Están quitando la estatua de Francisco Franco de la AGM

[oberfeldwebel]

¿lo eliminamos de la Historia como al estilo soviético?...

Un saludo

¿Qué te crees, que alguno no habrá pensado, incluso, de borrar su partida de nacimiento del registro civíl y borrarlo de los libros al estilo del antiguo egipto? Raro será que en los colegios se corra un (es)tupido velo sobre esos cuarenta años y se pase de la "gloriosa" república a la, ahora, denostada transición.

Un saludo.

[JB]

lo eliminamos de la Historia como al estilo soviético?

Caro Húsar, pues que te crees que son estas gentes sino chequistas... pretenden ahora, con unos vuelatrenes ganar lo que no fueron capaces de ganar en 1936-1939.. y sí, están manipulando la historia, lo más importante que existe para controlar las mentes ¿Por qué crees que los separatistas traidores de las Provincias Vascongadas y el Príncipado de Cataluña quieren que para votar los emigrantes tengan OBLIGATORIAMENTE que hacer unos cursos de historia, preparado por ellos, claro está..

Quien controla el pasado controla el futuro.
Quien controla el presente controla el pasado.


La retirada del busto del director de la academia, dejando el resto de los bustos de los directores obedece a la vieja máxima estalinista de "matar el recuerdo", hacer desaparecer de las páginas de la historia lo que no convenga al Partido en el momento presente.. como Trosky eliminado de las fotos...

Estos no son Felipe, un viejo caballero, golfo y simpático, estos son chequistas, totalitarios y totalizadores, gente muy peligrosa, dispuesta a todo para mantener la dictadura del Partido.

Saludos

Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.. no establecerán su dictadura sangrienta, no acabarán con esa España católica, monárquica y conservadora.. esa España acabará defendiéndose, ya lo veréis.

¡VIVA ESPAÑA, VENCEREMOS!

Decir que el PSOE (que de socialista no tiene más que el nombre) son unos chequistas , totalitarios y totalizadores... me descoloca.

No nos dejemos cegar por cualquier cosa, que en este mundo capitalista pocas diferencias políticas existen entre un partido de derechas(por no decir de mediocentro)y otro de izquierdas(por no decir de mediocentro).

Agualongo aplaudo la complejidad y particularidad de tu pensamiento mostrando o sabiendo mostrar que hay que diferenciar entre la figura Totalitaria dictatorial de Franco en el regimen y de su faceta militar histórica pero no solo padecemos una delgada línea sobre este asunto sino que es dificil querer no mezclar sentimientos contrarios con tan poco tiempo pasado desde la peor guerra que puede testimoniar un país...una guerra de sangre entre hermanos,una guerra cívil.

Es más,aquí cito unas palabras tuyas sobre tu opinión sobre un "what if" si Alemania y Japón hubiesen ganado la WWII:

Publicado: Vie Ago 25, 2006 8:44 pm Asunto: Responder citando
Menos mal que esos demonios no ganaron la guerra, ni siquiera podría llegar a imaginar qué sería de la vida, de la civilización, si esos monstruos hubieran ganado, ¿Qué sería de Europa y África si los alemanes, es decir los nazis, hubieran vencido? Un mundo de esclavos, dominados por los Herr, los Arios.. ¿y en Asia? Un continente uncido al yugo del más brutal de todos los imperialismos y dominaciones: el Japonés...

No, la SGM era la guerra que no podíamos perder, la guerra que no se debía perder.. porque no había opción: era Vencer o desaparecer, era vencer o morir por milenios..

No, el mundo jamás hará lo suficiente para agradecer a la Unión Soviética, al Reino Unido y a los Estados Unidos de América, todo el valor, el esfuerzo y el sufrimiento empleado para vencer a los mayores demonios que la raza humana ha creado hasta ahora: el III Reich y el Imperio Japonés...

saludos

Es evidente que debemos tratar un tema que nos toca tan de cerca con guantes de seda,sino podemos herir sensibilidades.Eso sí...los políticos deberían calzarse sus guantes de seda de vez en cuando.

[Húsar]

Permítanme que me inmiscuya:

Agualongo aplaudo la complejidad y particularidad de tu pensamiento mostrando o sabiendo mostrar que hay que diferenciar entre la figura Totalitaria dictatorial de Franco en el regimen y de su faceta militar histórica pero no solo padecemos una delgada línea sobre este asunto sino que es dificil querer no mezclar sentimientos contrarios con tan poco tiempo pasado desde la peor guerra que puede testimoniar un país...una guerra de sangre entre hermanos,una guerra cívil.

Pues sí, habrá que diferenciar.

Y la Guerra Civil fue ya hace ochenta años, ¿ha pasado poco tiempo? ¿Cuántos quedan vivos? ¿A quién le interesa no dejar descansar en paz a los muertos, de un lado y de otro?
Creo, sin saber mucho, que la sociedad española decidió perdonarse y olvidar, hasta ahora.

En la población española no sólo no hay casi nadie que haya vivido la Guerra Civil, es que hay un gran sector que ni siquiera ha vivido el franquismo. A una amplia capa de la sociedad española no le importa un pimiento todo el tema y no es más que una polémica artificial.

Durante muchos años la estatua ha estado ahí y a nadie le ha importado nada. En la AGM no se adoctrina políticamente, Franco no es más que uno de los directores (aunque haya sido de los más influyentes, pero como fue un dictador no se puede decir que la AGM en su segunda época fue modélica) y las familias que acuden a las juras y entregas de despachos no le han dado nunca ninguna importancia.

Polémica malintencionada que se acabará con el tiempo cuando las geneneraciones post-franco por puro paso del tiempo, alcancen todas las cotas de poder y se acabe con estas chorradas.

Mientras tanto, a liquidar la parte de la Historia que moleste al político de turno.

Un saludo

[gudari]

algunos os equivocasteis de tiempo ..... deberiais haber nacido en la edad feudal o algo por el estilo

Saludos.

Insultando a algunos foristas no vas a conseguir convencer a nadie.

Un saludo.

Donde esta el insulto?? yo no e insultao a nadie , si hubiera sido otro forista el que me hubiera dicho a mi :" deberias haber nacido en tiempos de Stalin " . Seguro que ninguno hubiera abierto la boca para recriminarle por" insultarme".


Saludos

[gudari]

lo eliminamos de la Historia como al estilo soviético?

Caro Húsar, pues que te crees que son estas gentes sino chequistas... pretenden ahora, con unos vuelatrenes ganar lo que no fueron capaces de ganar en 1936-1939.. y sí, están manipulando la historia, lo más importante que existe para controlar las mentes ¿Por qué crees que los separatistas traidores de las Provincias Vascongadas y el Príncipado de Cataluña quieren que para votar los emigrantes tengan OBLIGATORIAMENTE que hacer unos cursos de historia, preparado por ellos, claro está..

Quien controla el pasado controla el futuro.
Quien controla el presente controla el pasado.


La retirada del busto del director de la academia, dejando el resto de los bustos de los directores obedece a la vieja máxima estalinista de "matar el recuerdo", hacer desaparecer de las páginas de la historia lo que no convenga al Partido en el momento presente.. como Trosky eliminado de las fotos...

Estos no son Felipe, un viejo caballero, golfo y simpático, estos son chequistas, totalitarios y totalizadores, gente muy peligrosa, dispuesta a todo para mantener la dictadura del Partido.

Saludos

Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.. no establecerán su dictadura sangrienta, no acabarán con esa España católica, monárquica y conservadora.. esa España acabará defendiéndose, ya lo veréis.

¡VIVA ESPAÑA, VENCEREMOS!

Podrias explicarme donde esta esa España "catolica y monarquica"? De verdad piensas que el PSOE quiere establecer una dictadura del proletariado de corte estalinista ??? Que se levante el camarada Lenin y lo vea .... XDDD

Lo estarias diciendo todo en broma no??


Saludos.

[agualongo]

Podrias explicarme donde esta esa España "catolica y monarquica"?

En todas partes, la que no existen es la España traidora y separatista, que jamás tiene ni un 8% de votos.. ¿verdad? ¿Comparamos las manifestaciones de los terroristas vascongados con las que reune la Iglesia católica? ¿comparamos las manifestaciones de los separatistas gallegos o catalanes con las que reune las víctimas del Terrorismo o el PP?

Por cierto, la España monárquica es toda aquella que votó al Rey en 1978 y toda aquella que acepta la figura del Rey... siempre España ha sido monárquica, desde los tiempos de Roma hasta la actualidad... la República, la mal¡gna y perversa República, JAMÁS llegó a Ganar ni una sola eleccion.

PSOE quiere establecer una dictadura del proletariado

No, jamás el PSOE pretendió la dictadura del proletariado, tampoco en 1934 o 1936, sólo ha querido establecer siempre la dictadura de su partido, la dictadura del PARTIDO, lo intentó en 1917, en 1923, en 1929, en 1930, en 1931, 1933, 1934, 1936 etc etc.. ahora pretende lograrlo de otra manera:

Cambiando las leyes generales básicas del Régimen para establecer un modelo PRISAICO AL CUADRADO (Prisaico por el grupo de empresas de los exfranquistas Polanco y Cebrián, y Prisaico por el PRI Mexicano que tanto ama).

Lo estarias diciendo todo en broma no??

No hablo en broma cuando se trata de la PATRIA.

saludos

[JB]

Cita:

Podrias explicarme donde esta esa España "catolica y monarquica"?

En todas partes...

No, en mí conciencia y espíritu no reside una España Católica y Monárquica. Así que...en todas partes menos en el ente de JB.

Por cierto, la España monárquica es toda aquella que votó al Rey en 1978 y toda aquella que acepta la figura del Rey... siempre España ha sido monárquica

En 1978 se voto al Rey...le dieron al pueblo más alternativas? No? Pues vaya...o te abstenies a votar o votas una sola opción. Muy lícito.

No voy a entrar en discusiones sobre que es mejor para nuestro país, pero lo que no puedo discutir es que al pueblo no se le pregunte que quiere de tanto en cuanto.

PD.
Y cuando se le pregunta contesta: Fútbol y cachondeo!

[/quote]

[agualongo]

Demuestrame una sóla vez, una sóla vez donde los partidos republicanos hayan sacado más votos que los monárquicos.. repito: ¿Cuándo? NUNCA, no ocurrió en 1931 ni ha ocurrido nunca.

Saludos

No pretendas objetivizar tu subjetivismo: repito la pregunta: ¿Reune más manifestantes ERC o la IGLESIA CATÓLICA? ¿Tiene más votos en el parlamento español el monárquico PP o el republicano PCE?

[agualongo]

Y

cuando se le pregunta contesta: Fútbol y cachondeo!

También existía el futbol y el cachondeo en 1936, lo cual no impidió que el pueblo se lanzara a la guerra civil tanto en bando revolucionario como contrarrevolucionario... ¿verdad?

Saludos

Si quiere fútbol y cachondeo reconoces entonces que PNV, HB, ERC y todos ellos manipulan cuando hablan de "conflicto" y cuando hablan de "conciencia popular" ¿verdad? y también mienten organizaciones del partido como Nunca Mais o la Asociación de la memoria ¿verdad? ¿o lo que quieres decir es que aquello que interesa a los partidos separatistas y de izquierdas son cuestiones "reclamadas por la sociedad" mientras que cuando se habla de Catalicismo y realismo.. en ese caso se trata de "cachondeo"... Aquí no hay más CACHONDO que el que pretende imputar a unos infelices borrachines la voladura TAN RÍCAMENTE CONVENIENTE de unos trenes el 11 de marzo de 2004, el punto de ruptura democrática, el golpe que justifica todo lo que pudiera acontecer.

[gudari]

Demuestrame una sóla vez, una sóla vez donde los partidos republicanos hayan sacado más votos que los monárquicos.. repito: ¿Cuándo? NUNCA, no ocurrió en 1931 ni ha ocurrido nunca.

Saludos

No pretendas objetivizar tu subjetivismo: repito la pregunta: ¿Reune más manifestantes ERC o la IGLESIA CATÓLICA? ¿Tiene más votos en el parlamento español el monárquico PP o el republicano PCE?

El Partido Popular se define como una formación política de centro reformista al servicio de los intereses generales de España, que tiene a la persona como eje de su acción política y el progreso social como uno de sus objetivos. Con clara vocación europea e Inspirado en los valores de la libertad, la democracia, la tolerancia y el humanismo cristiano de tradición occidental, defiende la dignidad del ser humano y los derechos y libertades que le son inherentes; propugna la democracia y el Estado de Derecho como base de la convivencia pluralista en libertad; promueve, dentro de una economía de mercado, la solidaridad territorial, la modernización y la cohesión social así como la igualdad de oportunidades y el protagonismo de la sociedad a través de la participación de los ciudadanos en la vida política; aboga por una comunidad internacional fundamentada en la paz y en el universal respeto de los derechos humanos.

Los Congresos Nacionales, mediante las correspondientes ponencias políticas, actualizan los principios del Partido, los cuales inspiran sus programas electorales y de gobierno, y vinculan la actuación de sus órganos y afiliados.

Esto esta en los estatutos del Partido popular y que yo sepa nadie habla del rey ni de pasada


Un saludo.

[agualongo]

www.ppbadajoz.com/declaracionde%20sol.htm

La Monarquía y el PP van unidos, bueno van unido a Todos aquellos partidos políticos que han jurado la CE de 1978, la institución monárquica es la más valorada por los españoles...

Desde luego nunca vendrá una República, la del 31, producto de una conspiración. España es uno de los países en que durante más tiempo ha sido una monarquía, más que Inglaterra, Francia, Portugal, Alemania, Austria etc etc La Monarquía junto a la Iglesia Católica formaron en gran medida a la nación española.

Saludos

[ASCUA]

En 1978 se voto al Rey...le dieron al pueblo más alternativas? No? Pues vaya...o te abstenies a votar o votas una sola opción. Muy lícito.

Yo no se si es que hay que aclarar cada vez, que en el 78 veniamos de donde veniamos... y que nos llevaron hasta el 78 quienes nos llevaron.
Ya, ya se que duele... pero que le vamos a hacer. Cerrar los ojos no consigue que las cosas desaparezcan.
Pero como parece que si hay que aclarar constantemente las opciones que teniamos por entonces, tambien habrá que recordar que uno podia votar si, votar no... o tambien secundar huelgas generales de los que tambien querían "otras alternativas"..
Desde la distancia de seguridad que dan los años uno puede elucubrar todo lo que quiera. Pero en aquellos dias estaba muy clarito que había que tirar para adelante, sin prisa, pero sin pausa... y no se hizo mal del todo.
O es que piensas que por aquel entonces uno podia pulsar la tecla de la republica y no esperar que todo volviera a saltar otra vez por los aires... coñ* que parece que en aquellos dias era todo "bufar i fer ampolles" (coser i cantar, valga el símil) que dirían en mi tierra.

No voy a entrar en discusiones sobre que es mejor para nuestro país, pero lo que no puedo discutir es que al pueblo no se le pregunte que quiere de tanto en cuanto.

Hombre no vamos a estar constantemente preguntandole a la gente el modelo de estado que prefiere.
Ahora bien nadie impide que un partido politico presente en su programa electoral, una reforma constitucional en ese sentido, si gana las elecciones y una vez consiga llegar al poder ponerse manos a la obra, con el tema.
Es mas que lo intenten... y cuanto mas pronto mejor.
Volverá a quedar patente que es lo mejor para nuestro pais.

[champy69]

¿Comparamos las manifestaciones de los terroristas vascongados con las que reune la Iglesia católica? ¿comparamos las manifestaciones de los separatistas gallegos o catalanes con las que reune las víctimas del Terrorismo o el PP?
saludos

¿Qué tiene que ver la AVT con la Iglesia Católica? ¿No hay víctimas ateas o agnósticas?.

[PabloElFlamenco]

Aunque Franco fuera el primer director de la Academia, es evidente que su estatua está ahí por haber sido Jefe del Estado, Caudillo, dictador o lo que se quiera decir. Se podría justificar su presencia si todos los directores tuvieran una, como no la tienen, se puede justificar su "deshalojo".

Lo cierto es que es un gesto absolutamente inútil que no sirve a nada ni a nadie, excepto a los más radicales.

Hmmm...si, Ramon.
Lo que siempre he visto es que, en España, cada vez que se hace un cambio de gobierno, se hace un "Gran Cambio". Por ejemplo, el 14 de Marzo 2004, rapidemente he visto que en la TVE internacional, se ha cambiado .. Urdaki...etcetera. Siempre lo del "blanco-negro". Era muy peor en 1931...1934...1936, pero -pido perdón- existe aún este fenomeno.

En Alemania, no hay "Adolf Hitlerstraße" ni "Heinrich Himmlerallee", ni estatuas, ni nada otro que los de Schubert etcetera. Hubo denazificación, cosa de ejercitos y gobiernos extranjeros. Era cosa de ..perder una guerra internacional.

En España, no hubo deFrancoisación. ¿Era necessario? ¡El mismo Rey hice "trait d'union" de una a otra epoca!

Es eso, opíno que hay que tratar con gran magnamidad. No puede de manera "final" deshacer un gobierno lo del otro. ¡NO ESTAIS EN GUERRA, hombres!

La Plaza Mayor de Salamanca esta rodeada por un succesion chronologica de esculpturas (medallones) de todos los Reyes y ...Jefes de estado... de España. El del ex-Caudillo (en un rincon) tiene más colór que los otros, lo que -personalmente- tengo por cosa que hay que aceptar. Pero no fuera buena cosa olvidar que, si, fue Jefe de Estado Franco. Es cosa de la historia, ni mas, ni menos.

Personalmente, voy a visitar en Septiembre la estatua de Toledo. No es cosa de admiración por el dictador, ni de amor por el arte de la escultura.

[JB]

Contestando a agualongo:

Demuestrame una sóla vez, una sóla vez donde los partidos republicanos hayan sacado más votos que los monárquicos.. repito: ¿Cuándo? NUNCA, no ocurrió en 1931 ni ha ocurrido nunca.

No debo demostrarte gran cosa,ni siquiera para volver a darme cuenta que la identidad del individuo esta por encima de la Historia.La historia es una herramienta útil y aprovechable no una penitencia encadenada al cuello.

No pretendas objetivizar tu subjetivismo: repito la pregunta: ¿Reune más manifestantes ERC o la IGLESIA CATÓLICA? ¿Tiene más votos en el parlamento español el monárquico PP o el republicano PCE?

Jojojojojojojo sin acritud agualongo...me has hecho reir con lo de objetivizar mi subjetivismo.

También existía el futbol y el cachondeo en 1936, lo cual no impidió que el pueblo se lanzara a la guerra civil tanto en bando revolucionario como contrarrevolucionario... ¿verdad?

Por supuesto, el opío del pueblo sigue siendo el mismo pero hay algo que suministrar al pueblo antes que el propio opío:La cultura y la igualdad.

En realidad el "fútbol y cachondeo" no es más que una mofa a la poca definición de intereses esporádicos que tiene el pueblo.En definitiva...que a un español el dicho que más le pega es el de: Dame pan y dime tonto.

De todos modos agualongo, disculpame pero no puedo seguir discutiendo contigo ni siquiera debatiendo,para tí será una gran perdida de tiempo... nos encontramos en dimensiones "objetivas" diferentes.

No creo en el colectivo,sino en el individuo...ni en la política y tal vez no crea ni siquiera en darle al pueblo la posibilidad de decidir sobre el resto.No estamos preparados para decidir...somos torpes.

Contestando a ASCUA

Yo no se si es que hay que aclarar cada vez, que en el 78 veniamos de donde veniamos... y que nos llevaron hasta el 78 quienes nos llevaron.
Ya, ya se que duele... pero que le vamos a hacer. Cerrar los ojos no consigue que las cosas desaparezcan.
Pero como parece que si hay que aclarar constantemente las opciones que teniamos por entonces, tambien habrá que recordar que uno podia votar si, votar no... o tambien secundar huelgas generales de los que tambien querían "otras alternativas"..
Desde la distancia de seguridad que dan los años uno puede elucubrar todo lo que quiera. Pero en aquellos dias estaba muy clarito que había que tirar para adelante, sin prisa, pero sin pausa... y no se hizo mal del todo.
O es que piensas que por aquel entonces uno podia pulsar la tecla de la republica y no esperar que todo volviera a saltar otra vez por los aires... coñ* que parece que en aquellos dias era todo "bufar i fer ampolles" (coser i cantar, valga el símil) que dirían en mi tierra.

Estoy deacuerdo ASCUA, pero porqué no fem un pensament. Una reválida...una capacitación a la monarquia no le iria mal, aunque solo fuese para que se pusieran las pilas.

PD.
Agualongo, espero que no te disguste lo dicho...pero es que lo de "objetivizar mi subjetivismo"...vamos que un poco más y te envío un cheque por una sesión de psicoanalísis a mi persona.

Un saludo compañeros!