Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola a todos,

vaya, se perdió en el Hades de la Red mi mensaje en respuesta a El Templario. Pues nada, como Fray Luis de León: como decíamos ayer

Templario, habría una pequeña, o gran diferencia, entre los voluntarios encarnados por Sir DAvid Niven y Roger Moore con los voluntarios de la operación de las Caymán.; y no es otra que la edad. Los chicos d ela Caballería de Calcutta, debían ser veteranos de la Segunda Guerra Afghana, mientras que los veteranos de la Guerra del 98 contarían con aproximadamente 36 años, soldados y clases. Los suboficiales unos 40 años, al igual que los oficiales que hubieran pasado a la reserva tras el conflicto, en diferentes etapas, sobre todo los oficiales de las Arma de Ingenieros y Artillería; tan apreciados por el sector privado por su exquisita preparación, considerandolos recién graduados o con poco servicio de armas al estallido del conflicto. Los Jefes ya es otra cosa. Sin olvidarnos que muchos Jefes y Oficiales lo serían en tanto que miembros de las tan acostumbradas unidades de Voluntarios, no del Ejército Regular; y la movilización de 1898 proporcionaría un importante número de oficiales de caracter temporal, no sé si entonces se contemplaba la Escala de Complemento: pero la desmovilziación de 1900, dejaría a unos cuantos sin destino; a pesar del crecimiento del Ejército de Paz.

¿por qué las Cayman? sinecramente, había pensado originalmente en la BAhamas, más próximas, incluso con islotes o cayos a tirra de piedra de la costa cubana, pero después de reflexionar, pensé que la rojigualda más cerca de Florida pondría nerviosos a los Estados Unidos. Una cosa eran los cayos, otra cosa era alguna de las islas principales. Las Cayman están a 350 km de Cuba; lo cual supone un día de travesía desde el puerto cubano más cercano; mientras que Jamaica está a 500 km. Calculo entonces que desde el moemnto que Kingston tiene noticias de que algo ocurre en Georgetown, hasta que el HMS Montego Bay se acerca a Grand Cayman se cuenta con al menos con 36 horas, y no menos de 48 hasta que en Jamaica sepan del cierto que ocurre. Para este espacio temporal, de 12 horas (yo diría que más) cuento que como muchos buques de vigilancia, carece de medios de telegrafía sin hilos (obvio), ya que se tratab de un cascarón decimonónico, con una misión más fiscal y policial que militar.

Desde el anuncio del estallido del conflicto, 11 de septiembre, aunque se espera estalle desde que Spee entra en Subic; hasta la invasión 14 de septiembre, en 3 días se pueden reunir dos centenares de voluntarios, armados y uniformados con material existente en los depósitos de la isla, y transportados en dos embarcaciones de cabotaje, un puñado de arrastreros e incluso alguna de las embarcaciones de recreo de la aristocracia azucarera. No es ninguna entelequia que 300 hombres armados puedan someter a una fuerza policial, en una sislas que basandome en el censo de 1880, no sobrepasaría los 3000 habitantes. Los actuales 57 mil, son resultado de la explosión económica de la industria financiera de las islas; desde que se separaron de Jamaica en los años 50, y pasaron a ser British Overseas Territories, libres de impuestos y con Self Goverment.

Las 36 horas de tiempo entre el desembarque y la aparición del OPV, permiten desembarcar alguna pieza de artillería, poco importa si obsoleta en un principio, pero que pueda hacer frente a las embarcaciones conocidas a disposición de la RN en las inmediaciones.

La ocupación de las Islas supondría un puesto avanzado de la defensa meridional de Cuba, ya que la guarnición contaría con medios radiotelegráficos. Unidades de caballería, patrullarían la isla, e Ingenieros, prepararían un acuartelamiento y las defensas adecuadas para evitar una contrainvasión, así como asentamientos para la Artillería de costa.

Después de todo, se trata de contar con una buena baza para que Saint JAmes y el Eliseo fuercen al Mikado a dejarnos en paz y regresar al Statu quo de 31 de julio de 1914; aunque de producirse un éxito rotundo en Francia, la excitación podría llevarnos a una mayor aventura.

Creo, salvo mejor opinión, que la operación Cayman es factible.

Saludos.

[El Templario]

Mi estimado urquhart, su idea de los veteranos me parece muy interesante y, como ha explicado muy bien, factible. Es más, como ya ha comentado también el estimado huarlot, ya habíamos comenzado a pensar en algo parecido para atacar Belice con un cierto "laissez faire, laissez passe" por parte del gobierno mexicano que, por otra parte, creo que en los proyectos que está preparando huarlot ya va a echar una mano, aunque sea de manera disimulada, en el Pacífico. Y no digo más, pero territorios pertenecientes a países de la Entente y cercanos a países americanos con amplias colonias de españoles, hay unos cuantos. Del Caribe hasta el cono sur. ¿Alguien se anima?

[Gaspacher]

La división de acorazados se refiere a los tres BB? Será una operación con desembarco de tropas o sólo bombardeo naval?

La base desde luego tiene que ser anulada. Submarinos provenientes incluso del mediterráneo -cerrar el estrecho a los submarinos ahora no es posible- podrían operar desde ahí. La base de todas formas es vulnerable a menos que cuente con buques importantes o batería de costa potentes.

Lo que sea necesario para destruirla. En un principio ese puerto solo había sido ocupado por los franceses en 1910 por lo que sin duda carecería de defensas. Con esa premisa tal vez fuese más adecuado el desembarco que un bombardeo que, sin duda ofrecía un resultado dudoso. Entrar en el puerto con los destructores mientras los acorazados protegen la maniobra desde el mar, desembarcar con sendos destacamentos de desembarco, dinamitar las instalaciones y prender fuego a los depósitos de carbón, y retirarse a toda velocidad.

Y si, me refiero a los 3 BB, asegurando así la potencia de la escuadra ante cualquier encontronazo imprevisto.

[Gaspacher]

Creo, salvo mejor opinión, que la operación Cayman es factible.

Supongo que si sería factible, aunque no deja de ser tremendamente arriesgada, no olvidemos que la Royal Navy tenía desplegada una escuadra de cruceros (Bristol, Suffolk, y Berwick) en las Indias Occidentales que, participaron en la caza del SMS Karlsruhe en semanas anteriores. Alguno de ellos, como el HMS Bristol, llegaría a enfrentarse brevemente con el anterior.

Si me permites una sugerencia, mejor olvidar las Cayman, demasiado cercanas a puertos de mayor importancia y lejanas a las propias bases navales. Mejor ir a por las islas Vírgenes Británicas, sobre todo la isla Tortola, a poco más de 100km del puerto de Fajardo en Puerto Rico.

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher, la principal base naval británica en las llamadas West Indies era Bermuda. He buscado y rebuscado, y en Jamaica no había nada de entidad de forma permanente. De todos modos, no hay ningún problema; nos lanzamos contra Tortola.

THE NASSAU GUARDIAN(1)

SPANISH FORCES LAND IN TORTOLA, VIRGIN ISLANDS.

Kingston, Jamaica. 18 de septiembre.

Fuentes de toda confianza de este diario, informan que toda comunicación entre Roadtown, capital de Tortola y Nassau, y Hamilton, capital de Bermuda se vieron interrumpidas a mediodía del pasado 14 de septiembre. La última comunicación desde Roadtown fue un cablegrama que alertaba de la presencia de varias embarcaciones desconocidas, y no esperadas; dirigiendose al embarcadero de la ciudad isleña.Su Excelencia el Gobernador de Bermuda, Teniente General Sir George M. Bullock(2) ordenó al bergantín armado (sloop) HMS Pickle (3) que inspeccionara la zona, a la vez que requirió a la West Indies Cable que inspeccionara el cable submarino entre las Islas Vírgenes y Bermuda. Ayer mismo, 17 de septiembre, el HMS Pickle, transmitió a la Base Naval de Bermuda, HMD Bermuda (4) informando que en Roadtown ondea la bandera española, y fue recibido con varios disparos de artillería de calibre desconocido. Al parecer las fuerzas invasoras provenían de Puerto Rico.

Nuestro Gobernador, Sir William Lamond Allardyce (5), en el cargo desde el mes de julio tras su estancia en las Falklands, ha llamado a la movilización general, ante la posibilidad de ataques por parte de fuerzas españolas, en alguna de las Islas de la Colonia. Ante la escasez de medios, y el envío de las principales fuerzas a la metrópoli, Su Execelencia ha decidio que las fuerzas reguares existentes en las Islas se concentren en Nassau, solicitando a Sir George M. Bullock el envío de alguna unidad naval con base en Hamilton. La defensa de las demás Islas quedará en manos de las milicias locales, comandadas por oficiales retirados vueltos al servicio activo, mediante Proclama Real. Las unidades formadas, y con el consentimeinto de Su Majestad el Rey Jorge V recibirán la denominación de Bahamas King's Own Fussiliers, y aquellas que sirvan los cañones de la fortaleza de Nassau serán bautizadas como Royal Nassau Artiallery.

(1) Existe en la actualidad
(2) verdadero Gobernador de Bermuda en septiembre de 1914
(3) inventado, pero basado en los Sloops clases Condor y Cadmus, que prestaron servicio en Pacífico e Índico. El nombre hace referencia a un bergantín armado de la Royal Navy; que pertenecía a una embarcación conocida como Bermuda Sloop, construida en Berrmud, participó en la Batalla de Trafalgar, y fue hundida frente a Cádiz el 26 de junio de 1808, cuando los pérfidos ya eran aliados contra el Gran Corso. A diferencia del anterior HMS Montego Bay, le he dotado de capacidad radiotelegráfica; al partir desde una importante base naval británica.
(4) Base Naval de Bermuda, desde donde partieron hacia las Falkland parte de las fuerzas de Sturdee.
(5) verdadero Gobernador de Bahamas en septiembre de 1914. Es cierto que llegó en julio procedente de las Falklands.

De todos modos, desde Cuba podría lanzarse alguna acción contra los CAyos más próximos pertenecientes a la Colonia de Bahamas.

http://lagarto1949.files.wordpress.com/ ... e-cuba.jpg

Saludos

[Gaspacher]

No habría nada de forma permanente, pero durante esos primeros meses los británicos lanzaron una caza del Karlsruhe que implico a numerosos buques. Por cierto, la historia de dicho crucero ligero germano es digna de mención y en nada desmerece a la del Emdem, 15 presas hasta hundirse por una explosión interna...

Mejor atacar en las islas vírgenes, están más cerca de las posiciones propias, y cuentan con el inestimable escudo de las islas occidentales danesas, en las que la fuerza de ataque puede ocultarse hasta el desembarco, y de hecho incluso facilita la retirada en caso de contraataque, 2 km de mar y ya estas en un país neutral...

[huarlot]

Yo necesito veteranos para mision secreta en el pacífico, que hagan turismo por México, la entrada sin problemas

[ventura]

yo a lo que voi es que no solo hace falta golpear duro a francia si no a Gb , y que en unas posibles negociaciones alemania nos dejaria poco mas que migajas igual que los anglofranceses:


Despliegue de la RN en agosto del 1914 excluida home fleet y mediterranean:

http://www.gwpda.org/naval/fdrn0002.htm


seria necesario un plan muy agresivo en el atlantico central y sur creo yo.

[huarlot]

Mazanillo (Mexico), dia 10 de Septiembre de 1914 las 21 horas.

Lo que parecía una velada descrita para cuatro personas en la finca del Sr. Aragón fue todo lo contrario, allí se había reunido la alta sociedad de Manzanillo, banqueros, diplomáticos, comerciantes, europeos e incluso algún oriental, en una de las impresionantes cenas en las que habían estado.

Manrique reparo en un oriental al fondo como si a el esto no le gustase, de hecho llamaba la atención porque no estaba con la delegación China. Cuando quiso fijarse más había desaparecido.

La fiesta se prolongo hasta bien entrada la noche cuando ya los invitados se estaban retirando y los tres hombres tomaban la última un mayordomo se acercó y les dijo que les acompañaba a sus habitaciones, donde les llevó a una salita con chimenea con tres habitaciones, en la estancia está esperándoles Sr. Aragón.

Si más se disculpó por no tener tiempo para hablarles antes, de los tres solo Mario le conocía así que el resto se presentó una vez terminadas las presentaciones , el anfitrión tomo la palabra:

Aragon: El caso es muy simple el gobierno federal nos brinda su total apoyo dentro de unos márgenes que no violen la neutralidad, no hay problema en la compra de armamento, viveres, barcos etc, en eso tendremos preferencia respecto a los otros combatientes, el problema deriva en los precios como va la cosa pueden subirse y eso puede mermar muestra compra.
Tal es la colaboración que están dispuestos a vigilar la importante colonia de Japones en Mexico.
Tambien deciros que la carga llegara en 5 dias, parte vendrán de la reserva del ejercito, la otra de fabricas.

Jose: Bueno por fin buenas noticias.

Mario: Pero solo para esto no nos has hecho venir, no?

Aragon puso una sonrisa de maliacia, y empezó a explicar la idea que habían tenido el y Martialay, después de hablar con personalidades del gobierno federal, tanto del ejercito, de la marina, exteriores etc.., les habían estado informando que su idea es buena pero que sabían que los japonés estaban interceptando cargueros con pabellón español, y el resto les dejaban ir pero cambiando rumbo a cualquier puerto que no fuese las Filipinas.

Su amigo Comerciante Genaro García les dio la sulucion, pues que los barcos vayan con otra bandera. Eso dio un momento de inspiración a Martialay y dijo:

¿Conoces alguna naviera en venta?

Aragón se quedo pensativo, la idea era buena los barcos tendrían pabellón de México, aunque les interceptasen y la carga sea confiscada, a la tripulación y barco les dejarían libre, pero comprar una naviera con sus barcos saldría muy caro y antes de seguir maquinando, Martialay dijo:

No estoy pensando en la tu ya, alguna que este en quiebra.

Genaro no lo pensó mucho y dijo, la Compañía Mexicana de Navegación se fue a la quiebra en 1910, pertenecía a un buen amigo, pero los yanquis e ingleses le sacaron de la competencia.

Su hijo Marcelino Herrerías, es un buen armador, conoce los barcos y podrá ayudaros el estará en cantados y más si puede fastidiar a los aliados de los ingleses, además dará el pego como Presidente de la compañía.

Mientras José escuchaba la explicaciones de Aragón, sabía que en su mundo la compra de compañías navieras por otras para operar con diferente pabellón era avitual se llamaba compañías espejo, ahora querían hacer esto y entonces que querían de sus barcos.

Para Manrique fue una gran idea, las posibilidades que daba eran grandes, tal vez a parte de materiales, podrían enviar también hombres.

Mario fue el primero en hablar, ¿entonces vais a comprar una compañía naviera?.

Aragón: ya la hemos comprado y mañana compramos el primer barco el Florinda y luego lo enviamos a las Filipinas.

José: entonces dijo tendré que consultarlo con mis jefes.

Aragón: Tranquilo ya se hablado y ahoran son socios, la venta se hará mañana, pero guardaremos la matrícula española, tal vez la necesitemos.

Con esto la conversación término y la gente se fue a dormir, mañana que comenzaría un nuevo día.

CONTINUARA

[seper33]

Despliegue de la RN en agosto del 1914 excluida home fleet y mediterranean:

http://www.gwpda.org/naval/fdrn0002.htm


seria necesario un plan muy agresivo en el atlantico central y sur creo yo.

Que bueno, ese despliegue hay que verlo bien. Sería ideal fijar a la Grand Fleet en el Atlántico norte y poder interrumpir sus comunicaciones en el Atlántico sur. Las Malvinas están a tiro (con la ayuda de Spee), y a lo mejor conseguimos discreta ayuda de Argentina a cambio de devolución cuando se pueda. Con eso se acabó el tráfico inglés desde el Rio de la Plata y la costa americana del Pacífico. Desde Guinea-Canarias-Cádiz se puede cortar el tráfico procedente de Asia. La división aeronaval puede ser utilizada como apoyo de un dispositivo de vigilancia ya que no de ataque. Todo ello mientras no se puedan usar los submarinos en aguas británicas.

[huarlot]

Déjeme tranquilo a Spee que le necesito en el Indico y en Asia para que entretengan a ingleses y japonés y el bloqueo a las Filipinas no sea estricto para los envíos.

[Gaspacher]

Mazanillo (Mexico), dia 10 de Septiembre de 1914 las 21 horas.

En Mexico se reunen incluso antes del ataque japones... ¡Muy apresurado me parece!

les habían estado informando que su idea es buena pero que sabían que los japonés estaban interceptando cargueros con pabellón español, y el resto les dejaban ir pero cambiando rumbo a cualquier puerto que no fuese las Filipinas.

y los japoneses interceptando buques desde antes de la guerra, perfecto para que los defensores de Subic esten alerta y les hundan la división de destructores que realiza el ataque.

Por cierto, según el tratado de Londres el comercio entre naciones estaba permitido siempre que no incluyese artículos considerados contrabando de guerra, es decir, un buque de pabellón chileno podría comerciar libremente con los países contendientes a menos que incluyese armas o materiales para su fabricación...

Todo ello mientras no se puedan usar los submarinos en aguas británicas.

Los submarinos se podrán utilizar, otra cosa es hacerlo para atacar el trafico mercante, función que no se iría contemplado hasta que la guerra fuese evolucionando. Así que en un principio se podrá utilizar para atacar las unidades navales enemigas, minar sus puertos, y si de vez en canto algún comandante decide hundir un mercante, pues bueno...

Déjeme tranquilo a Spee que le necesito en el Indico y en Asia para que entretengan a ingleses y japonés y el bloqueo a las Filipinas no sea estricto para los envíos.

Pero a lo mejor Spee pasa olímpicamente de quedarse en el Indico, y prefiere tratar de regresar a Alemania a sumarse a su escuadra. De hecho seria su primera opción, no enterándose de la entrada de España en la guerra hasta después de partir rumbo a la costa chilena.

[huarlot]

Gaspacher

10 de septiembre: WWI, fuerzas navales japonesas tratan de destruir a la escuadra alemana anclada en Manila. Los destructores Oboro, Shiranui, Fubiki, Murasame, Usk, y Ariake tratan de lanzar un ataque de torpedos sobre los buqes anclados. Las redes antitorpedo salvaran a los buques indefensos.
La respuesta de la artillería de costa dañara el Fubiki y hundirá el Murasame, mientras el Usk será alcanzado por un Armstrong de 305mm que lo atravesara sin explotar. Al tratar de ganar mar abierto serán atacados por los cañones de la entrada que, ya estaban en combate con los buques pesados nipones. Allí serían dañados el Oboro y el crucero ligero Yodo.

Aquí dice que el ataque a los barcos alemanes es el 10 no pone usted la hora, entiendo es sea de madrugada o a la salida del sol del día 10, también la diferencia horaria, amanece primero en Filipinas que en Mexico, por lo tanto cuando se produce el ataca en México posiblemente sea día 9.

La interceptación y revisión de mercantes se produce como medida de presión para entregar la flota, es libertad del autor, en todo caso tiene usted razón ahí.

Lo de el tratado lo se, la idea inicial es enviar armamento a Filipinas con la escalada de tensión y tras el intento de ataque, los japoneses y por la posible captura de los barcos con pabellón español,surge que vayan bajo bandera mexicana, lo de la confiscacion ya se verá como se resuelve más adelante, alguna que otra idea hay

Lo de Spee su prioridad es volver cierto tal vez no se entere, pero considero que cuando españa entré en la guerra pida Alemania que de órdenes a Spee para que apoye a las fuerzas Españolas en Filipinas, así que cuando llegue a la Isla de Pascua reciba sus nuevas órdenes.

[ñugares]

En filipinas aparte de las defensas ya terminadas ( en los Subic , Manila , etc ) y fabrica de armas y munición las obras publicas , carreteras , ferrocarril , etc nos posibilitaría la explotación de recursos minerales , agrícolas y ganaderos , creo que en principio seria bastante autónoma ,desde carbón , hierro , cobre , aceite de palma o coco . lo que si necesitaría creo yo de cualquier buque convertido en crucero auxiliar que cualquier patriota pudiera prestarle y burladores de bloqueo para armas puntuales que no pudieran fabricarse allí .
Spee si no se acerca a las Malvinas y logra pasar el cabo de hornos y entrar en el Atlántico , la flota de Malvinas no le quedaría otra que zarpar de Malvinas e intentar neutralizarla antes que atacara el trafico mercante ingles en ese Océano , que es lo que temían los Ingleses y sin esa escuadra en Malvinas quien dice que no podemos liarsela parda a los ingleses .

El asunto de los patriotas en Mejico puede ser una buena opción no solo en Filipinas en Cuba necesitaran bastante ayuda si terminan siendo atacados , Carbón excepto el que tengan almacenados necesitaría buques que lo llevasen

huarlot buen comienzo para ir abriendo boca .

Un saludo .

[huarlot]

hola a todos

ñugares: Referente a Spee si se que da en Oriente, tras la batalla de la isla de Pascua los Ingleses doloridos en su orgullo, tendran que enviar una flota quien no te dice a ti que sea la de las malvinas, ademas miestras Spee este en Asia, y los ingleses y japones le busquen como locos, menos estricto sera el "bloqueo" y mas facil sera para los barcos con pabellon mexicano circular.

Los patriotas Mexicanos ,ellos no solo se van a dedicar a enviar subfusiles mondragon, estos pueden dar cierta igualdad al ser mayores en numero, ademas esos subfusiles en un desembarco pueden lanzar mucha potencia de fuego, es un material que no se fabrica en las Filipinas, ademas de los subfusiles tambien cañones de 75mm alemanes fabricados en Mexico.

Que decir que cuando estalle la guerra tambien van poner en servicio buques axuliares, para debilitar el comercio Japones, claro que habra que hacer una leva entre los veteranos de Puerto Rico y Cuba.