Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

SAETA2003 escribió:una cosa es lo que piensa la ARBV y otra muy distinta lo que piensa el gobierno de turno, cuando se contrato la compra de los avante el alto mando de la armada no se imaginaba que el presidente de turno iva a dar rienda suelta a una larga fila de insultos a los gobiernos occidentales, con decirte que hasta un dia amenazo con invadir a los EEUU.



Las cosas que uno tiene que leer... :pena:

Esta postura es poco menos que impresionante...! :asombro3:

¿En que Planeta vive vos? ¿De que lado estas? ¿Estas del lado del Hegemon Mundial, o de tu país? ¿Acaso la verdad (al menos nuestra verdad, desde la perspectiva venezolana) es una ofensa? ¿De cuando acá un gobierno extranjero tiene el derecho a ser nuestro Tribunal, nuestro Órgano Electoral y nuestra Policía?...

La ARBV no es un Estado dentro de un Estado, atiende a una PN (Política Nacional) y a una PE (Política Exterior) previamente diseñada y propuesta por una fuerza política cívico-militar, y refrendada por el voto democrático una y otra vez. La PE venezolana es Ley de la República, lee te el Preámbulo de nuestra CRBV. Venezuela cambió para siempre, y parece que tu, faust y otros compañeros no terminan de aceptarlo. La PN y PE que sostenía el Protectorado Yanki en el país murió, luego de 90 años (J.V. Gomez 1908 - Caldera II 1998). Despierten!

Insisto,

Armar una fuerza armada no es cosa de ridiculeces como "sueños humedos" y jugueticos bonitos para los desfiles, o de jalarle mecate a algunos proveedores.



...


Yo apoyo la Doctrina Naval irani actual, para nuestro SDN (Sistema de Defensa Nacional), la cual se basa en una prolija fuerza submarina (una mezcla de submarinos oceánicos y costeros, armados con misiles, torpedos convencionales, torpedos supercavitantes y minas), y una importante fuerza costera basada en escoltas ligeros (corbetas mayormente), patrulleros y lanchas misilisticas, así como vehículos de nuevo tipo (UAVs, ekranoplanos, lanchas semisumergibles, hovercrafts, etc...), ademas de diferentes sensores electrónicos (satélites, sonares, antenas, radares), y finalmente un buen dispositivo de inteligencia naval. Básicamente una doctrina que busca la saturación costera y ataques "quirúrgicos oceánicos" (con ayuda de los submarinos).

Pensar en grandes buques de superficie, es una gran tontería, un gran despilfarro de dinero, un ejercicio de ego.

Una vez que garanticemos este estado mínimo de SEGURIDAD, podemos pensar en otra cosa (como ya lo esta pensando Irán, que ha comenzado hacer algunos anuncios sobre la posibilidad de patrullar en el Indico,sabemos que esto no es posible hoy,y que es más guerra informativa que otra cosa, pero también demuestra que ese va a ser el siguiente paso de Irán). Como se lo dije a faust: Primero hay que resolver el HOY, para poder luego resolver el MAÑANA.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

De la propuesta que ha realizado el compañero sahureka solo apoyo la dotación de VSHORAD abordo de los BVL.

De hecho yo pienso que todas las fragatas, e inclusive los buques anfibios y logísticos de gran porte (LST, AOEL), deben contar con VSHORAD abordo. Es de sobra conocido que el USCG equipa a la mayoría de sus buques patrulleros de mediano y gran porte con VSHORAD basados en el misil Stinger (para blancos de oportunidad y autodefensa).


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Esta película muy interesante abre nuevas opciones, menos convencional, pero factible y   integrable cuando lo necesite en muchos barcos de la Armada y de la marina mercante venezolana, aumentando las capacidades ofensivas-defensivas, sistema que también la BVL clase, en caso de peligro de conflicto, podría recibir, instalarlo en puente de vuelo que ya está configurado para recibir container y armarlos con el Kh-35 Uran
http://m.youtube.com/watch?v=mbUU_9bOcnM
Salud! :guino:


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Batalla de Matasiete escribió:
SAETA2003 escribió:una cosa es lo que piensa la ARBV y otra muy distinta lo que piensa el gobierno de turno, cuando se contrato la compra de los avante el alto mando de la armada no se imaginaba que el presidente de turno iva a dar rienda suelta a una larga fila de insultos a los gobiernos occidentales, con decirte que hasta un dia amenazo con invadir a los EEUU.



Las cosas que uno tiene que leer... :pena:

Esta postura es poco menos que impresionante...! :asombro3:

¿En que Planeta vive vos? ¿De que lado estas? ¿Estas del lado del Hegemon Mundial, o de tu país? ¿Acaso la verdad (al menos nuestra verdad, desde la perspectiva venezolana) es una ofensa? ¿De cuando acá un gobierno extranjero tiene el derecho a ser nuestro Tribunal, nuestro Órgano Electoral y nuestra Policía?...

La ARBV no es un Estado dentro de un Estado, atiende a una PN (Política Nacional) y a una PE (Política Exterior) previamente diseñada y propuesta por una fuerza política cívico-militar, y refrendada por el voto democrático una y otra vez. La PE venezolana es Ley de la República, lee te el Preámbulo de nuestra CRBV. Venezuela cambió para siempre, y parece que tu, faust y otros compañeros no terminan de aceptarlo. La PN y PE que sostenía el Protectorado Yanki en el país murió, luego de 90 años (J.V. Gomez 1908 - Caldera II 1998). Despierten!

Insisto,

Armar una fuerza armada no es cosa de ridiculeces como "sueños humedos" y jugueticos bonitos para los desfiles, o de jalarle mecate a algunos proveedores.



...


Yo apoyo la Doctrina Naval irani actual, para nuestro SDN (Sistema de Defensa Nacional), la cual se basa en una prolija fuerza submarina (una mezcla de submarinos oceánicos y costeros, armados con misiles, torpedos convencionales, torpedos supercavitantes y minas), y una importante fuerza costera basada en escoltas ligeros (corbetas mayormente), patrulleros y lanchas misilisticas, así como vehículos de nuevo tipo (UAVs, ekranoplanos, lanchas semisumergibles, hovercrafts, etc...), ademas de diferentes sensores electrónicos (satélites, sonares, antenas, radares), y finalmente un buen dispositivo de inteligencia naval. Básicamente una doctrina que busca la saturación costera y ataques "quirúrgicos oceánicos" (con ayuda de los submarinos).

Pensar en grandes buques de superficie, es una gran tontería, un gran despilfarro de dinero, un ejercicio de ego.

Una vez que garanticemos este estado mínimo de SEGURIDAD, podemos pensar en otra cosa (como ya lo esta pensando Irán, que ha comenzado hacer algunos anuncios sobre la posibilidad de patrullar en el Indico,sabemos que esto no es posible hoy,y que es más guerra informativa que otra cosa, pero también demuestra que ese va a ser el siguiente paso de Irán). Como se lo dije a faust: Primero hay que resolver el HOY, para poder luego resolver el MAÑANA.



llo que es verdaderamente impresionante es la capacidad que tienen algunos de seguir un adoctrinamiento mediatico apesar de que a los ojos de todos esta lo errado de las politicas que se han implementado hasta el momento, y para muestra esta el tetrico estado en que se encuentra la escuadra de combate de la ARBV, esa politica de "resolver hoy para luego resolver mañana" es la misma que aplicaba Eudomar Santos, si ese personaje de novela que decia "como valla viniendo vamos viendo" y presisamente por esa mentalidad bananera es que nuestros buques se estan pudriendo sin tener un reemplazo a la vista.

venezuela no necesita de una politica de defensa costera pues es un pais con una inmensa ZEE que limita con paises como francia y holanda, necesitamos tener una armada capaz de ejercer soberania en ultramar y eso solo se logra con buenos buques de superficie y como te dije antes los submarinos son excelentes naves de disuacion pero debido a sus limitaciones no son aptos para ejercer soberania naval.

ya es hora que dejemos de malgastar dinero en hipotesis de conflictos irreales creadas por tendesncias politicas y se invierta en las verdaderas necesidades de nuestra nacion.


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Mensaje por SAETA2003 »

a ver M7 como pretendes tu vigilar adecuadamente una ZEE como esta con una armada de submarinos y lanchas costeras:

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sahureka
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Mensaje por sahureka »

dicho popular en mi país
"dice el caldero a la sartén como estás sucia" :cool:


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

SAETA2003 escribió:a ver M7 como pretendes tu vigilar adecuadamente una ZEE como esta con una armada de submarinos y lanchas costeras:

[ Imagen ]

[ Imagen ]


compañero ¿Que parte de "una importante fuerza costera basada en escoltas ligeros (corbetas mayormente), patrulleros y lanchas misilisticas, así como vehículos de nuevo tipo (UAVs, ekranoplanos, lanchas semisumergibles, hovercrafts, etc...)" no leyó?...

:conf:


PD: Cuando digo: "corbetas mayormente", es obvio que no le estoy cerrando la puerta a escoltas de 2400tn o mayor desplazamiento.


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Mensaje por SAETA2003 »

Tu estas proponiendo dejar de lado la compra de fragatas incluso sabiendo lo pésimo de las plataformas actuales tachas de estúpido invertir en unas nuevas y propones darle prioridad a la compra de submarinos y lanchas misileras. en conclusión dejas desprotegida toda la zona económica exclusiva.

que ahora vas a hablar para adelante y para atrás.


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Mensaje por Cartaphilus »

Batalla de Matasiete escribió:

Yo apoyo la Doctrina Naval irani actual, para nuestro SDN (Sistema de Defensa Nacional), la cual se basa en una prolija fuerza submarina (una mezcla de submarinos oceánicos y costeros, armados con misiles, torpedos convencionales, torpedos supercavitantes y minas), y una importante fuerza costera basada en escoltas ligeros (corbetas mayormente), patrulleros y lanchas misilisticas, así como vehículos de nuevo tipo (UAVs, ekranoplanos, lanchas semisumergibles, hovercrafts, etc...), ademas de diferentes sensores electrónicos (satélites, sonares, antenas, radares), y finalmente un buen dispositivo de inteligencia naval. Básicamente una doctrina que busca la saturación costera y ataques "quirúrgicos oceánicos" (con ayuda de los submarinos).



Es algo muy inteligente, sí señor. Que los golfos Pérsico y de Sirte estén llenos de cascos de Osas, Nanuchkas, Combattantes y Vospers libias, iraníes e irakíes, hundidas por la aviación embarcada estadounidense, es una muestra evidente de que no hay mejor forma de hacerle "ataques quirúrgicos" a una armada con portaaviones. ¿Los submarinos? Vamos a leer un poco sobre la historia de los ocho (un número nada modesto) Foxtrot libios y lo letales que fueron impidiendo que la USN hiciese y deshiciese a su antojo frente a las cosas tripolitanas y cirenaicas.

Aquí hay quienes no se han dado cuenta que las teorías de la Jeunne École nunca han tenido éxito alguno desde que a Paixhans se le ocurrió el chiste, y por eso se enseñan en las academias navales del mundo como las doctrinas que no deben seguirse nunca.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Chaco escribió:
sahureka escribió:Esta película muy interesante abre nuevas opciones, menos convencional, pero factible y integrable cuando lo necesite en muchos barcos de la Armada y de la marina mercante venezolana, aumentando las capacidades ofensivas-defensivas, sistema que también la BVL clase, en caso de peligro de conflicto, podría recibir, instalarlo en puente de vuelo que ya está configurado para recibir container y armarlos con el Kh-35 Uran
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Compatriota sahureka, el sistema Club-K por lo presentado en el video es muy competente, en diferentes ámbitos para el ataque tanto en el mar como en tierra con la dificultad de que al ser portados en container son difíciles de ubicar para su destrucción previa antes de un ataque, lo cual es un quebradero de cabeza para los estrategas a la hora de un ataque.

Mi saludo y respeto.


sin duda se convierte en un elemento de disuasión a los posibles adversarios, como ser capaz de ser instalado en cualquier parte del país y de casi todas las unidades navales en muy poco tiempo, y en cualquier momento utilizando, por ejemplo, incluso el MIL-26 suministrado a Venezuela para su transporte.

ejemplo, el caso extremo, un buque de la Armada se encuentra en la Misión de Observación sin este sistema, la misión cambia repentinamente al riesgo de confrontación militar con un país hipotético, en este punto un MIL-26 podría llevar a bordo el container cambiando completamente el potencial ofensivo de la unidad naval
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faust
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Mensaje por faust »

no se han dado cuenta que todos los problemas se venezuela se resuelven si tuviesemo otro gobierno? jajajajaja


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faust
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Mensaje por faust »

sahureka escribió:pero hay un problema, tal vez insuperables, la Fremm tiene 1 turbina de gas GE / Avio LM2500 + 32 Mw, turbinas de gas de origen EE.UU


no es problema y no es insuperable porque la ARBV no piensa comprar ninguna fragata...

cuando piensen en comprar una buena fragata, se convertiria en un problema, que no seria insuperable poque un simple cambio de gobierno resolveria muchos problemas que tenemos actualmente :wink:

sahureka escribió:el principal problema en la restauración de fragatas Lupo


el principal problema en la restauración de la fragatas Lupo es DIANCA


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Mensaje por faust »

Batalla de Matasiete escribió:
Yo apoyo la Doctrina Naval irani actual, para nuestro SDN (Sistema de Defensa Nacional), la cual se basa en una prolija fuerza submarina (una mezcla de submarinos oceánicos y costeros, armados con misiles, torpedos convencionales, torpedos supercavitantes y minas), y una importante fuerza costera basada en escoltas ligeros (corbetas mayormente), patrulleros y lanchas misilisticas, así como vehículos de nuevo tipo (UAVs, ekranoplanos, lanchas semisumergibles, hovercrafts, etc...), ademas de diferentes sensores electrónicos (satélites, sonares, antenas, radares), y finalmente un buen dispositivo de inteligencia naval. Básicamente una doctrina que busca la saturación costera y ataques "quirúrgicos oceánicos" (con ayuda de los submarinos).


NO! lo que Venezuela necesita es la capacidad de poner mamarro de barco bien arrecho en un punto y decir "ESTA VAINA ES MIA"


Pensar en grandes buques de superficie, es una gran tontería, un gran despilfarro de dinero, un ejercicio de ego.


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Primero hay que resolver el HOY, para poder luego resolver el MAÑANA.


si hubiesen resuelto ayer, estariamos resueltos hoy y planificando para mañana


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Mensaje por sahureka »

faust escribió:
sahureka escribió:pero hay un problema, tal vez insuperables, la Fremm tiene 1 turbina de gas GE / Avio LM2500 + 32 Mw, turbinas de gas de origen EE.UU


no es problema y no es insuperable porque la ARBV no piensa comprar ninguna fragata...

cuando piensen en comprar una buena fragata, se convertiria en un problema, que no seria insuperable poque un simple cambio de gobierno resolveria muchos problemas que tenemos actualmente :wink:

sahureka escribió:el principal problema en la restauración de fragatas Lupo


el principal problema en la restauración de la fragatas Lupo es DIANCA


Estoy seguro de que rara vez se lee mi trabajo, pero espero que te darás cuenta de que no hablo de política, porque cuando estamos discutiendo a favor y en contra de la otra parte se convierte automáticamente los partidarios de su propia visión de cómo quiere gestionar un estado, así que trato de hablar sólo de la cuestión técnica del tema. Partimos da las Lupo, sí, estoy de acuerdo con usted el problema principal son los astilleros DIANCA , pero por razones que están más allá de la capacidad técnica o porque está en su lugar un embargo por parte de terceros países, pero probablemente es relacionados con una especie de huelga de blanco de las mentes y profesionalismo, causada por la antipatía hacia el gobierno , es la táctica clásica del paso adelante y dos pasos atrás, apretar un perno y aflojarla un poco 2, por casualidad un tren descarrila o carriles astillero dela que sirven para llevar un barco en seco repentinamente dan paso, por lo que es imposible el uso de diferentes tiempo; en tiempo de guerra fue el método utilizado por los trabajadores de una nación ocupada obligado a trabajar para el enemigo.
volviendo a las fragatas Lupo, como ya he escrito, las turbinas de gas no son un problema, ya que no está obligado a mantenerlos a bordo y podría ser sustituido por 2 diesel adicional colocado en su lugar y convertirlos en CODAD.
Para un posible nuevo buque:
A medida que las turbinas de gas tienen sí gran rendimiento, pero no es menos cierto que son difíciles de manejar y mantenerlas, debe someterse a como usted se despierta por la mañana a la nación que tiene los derechos de la turbina de gas, por lo que la opción más económica y menos exigente desde el punto de geopolítica es darse cuenta de una unidad naval con sistema de propulsión CODAD, que en cada caso se asegura un buen rendimiento. Hacer un ejemplo sin indicar provvenienza:
Fragata
Desplazamiento: 4.300 toneladas
Longitud: 134 m
Anchura: 16 m
Propulsión: diesel y diesel combinada (CODAD), 4 × SEMT Pielstick 16 diesels PA6 STC, 5.700 kW (7.600 hp + 1.084 rpm)
Velocidad: 27 kn +
:militar13:
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Rotax
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volviendo a las fragatas Lupo, como ya he escrito, las turbinas de gas no son un problema, ya que no está obligado a mantenerlos a bordo y podría ser sustituido por 2 diesel adicional colocado en su lugar y convertirlos en CODAD.


Ehhh...
¿Ha visto en qué supuestos se usa la propulsión Diesel y cuando las turbinas?
Porque un Ferrari con motor de Chevrolet Celta (Flexpower) no deja de ser un Celta. Rojo, rojito, eso sí que le concedo.
Deben ser bobos los que pusieron las turbinas, si con dos diesel mas hacemos lo mismo...

En serio. Preguntesé POR QUÉ colocaron turbinas.
Y sin dejar de pensar en el cambio "menor" de la sustitución de DOS reductoras navales.... Rotaflex a saco.
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"

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