
Brasil aspira a tener la dimensión geopolitica como la de Francia en el mundo con una fuerza aérea menos capable que la de Singapur por ejemplo.
si se compara las fuerzas aéreas del BRIC habría que hablar del RIC
y eso aun cuando se compren todos los aviones que han amenazado con comprar los 136.
Brasil debiese comprar el Rafale y el gripen ng y aun así abrir una licitación por cazas de quinta generación Pak fa o F-35
y pensar en moldear una fuerza aérea de las siguientes dimensiones
36 F-35
72 Rafales
120 Gripen NG
200 lift supersonicos
300 super tucano
unos 10 tanker unos 5 awascs
aun manejando esos números no se acerca al 5 puesto
y no piensa tenerlos en sus planes.
Brasil aspira a tener la dimensión geopolitica como la de Francia en el mundo con una fuerza aérea menos capable que la de Singapur por ejemplo.
si se compara las fuerzas aéreas del BRIC habría que hablar del RIC
y eso aun cuando se compren todos los aviones que han amenazado con comprar los 136.
Brasil debiese comprar el Rafale y el gripen ng y aun así abrir una licitación por cazas de quinta generación Pak fa o F-35
y pensar en moldear una fuerza aérea de las siguientes dimensiones
36 F-35
72 Rafales
120 Gripen NG
200 lift supersonicos
300 super tucano
unos 10 tanker unos 5 awascs
aun manejando esos números no se acerca al 5 puesto
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