Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 15 Sep 2022, 23:45
ALEXC escribió: 15 Sep 2022, 18:15Y despues te quejas porque te empiezo a dar duro ... si quiere empezamos KL ?... ese tono de sobrades no te queda a ti, dejalo para alguien que si conozca del tema
Tipico, cuando ves que no convences a nadie con tus argumentos, comienzas con los mensajes en plano personal con quien no esta siquiera interactuando contigo en la conversa. :pena: :desacuerdo:
Porque no le dices a Tercio que le vas a dar duro? :grosrire:
Contigo no da tiempo de quejarse, solo hay que esperar un poco para que te expulsen de vez en cuando. :risa2:

Saludos :cool2:
:pena:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Ezehl7 »

spooky escribió: 15 Sep 2022, 19:46 Pues tienen su T 14 Armata al menos con eso ya se podrían desprender de las totalmente obsoletas series T que le preceden si lo logran poner en servicio, igual los rusos deben cambiar su paradigma de cantidad sobre calidad y tener menos cantidades de todo con equipos de calidad y soldados bien entrenados como se está dando en la OTAN.

Pero seguro vuelven a sus viejas mañas y ponen mas tanques viejos en servicio.
Estás pidiendo mucho, en la segunda guerra mundial los soviéticos tenían cantidad y los alemanes calidad..... hay que encontrar un equilibrio entre la calidad y la cantidad.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

spooky escribió: 15 Sep 2022, 23:46 Alemania poco a poco va suministrando buenas cantidades de todo, ojalá termine con unos Leo 2
Lo dudo mucho.

No se trata de sólo darles un arma X, sino que sus tripulaciones sepan sacarle el máximo rendimiento en el campo de batalla, para eso se requiere conocerlo / repararlo / mantenelo, etc.

Lo primero es fácil de lograr, lo segundo no. Por eso varios analistas occidentales dudan de la efectividad de ciertas armas en manos ucranianas. Y logicamente eso tiene que ver con que es mas fácil enseñarles a usar un ATGM que un MBT.


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Mensaje por REDSTARSKI »

hablando de desfase tecnológico:



:green:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Que felicidad :green:



Ya se les paso el miedito a los rusos, esa es la gran lección de Zelenski.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Interesante video ruso de un ataque con misiles de precisión, parece que los misiles no son lo suficientemente pesados para destruir todo el pontón, pero muestran lo que debería ser la norma y no la excepción, lamentablemente para los rusos son muy pocos los recursos que tienen de esta calidad.



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tacuster
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Mensaje por tacuster »

Estimado:
reytuerto escribió: 15 Sep 2022, 20:42 Hola a todos:

Aun perplejo por el ritmo del avance ucraniano y la profundidad de su penetracion, al menos en la zona de Jarkov-Izium.

Una pregunta a los entendidos. Existe alguna forma de modificar las series T-64//-72/-80/-90 reemplazando la torreta y con ella, el infausto cargador en carrusel? Tengo ententido que a inicios de este siglo, los ucranianos sacaron un prototipo de carro con cargador automatico en la parte posterior de la torreta, pero nunca escuche mas de ese modelo.
Ya el T90 resulta un cambio de doctrina al poner una caja en la trasera de la torreta para llevar munición, son concientes del ataud que es la serie T pero la burocracia se ha negado en hacer el cambio drástico que es muy necesario desde hace décadas. Vamos toda la serie T parte del 64 y es un refrito de refrito de si mismos.

Por otro lado un poco más ingenierilmente, rediseñar la torreta a una que lleve munición en la trasera, implica no solo un notable aumento de peso, también de espacio de trabajo para un tripulante/cargador y por ahí tal vez haya que aumentar el anillo de torre, que de espacio no andan sobrados por dentro. Rediseñar todo el sistema de movimiento en la torreta que no es una tarea fácil. Y más importante eso implicaría un rediseño de la barcaza, algo que historicamente ha impedido más de un desarrollo de tanque y mandarlo a retiro para construir uno nuevo desde 0.

Con respecto al Armata, les ha salido un bicho caro, muy caro para los estándares sovié... perdón rusos :green: al ritmo que van, tardaran 10 años en reponer existencias con ese tanque, si no es que aprenden de los horrores de esta guerra y desechan el diseño por algo mejor construido.
reytuerto escribió: 15 Sep 2022, 20:42 Si hace unos meses me hubiesen preguntado si Ucrania estaria en capacidad de un avance como el que hemos presenciado, hubiese contestado que lo que veriamos seria una serie de combates intensos pero geograficamente limitados, que la artilleria occidental permitiria una ventaja en los duelos artilleros y fuego contrabateria, pero que no perdiesemos de vista que en su inmensa mayoria, la artilleria ucraniana esta basada en modelos sovieticos, identicos a lo que tienen los rusos. Que ha pasado? La artilleria de tubo sovietica era bastante equivalente a los canones occidentales, e incluso algunas piezas, con un alcance superior (como el M-1946 de 130 mm), los metodos de control de fuego occidentales han sido tan determinantes como para que se vea un cambio tan notorio de marzo a septiembre?
La informática aplicada a la artillería ha sido un antes y después en las posibilidades, no solo hablo de olvidarse de las tablas y el cuadriculado de zona, sino también de los observadores adelantados que hoy simplemente es una app en un móvil. Ni hablar del gran efecto de la guía por GPS.
Que le puedas decir a la computadora de la pieza, tira los proyectiles en estás coordenadas y que el GPS ni siquiera pueda ser jammeado por los rusos, es una ventaja enorme! y como guinda al pastel, que el observador adelantado de toda la vida ahora es un drone portando un designador laser para hacer ataques con precisión de centímetros en vez de metros... pufff pues si como que hay una enorme diferencia y ventaja para cualquier armamento occidental.

La brutalidad de todo un batallón de artillería queda en la nada cuando una batería de 4 piezas te los destruye en segundos y para peor la salva es inmune al SAM y las piezas se mueven más rápido que el fuego de contrabateria.
reytuerto escribió: 15 Sep 2022, 20:42 Finalmente, saben cuales son las predicciones del tiempo para este 2022? El "mar de barro" llegara en septiembre o se retrasara hasta octubre? En el siglo XXI, las operaciones son tan condicionadas por las condiciones climaticas como en la SGM, o hay maneras de "darle la vuelta" a la situacion? Saludos cordiales y gracias anticipadas.
Como explique en Febrero, tengo gente amiga allá (por suerte ahora en Kaliningrado) ellos me cuentan que la raspútitsa arranca en la última semana de Septiembre, que por las carreteras se pueden usar todo el año, pero el campo hasta fines de diciembre no.
Veremos que pasa con el suelo.

Por cierto no sé si han notado, pero más de un convoy en avanzada era cubierto por un polvillo fino donde los soldados arriba de los APCs se tenían que cubrir la cara ya la boca, bueno eso es arcilla, si llueve mucho, se convierte en todo un lodazal que se puede tragar tanques enteros.
Hay otro video donde una companía de tanques avanza en formación, el terreno es arenoso si eso fuese en la estación de las lluvias, pasaría un tanque máximo dos, porque el tercero se empantana y olvidate de rescatarlo.

Saludos


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Mensaje por REDSTARSKI »

Interesante nota sobre el uso del gas por la industria alemana, un poco alarmista, pero es la moda para que la gente le de clip.

https://www.theguardian.com/business/20 ... ope-crisis


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Mensaje por Rebelde! »

jandres escribió: 15 Sep 2022, 17:28
Rebelde! escribió: 15 Sep 2022, 17:14 Saludos, alguien tiene datos a la fecha actual del top 10 de los ejercitos europeos mas fuerte?
nooooooooo, por favor un ranking de no se qué...nooooooooo.............


1- San Marino
2-liechstetein
3-Andorra
4-Monaco
5-Malta
6- Luxemburgo

Metodologia: las menores bajas de personal y medios de media los últimos 80 años.
🤣🤣🤣 :militar-beer:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tacuster »

Hablando de Teutones y sus teutonadas.

Dmytro Kuleba, ministro de relaciones exteriores ucraniano, escribía esto hace un par de días:
Las señales de Alemania son decepcionantes, mientras que Ucrania ahora necesita Leopards y Marders para liberar a la gente y salvarla del genocidio. No hay argumento racional por el que estas armas no deberían proporcionarse, solo miedos abstractos y excusas. ¿De qué tiene miedo Berlín y Kyiv no?


La noticia es que:
La semana pasada, Die Welt reportó, remitiéndose a círculos gubernamentales ucranianos, que el canciller alemán, Olaf Scholz, bloqueó la entrega de equipos pesados por parte del fabricante de armas alemán Krauss-Maffei Wegmann (KMW), que había acordado suministrar a Kiev cien tanques Leopard 2A7, incluidos repuestos y unidades de entrenamiento para soldados, por valor de 1.550 millones de euros.

Edito: A tomar la noticia de Die Welt con pinzas porque la busqué y no hay nada reciente en ese pasquin.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Y ya están hallando fosas en Izyum...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por REDSTARSKI »

Asalto a posición rusa acompañada con tanques como dios y los reyes mandan. :green:




A lo mejor si en Abril/Mayo RUs hubiera intentado cosas así riv Donets en vez de lanzar Coys acorazadas por puentes bajo control artillero UKR




:thumbs:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Raro vehículo blindado de transporte de personal ruso BTR-82 capturado por ucranianos para ser utilizado contra sus creadores.


Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
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Mensaje por tacuster »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Sep 2022, 04:39 Raro vehículo blindado de transporte de personal ruso BTR-82 capturado por ucranianos para ser utilizado contra sus creadores.


Saludos :cool2:
Algo se lo cargó con muchas ganas, para dejar esos aujeros de metralla en todo el chasis (es de papel) posiblemente una mina, También tiene muescas en la torreta de una munición antimaterial, pero que no lograron penetración, no están en la misma trayectoria de la explosión debajo ó sea que son de un anterior combate, hay evidencia de fuego en el habitáculo naaada agradable.
Lo raro es que le hicieron ese pozo para esconderlo y quedó allí sin más.
Eso si, necesita una buena mano de chapa y pintura para volver a corretear por los campos! :green:

saludos.


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Mensaje por Domper »

Mildran escribió: 15 Sep 2022, 17:47Si no cumples tu misión operativa, de nada vale el ahorro de vidas, los carros de combate sin infantería serán destruidos, y auq suena mal decirlo, puede que pierdas vidas, pero perder una compañía de carros, aunque sean simples t-72, son muchos millones de dólares y tripulaciones que son más difíciles de adiestrar que un infante.

Y sufrir bajas en una operación en una operación "de paz" no las aguantan una sociedad occidental, pero ucrania está en una guerra total, las bajas son pan de cada día.
Me parece que seguimos sin entendernos.

Obviamente, si no se cumple la misión, incluso una uña partida es una baja innecesaria. Pero para muchas misiones, una unidad mecanizada lo puede hacer tan bien o mejor que otra de infantería, y con gran economía de medios.

Por desgracia, para algunos dirigentes la tentación de malgastar hombres es demasiado grande. Durante la Segunda Guerra Mundial, a los reclutas japoneses los llamaban algo así como «sen» (no recuerdo la palabra exacta), que era el apodo para una moneda fraccionaria, lo que costaba el sello de la orden de reclutamiento. Luego se les morían de beriberi, aunque con el peso de una bomba de mortero en Tiamina, se podía mantener sana a una división durante una semana.

Espero que no haga falta decir lo que hacían los rusos en su momento. O Irán, donde reclutaban adolescentes y les daban un colgante con una llave que supuestamente abría las puertas al paraíso, pero la demanda era tal que las hacían de plástico.

Cierto que hay ocasiones en las que no hay otro remedio que sufrir bajas. Pero, independientemente de los efectos sociales, tener tantas bajas es demoledor. La moral de los soldados se va a la porra, y se pierde personal entrenado que hay que sustituir con reclutas sin experiencia. En las guerras de la primera mitad del siglo XX era habitual que a medida que pasaban los meses la artillería era más veterana y la infantería más bisoña. Al final de la guerra el ejército tenía que reclutar a unos críos que no los hubieran aceptado ni en el nosocomio. Por el contrario, hubo ejércitos (los aliados occidentales) que decidieron que el acero era más barato que las vidas.

De la estrategia rusa en Ucrania solo alabo un detalle: para los parámetros rusos, están siendo avaros con la vida de sus soldados. Pero bueno, si piensa que lo mejor es mandar «carne de cañón» al frente, pues muy bien, pero no sé si es la opinión de los profesionales.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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