¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?
-
siroco
- Capitán
- Mensajes: 1441
- Registrado: 03 May 2010, 20:38
Un pequeño inciso en todo esto,en el diario Pueblo de Ceuta viene hoy un articulo sobre una nueva base naval marroqui al lado de Tanger.Si teneis acceso a la version impresa de ese diario viene mas detallado.Un saludo.
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
-
agutierrez
- Suboficial
- Mensajes: 506
- Registrado: 28 Ene 2010, 22:28
- Ubicación: España
Valla cara de la Ministra Trinidad en la entrevista de anoche en VEO con Pedro J,totalmente descolocada y muy tensa en todo.Pero peor lo de Rubalcaba diciendo que es irrefutable lo que dice Marruecos.Vamos pá mear y no echar ni gota.
Don Alvaro de Bazan,Marquez de Sta. Cruz(Peleo como caballero,escribió como docto,vivió como héroe y murió como santo.)
-
pasadeno
- Teniente
- Mensajes: 910
- Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
- Ubicación: California
Malcomn escribió:Mira, pasate si puedes por el tema del Sahara y veras la consideración que tiene un marroquí versión "sahara es una provincia marroquí y allí solo hay marroquies del desierto" de ese apoyo por parte de USA, y más concretamente para que lo quiere. Ideas de veto incluidas.
Malcomn, entonces sigamos esta discusión en el otro hilo, que parece más apropiado. Te respondo allí.
Saludos
freedom ain't free
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Paz y amistad.
El Ejecutivo contesta con evasivas a una pregunta del PP sobre medidas militares ante un supuesto de ataque
El Gobierno responde con «paz y amistad» a un hipotético caso Perejil. Cada vez que Rabat azuza sus iras contra España, el fantasma de un nuevo Perejil sobrevuela oficinas gubernamentales y cuarteles en Madrid. Ayer eran Ceuta y Melilla, hoy es el Sáhara, anteayer eran los helicópteros españoles yendo y viniendo a Alhucemas. ¿Y mañana? Ésa es la pregunta que ha lanzado el senador del PP Luis Peral al Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. ¿Qué pasaría si Marruecos intentara otra vez tomar Perejil o cualquiera de los pequeños territorios españoles frente a las costas marroquíes?
La Razón.24 Noviembre 10 - Madrid - Diego Mazón
La pregunta del senador popular cuestionaba literalmente al Ejecutivo lo siguiente: «¿Adoptaría el Gobierno medidas de carácter militar si, como ocurrió en Perejil, Marruecos intentase ocupar alguno de los territorios de soberanía española del Peñón de Vélez de la Gomera, el Peñón de Alhucemas, las islas de Mar y Tierra en la bahía de Alhucemas o las islas Chafarinas?».
La cuestión, registrada en julio, no fue contestada hasta finales del mes pasado. Y en vez de un «sí» o un «no» por contestación, la Secretaría de Estado de Asuntos Constitucionales y Parlamentarios remitió una respuesta que lejos de aclarar nada mantiene por escrito el mensaje de amistad y cooperación con el reino alauí. «España mantiene con Marruecos una política de amistad y cooperación en todos los terrenos, incluidos los de la seguridad y la defensa. Esta política busca, y está obteniendo, el establecimiento de una seguridad cooperativa entre entre ambos países, por medio de la cual se generan los mecanismos de cooperación e interlocución necesarios para que a ambos lados del Estrecho se favorezca en todo momento la profundización de unas relaciones que son pacíficas y amistosas en todos los órdenes». Es decir, no sabe, no contesta, y, aunque incida en las relaciones de amistad que unen a ambos países, no hace referencia a la pregunta lanzada por el senador del Partido Popular.
La cuestión dirigida al Gobierno formaba parte de una terna de cuestiones en las que se planteaban asuntos como las quejas de Marruecos por el sobrevuelo de un helicóptero español por encima del barco de Mohamed VI y sobre la posición del Ministerio de Asuntos Exteriores sobre la reivindicación alauita de los territorios de soberanía española. En este caso y como en la pregunta acerca de las medidas militares, el Gobierno incidía en la cooperación y la amistad como bases de la relación entre ambos lados del Estrecho.
En esa ocasión, la secretaría de Estado de Asuntos Constitucionales y Parlamentarios sentenciaba que «el Gobierno no piensa responder a las reivindicaciones planteadas por Marruecos sobre territorios de soberanía española». Eso sí, reflexionaba acerca de las «posiciones divergentes sobre el tema» de ambos gobiernos y que «ocasionalmente, puede haber expresiones que reflejen estas diferencias».
El plan del Gobierno, expresada en aquella respuesta, es «crear una excelente relación de cooperación con Marruecos» a través de una «red de intereses comunes que constituye la mejor base para una relación entre países vecinos y amigos».
Haidar llega «sin problemas» a un «desolado y vacío» El Aaiún
La activista saharaui Aminatu Haidar regresó ayer a El Aaiún, donde su vuelo aterrizó «sin ningún tipo de problema» y, tras salir del aeropuerto, afirmó que se encontró con una ciudad «desolada» y «completamente vacía». Así lo confirmó la abogada Inés Miranda, tras hablar por teléfono con Haidar, a quien despidió en el aeropuerto de Gran Canaria, junto con el presidente de la Federación Estatal de Instituciones Solidarias con el Sáhara, Carmelo Ramírez. Según comentó, «el aeropuerto está completamente cerrado, no había nadie, salvo los que habían llegado, y para poder salir del aeropuerto» un policía tenía que abrirles.
Rabat saca la cara por Zapatero
El Ministerio de Asuntos Exteriores marroquí criticó ayer a quienes atacan al Gobierno español por su «justa» respuesta a los últimos incidentes registrados en El Aaiún y enmarcó estas discrepancias en el «contexto preelectoral» que se vive en España. A través de un comunicado, Rabat vuelve a denunciar la «manipulación sistemática» de la que son víctimas, «consciente o inconscientemente», miles de europeos, «especialmente españoles». En este marco, «varias voces se elevan en España, en el contexto preelectoral actual para criticar y atacar las posiciones del Gobierno español, justas, responsables y conformes al derecho internacional», añade el Ministerio de Exteriores marroquí.
http://www.larazon.es/noticia/1610-el-g ... so-perejil
Saludos
El Gobierno responde con «paz y amistad» a un hipotético caso Perejil. Cada vez que Rabat azuza sus iras contra España, el fantasma de un nuevo Perejil sobrevuela oficinas gubernamentales y cuarteles en Madrid. Ayer eran Ceuta y Melilla, hoy es el Sáhara, anteayer eran los helicópteros españoles yendo y viniendo a Alhucemas. ¿Y mañana? Ésa es la pregunta que ha lanzado el senador del PP Luis Peral al Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. ¿Qué pasaría si Marruecos intentara otra vez tomar Perejil o cualquiera de los pequeños territorios españoles frente a las costas marroquíes?
La Razón.24 Noviembre 10 - Madrid - Diego Mazón
La pregunta del senador popular cuestionaba literalmente al Ejecutivo lo siguiente: «¿Adoptaría el Gobierno medidas de carácter militar si, como ocurrió en Perejil, Marruecos intentase ocupar alguno de los territorios de soberanía española del Peñón de Vélez de la Gomera, el Peñón de Alhucemas, las islas de Mar y Tierra en la bahía de Alhucemas o las islas Chafarinas?».
La cuestión, registrada en julio, no fue contestada hasta finales del mes pasado. Y en vez de un «sí» o un «no» por contestación, la Secretaría de Estado de Asuntos Constitucionales y Parlamentarios remitió una respuesta que lejos de aclarar nada mantiene por escrito el mensaje de amistad y cooperación con el reino alauí. «España mantiene con Marruecos una política de amistad y cooperación en todos los terrenos, incluidos los de la seguridad y la defensa. Esta política busca, y está obteniendo, el establecimiento de una seguridad cooperativa entre entre ambos países, por medio de la cual se generan los mecanismos de cooperación e interlocución necesarios para que a ambos lados del Estrecho se favorezca en todo momento la profundización de unas relaciones que son pacíficas y amistosas en todos los órdenes». Es decir, no sabe, no contesta, y, aunque incida en las relaciones de amistad que unen a ambos países, no hace referencia a la pregunta lanzada por el senador del Partido Popular.
La cuestión dirigida al Gobierno formaba parte de una terna de cuestiones en las que se planteaban asuntos como las quejas de Marruecos por el sobrevuelo de un helicóptero español por encima del barco de Mohamed VI y sobre la posición del Ministerio de Asuntos Exteriores sobre la reivindicación alauita de los territorios de soberanía española. En este caso y como en la pregunta acerca de las medidas militares, el Gobierno incidía en la cooperación y la amistad como bases de la relación entre ambos lados del Estrecho.
En esa ocasión, la secretaría de Estado de Asuntos Constitucionales y Parlamentarios sentenciaba que «el Gobierno no piensa responder a las reivindicaciones planteadas por Marruecos sobre territorios de soberanía española». Eso sí, reflexionaba acerca de las «posiciones divergentes sobre el tema» de ambos gobiernos y que «ocasionalmente, puede haber expresiones que reflejen estas diferencias».
El plan del Gobierno, expresada en aquella respuesta, es «crear una excelente relación de cooperación con Marruecos» a través de una «red de intereses comunes que constituye la mejor base para una relación entre países vecinos y amigos».
Haidar llega «sin problemas» a un «desolado y vacío» El Aaiún
La activista saharaui Aminatu Haidar regresó ayer a El Aaiún, donde su vuelo aterrizó «sin ningún tipo de problema» y, tras salir del aeropuerto, afirmó que se encontró con una ciudad «desolada» y «completamente vacía». Así lo confirmó la abogada Inés Miranda, tras hablar por teléfono con Haidar, a quien despidió en el aeropuerto de Gran Canaria, junto con el presidente de la Federación Estatal de Instituciones Solidarias con el Sáhara, Carmelo Ramírez. Según comentó, «el aeropuerto está completamente cerrado, no había nadie, salvo los que habían llegado, y para poder salir del aeropuerto» un policía tenía que abrirles.
Rabat saca la cara por Zapatero
El Ministerio de Asuntos Exteriores marroquí criticó ayer a quienes atacan al Gobierno español por su «justa» respuesta a los últimos incidentes registrados en El Aaiún y enmarcó estas discrepancias en el «contexto preelectoral» que se vive en España. A través de un comunicado, Rabat vuelve a denunciar la «manipulación sistemática» de la que son víctimas, «consciente o inconscientemente», miles de europeos, «especialmente españoles». En este marco, «varias voces se elevan en España, en el contexto preelectoral actual para criticar y atacar las posiciones del Gobierno español, justas, responsables y conformes al derecho internacional», añade el Ministerio de Exteriores marroquí.
http://www.larazon.es/noticia/1610-el-g ... so-perejil
Saludos
-
Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Malcomn escribió:¿Por qué te parece un error?
Porque no creo que USA deba apoyar lo que esta haciendo Marruecos allí, ni lo que parece que quiere hacer. No creo que todo valga por evitar que en Marruecos se aloje Al-Qaeda, ni que debamos estar mirando a ver como viene el siguiente chantaje. Si se llega a tal caso, y es un problema para nuestra seguridad, prefiero que enviemos tropas, y si hace falta desplegar a medio ejercito español que se despliegue.
Mira, pasate si puedes por el tema del Sahara y veras la consideración que tiene un marroquí versión "sahara es una provincia marroquí y allí solo hay marroquies del desierto" de ese apoyo por parte de USA, y más concretamente para que lo quiere. Ideas de veto incluidas.
Te vas a quedar de piedra con su idea del repoblamiento, lo de que todos los saharauis son terroristas (menos los marroquies del desierto, claro), y la idea de una guerra con Mauritania para poder ocupar los trozos que le faltan. Sumale todo el movimiento nacional y control de prensa, muy a lo gleichschaltung y imperio de los mil años... orgulloso y todo de ello ¿eh?.
Lo triste del asunto es que no es una posición meramente individual de un analfabeto, es presisamente la posición oficial de Marruecos sobretodo este asunto. En serio, es un error que USA apoye algo así. No debería y no acabara bien.
Saludos estimado!
Estoy totalmente de acuerdo Malcomm, creoque ya esta bien de chantaje, ellos solos no son nadie, nosotros evidentemente no somos ninguna superpotencia, pero sin los apoyos mas o menos desitenresados de los que les apoyan, no serian tan gallitos.
Igual que he leido en el post de Corea del Norte, tambien ha llegado la hora para M6, algunos, espero que muchos, ya estamos hasta las narices.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
-
Mig43
- Subteniente
- Mensajes: 827
- Registrado: 06 Oct 2009, 21:01
Interesantisimo informe de wikileaks sobre las FFAA marroquies, confirman lo que se sospechaba , que para derrotar militarmente a españa necesitarian.... un buen puñado de milagros.
Dos parrafos:
Es decir que la disponibilidad frente a Ceuta y Melilla debe ser mínima.
de esto se deduce que los pilotos marroquies !no podian volar en la zona norte del pais! pues menudo conocimiento de su propio terreno....
el artículo completo:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_29/Tes
Dos parrafos:
En total, los tres Ejércitos cuentan con 218.000 hombres -10.000 menos que los de España-, de los que entre el 50% y el 70% están en el Sáhara. Solo el 40%, un porcentaje bajo, de las unidades desplegadas en esa antigua colonia española están operativas.
Es decir que la disponibilidad frente a Ceuta y Melilla debe ser mínima.
Riley opina, no obstante, que "hay algunos síntomas de que la confianza del rey en las Fuerzas Armadas aumenta". Prueba de ello es el "significativo incremento del gasto militar" con la compra, por ejemplo, a EE UU de 24 aviones cazabombarderos F-16. "Recientemente, el rey autorizó los vuelos militares al norte de Ben Guerir [la mayor base militar marroquí, a unos 200 kilómetros al sur de Rabat], algo que no estaba permitido en el pasado porque el monarca deseaba mantener a los militares alejados del palacio de Rabat".
de esto se deduce que los pilotos marroquies !no podian volar en la zona norte del pais! pues menudo conocimiento de su propio terreno....
el artículo completo:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_29/Tes
-
Prego de Bezoucos
- Sargento Segundo
- Mensajes: 361
- Registrado: 10 Feb 2008, 15:47
- Ubicación: en Cartagena de Levante
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2010/12/03/documentos-wikileaks-sobre-el-sahara-occ
"...siguen estando plagadas de corrupción, ineficiencia burocrática, bajos niveles de educación, algunos de sus soldados están en peligro de caer en el radicalismo, están políticamente marginadas y el grueso de sus efectivos están desplegados en el Sáhara Occidental..."
"...no hay movimientos de tropas, ni maniobras o ni siquiera viajes de oficiales dentro o fuera del país sin la aprobación del rey ... Todos los demás asuntos relacionados con la defensa se deciden en el Palacio Real..."
"...Informes creíbles indican que el teniente general Benanni aprovecha su posición de comandante en jefe del sector sur para sacar dinero de los contratos militares e influir sobre las decisiones empresariales. Un rumor muy extendido indica que posee una buena porción de las pesquerías en el Sáhara Occidental. Como otros muchos veteranos oficiales, Benanni tiene una fastuosa casa familiar que fue probablemente construida con el dinero recaudado con los sobornos".
"Una posición de liderazgo en una región es una fuente significativa de ingresos no legales para la jerarquía militar"
"Hay incluso informes sobre los alumnos de la academia militar marroquí que pagan para mejorar su clasificación escolar y obtener así destinos militares lucrativos"
"Mandos en el sector sur, es decir, en el Sáhara Occidental, son considerados como los más lucrativos dada la concentración allí de la actividad militar."
"El Gobierno de Marruecos parece buscar fórmulas para parar la corrupción en las filas de los militares que se están formando de coronel para abajo "
"...siguen estando plagadas de corrupción, ineficiencia burocrática, bajos niveles de educación, algunos de sus soldados están en peligro de caer en el radicalismo, están políticamente marginadas y el grueso de sus efectivos están desplegados en el Sáhara Occidental..."
"...no hay movimientos de tropas, ni maniobras o ni siquiera viajes de oficiales dentro o fuera del país sin la aprobación del rey ... Todos los demás asuntos relacionados con la defensa se deciden en el Palacio Real..."
"...Informes creíbles indican que el teniente general Benanni aprovecha su posición de comandante en jefe del sector sur para sacar dinero de los contratos militares e influir sobre las decisiones empresariales. Un rumor muy extendido indica que posee una buena porción de las pesquerías en el Sáhara Occidental. Como otros muchos veteranos oficiales, Benanni tiene una fastuosa casa familiar que fue probablemente construida con el dinero recaudado con los sobornos".
"Una posición de liderazgo en una región es una fuente significativa de ingresos no legales para la jerarquía militar"
"Hay incluso informes sobre los alumnos de la academia militar marroquí que pagan para mejorar su clasificación escolar y obtener así destinos militares lucrativos"
"Mandos en el sector sur, es decir, en el Sáhara Occidental, son considerados como los más lucrativos dada la concentración allí de la actividad militar."
"El Gobierno de Marruecos parece buscar fórmulas para parar la corrupción en las filas de los militares que se están formando de coronel para abajo "
-
siroco
- Capitán
- Mensajes: 1441
- Registrado: 03 May 2010, 20:38
Y yo pregunto: teniendo en cuenta a las unidades desplegadas en misiones exteriores(tanto tierra ,mar y aire) y con el material disponible ahora mismo,¿cómo creéis que seria un posible ataque militar marroquí sobre Ceuta y Melilla y cómo seria la posible respuesta de nuestras fuerzas armadas si ese hipotetico ataque se produjera mañana mismo?
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
-
Prego de Bezoucos
- Sargento Segundo
- Mensajes: 361
- Registrado: 10 Feb 2008, 15:47
- Ubicación: en Cartagena de Levante
-
sergiodebazan
- Soldado
- Mensajes: 33
- Registrado: 26 Dic 2010, 19:59
hola,ya se que esto se desvia algo del tema 
pero la nueva base naval marroqui que estan haciendo a 20 km de Ceuta y en el estrecho, es una amenaza para las aguas territoriales españolas? es posible altercados entre buques españoles y marroquis en esa zona,y por que marruecos tiene tanta prisa en terminar esa base ,que tendria que estar acabada en 2013,pero se acabara en 2011
pero la nueva base naval marroqui que estan haciendo a 20 km de Ceuta y en el estrecho, es una amenaza para las aguas territoriales españolas? es posible altercados entre buques españoles y marroquis en esa zona,y por que marruecos tiene tanta prisa en terminar esa base ,que tendria que estar acabada en 2013,pero se acabara en 2011-
vet327
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9134
- Registrado: 08 May 2006, 21:23
La amenaza es mas bien economica, el puerto de Tanger Med, que puede quitar una buena parte del trafico de contenedores a los puertos españoles. Esa base naval es un simple muelle militar. De todas maneras no creo que Marruecos deba pedir permiso a España para construir algo en su pais. Vamos digo yo 
-
Ecthelion
- Sargento
- Mensajes: 246
- Registrado: 11 Mar 2008, 12:16
pasadeno escribió:agutierrez escribió: Igual no interesa a EEUU.
En lo que sí que tienes razón es que el respaldo a Marruecos en Washington es muy fuerte, con mayorías en las dos cámaras del Congreso respaldando la posición marroquí, ya sea por apoyar a un antiguo y fiel aliado musulmán, por inercia de la Guerra Fría, o para evitar que el Sáhara Occidental se convierta en otro estado fallido en el que los terroristas se pueden basar.
Saludos
La unica manera de que Marruecos ataque a España es que hubiera una revolucion islamica en Marruecos y aqui tuvieramos unos politicos cobardes y traidores.
Como aqui tenemos los segundos se intenta evitar a toda costa que pase lo primero.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados