Hoy, hace 65 años
- Mayor Reisman
- Sargento Segundo
- Mensajes: 309
- Registrado: 27 Jun 2006, 17:37
Buenas
Perdona Alvaro, habia entendido mal la pregunta.
Bueno, rectifico. Contestando a la primera pregunta.
- En mi opinión era la mejor alternativa si atendemos a la propia experiencia japonesa y a lo que conocían los americanos de la posible estrategia japonesa. Me refiero al precedente de la guerra ruso-japonesa de 1905.
De hecho, como ha explicado muy bien Japa los americanos contaban con algun tipo de golpe pero más cerca de Japón. Era lógico, tendrían la ventaja de tener cerca sus propias bases y los americanos la desventaja de que las suyas estarían lejos. Tengamos en cuenta que en 1905 los japoneses también lanzaron un ataque por sorpresa sobre Port Arthur y luego esperaron a la flota rusa que venía desde el Báltico pillandola en las propias aguas japonesas. Supongo que los estrategas americanos debieron pensar. "estos van a golpear en Filipinas y luego nos esperaran alli. Habra una gran batalla y nosostros tenemos más posibilidades de ganar porque somos mas numerosos"
Y como ha descrito Japa, los japoneses planeaban esos mismo pero teniendo el as en la manga de los dos superacorazados. el Yamato y el Musashi. Posiblemente, en un enfrentamiento clásico los japoneses habrian ganado, no solo por sus barcos, también por sus tripulaciones. Hay que tener en cuenta que los japoneses vencieron en casi todos los enfrentamientos al estilo clásico en los primeros años de la guerra (vease los combates navales de Guadalcanal).
Pero vino Tarento y Yamamoto vio una nueva oportunidad de repetir la gesta de Port Arthur pero con un aspecto que a todos se les habia pasado por alto. Sería un ataque lejos de las propias bases e internandose en las aguas controladas por el enemigo. Era algo impensable y por eso fue una autentica sorpresa. Y casi podría haber sido un éxito si llega a cepillarse los portaviones y las instalaciones portuarias inutilizando la base.
Voy a establecer un paralelismo con una situación estrategica de otro frente muy disitnto. En concreto el frente de Francia en 1940. Fijemonos que en el 39 ambos contendientes pensaban repetir una situación pasada, la de 1914. Los alemanes atacaban por Belgica, los aliados respondían. Pero llega Von Manstein y se le ocurre una variante totalmente inesperada no vista por ninguno de los dos bandos, el famoso "golpe de hoz". Y ya tenemos el hundimiento de Francia en 1940.
Aunque claro, si tenemos en cuenta las teorias conspiratorias los ingleses sabían que los alemanes iban a atacar por las Ardenas y dejaron que Francia fuera conquistada para que así los galos perdieran su imperio colonial porque claro, ellos iban a salvar sus tropas en Dunkerke.
Saludos
Perdona Alvaro, habia entendido mal la pregunta.
Bueno, rectifico. Contestando a la primera pregunta.
- En mi opinión era la mejor alternativa si atendemos a la propia experiencia japonesa y a lo que conocían los americanos de la posible estrategia japonesa. Me refiero al precedente de la guerra ruso-japonesa de 1905.
De hecho, como ha explicado muy bien Japa los americanos contaban con algun tipo de golpe pero más cerca de Japón. Era lógico, tendrían la ventaja de tener cerca sus propias bases y los americanos la desventaja de que las suyas estarían lejos. Tengamos en cuenta que en 1905 los japoneses también lanzaron un ataque por sorpresa sobre Port Arthur y luego esperaron a la flota rusa que venía desde el Báltico pillandola en las propias aguas japonesas. Supongo que los estrategas americanos debieron pensar. "estos van a golpear en Filipinas y luego nos esperaran alli. Habra una gran batalla y nosostros tenemos más posibilidades de ganar porque somos mas numerosos"
Y como ha descrito Japa, los japoneses planeaban esos mismo pero teniendo el as en la manga de los dos superacorazados. el Yamato y el Musashi. Posiblemente, en un enfrentamiento clásico los japoneses habrian ganado, no solo por sus barcos, también por sus tripulaciones. Hay que tener en cuenta que los japoneses vencieron en casi todos los enfrentamientos al estilo clásico en los primeros años de la guerra (vease los combates navales de Guadalcanal).
Pero vino Tarento y Yamamoto vio una nueva oportunidad de repetir la gesta de Port Arthur pero con un aspecto que a todos se les habia pasado por alto. Sería un ataque lejos de las propias bases e internandose en las aguas controladas por el enemigo. Era algo impensable y por eso fue una autentica sorpresa. Y casi podría haber sido un éxito si llega a cepillarse los portaviones y las instalaciones portuarias inutilizando la base.
Voy a establecer un paralelismo con una situación estrategica de otro frente muy disitnto. En concreto el frente de Francia en 1940. Fijemonos que en el 39 ambos contendientes pensaban repetir una situación pasada, la de 1914. Los alemanes atacaban por Belgica, los aliados respondían. Pero llega Von Manstein y se le ocurre una variante totalmente inesperada no vista por ninguno de los dos bandos, el famoso "golpe de hoz". Y ya tenemos el hundimiento de Francia en 1940.
Aunque claro, si tenemos en cuenta las teorias conspiratorias los ingleses sabían que los alemanes iban a atacar por las Ardenas y dejaron que Francia fuera conquistada para que así los galos perdieran su imperio colonial porque claro, ellos iban a salvar sus tropas en Dunkerke.
Saludos
-
- Sargento
- Mensajes: 289
- Registrado: 15 Oct 2006, 06:46
- Ubicación: Sevilla
Estoy básicamente de acuerdo.
Los norteamericanos no podían contar con las ideas de Yamamoto y que este, nada partidario de declarar la guerra, pues estaba convencido de la inferioridad japonesa como buen conocedor de la realidad estadounidense, buscara la única solución posible, destruir la flota de los EE.UU. desde el principio. Y la flota estaba en Pearl Harbur. Su plan fue muy discutido por los propios japoneses, y evidentemente el precedente de Tarento le debió de servir de inspiración y sobre todo de demostración de que en aguas poco profundas era posible torpedear a los buques desde el aire.
Ahora bien, ¿podían los norteamericanos esperarse un ataque tan lejos de Japón? En teoría si, pero en la práctica era algo muy remoto, como demuestra las reticencias y oposición que tuvo que vencer Yamamoto para imponer su plan. El plan triunfó, como en otros muchos casos, porque era muy arriesgado y por ello mismo poco o nada esperado. Los norteamericanos, tanto los políticos como los militares, sea en la metrópoli o en el Pacífico, esperaban un ataque, pero no en Pearl Harbur, y fueron sorprendidos completamente.
Claro que aún ahora, a sesenta y cinco años vista, les sigue jorobando que los japoneses los cogieran en la cama, o casi, y hasta prefieren pensar que es mejor ser engañados por su propio gobierno, lo que por otra parte en el caso de los EE.UU. suele ser bastante usual, que admitir que los japoneses se la jugaron. Y ya tenemos la teoría conspiratoria.
De todas formas la cosa tiene su guasa, porque la dichosa teoría conspiratoria tiene su base en que el presidente norteamericano necesitaba algo así para que los USA se movilizaran, con la que estaba cayendo.
Los norteamericanos no podían contar con las ideas de Yamamoto y que este, nada partidario de declarar la guerra, pues estaba convencido de la inferioridad japonesa como buen conocedor de la realidad estadounidense, buscara la única solución posible, destruir la flota de los EE.UU. desde el principio. Y la flota estaba en Pearl Harbur. Su plan fue muy discutido por los propios japoneses, y evidentemente el precedente de Tarento le debió de servir de inspiración y sobre todo de demostración de que en aguas poco profundas era posible torpedear a los buques desde el aire.
Ahora bien, ¿podían los norteamericanos esperarse un ataque tan lejos de Japón? En teoría si, pero en la práctica era algo muy remoto, como demuestra las reticencias y oposición que tuvo que vencer Yamamoto para imponer su plan. El plan triunfó, como en otros muchos casos, porque era muy arriesgado y por ello mismo poco o nada esperado. Los norteamericanos, tanto los políticos como los militares, sea en la metrópoli o en el Pacífico, esperaban un ataque, pero no en Pearl Harbur, y fueron sorprendidos completamente.
Claro que aún ahora, a sesenta y cinco años vista, les sigue jorobando que los japoneses los cogieran en la cama, o casi, y hasta prefieren pensar que es mejor ser engañados por su propio gobierno, lo que por otra parte en el caso de los EE.UU. suele ser bastante usual, que admitir que los japoneses se la jugaron. Y ya tenemos la teoría conspiratoria.
De todas formas la cosa tiene su guasa, porque la dichosa teoría conspiratoria tiene su base en que el presidente norteamericano necesitaba algo así para que los USA se movilizaran, con la que estaba cayendo.
-
- Soldado
- Mensajes: 33
- Registrado: 24 Ago 2006, 12:38
Acabo de leer las distintas opiniones del presente tema, aunque ya han pasado unos cuantos días. Sinceramente, comparar "Tora, Tora, Tora" con "Pearl Harbor" es imposible. Solo una curiosidad, parece que a pesar de todo, el coste de la producción fue mayor que los daños que causaron los Japoneses en el ataque.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Buenas tardes a todos:
me gustaría aportar dos datos, uno referente a Japón, y otro referente a la US Navy:
Japón: la gota que derramó el vaso de la guerra fue el embargo americano a la venta de chatarra, fuente primordial japonesa para abastecerse de acero; como consecuencia de la guerra en China.
US Navy, casualmente o no, los 2 portas que esperaban los japonese encontrar en Hawaii estaban de regreso de la Isla Marcus, practicamente sin escolta. No recuerdo si el viaje fue aplazado o adelantado (de estar previsto estaba, no digo que no), pero era practica común que el grueso de la flota estuviera en fin de semana en puerto.
Ah, y no olvidemos al Renown y Repulse.
me gustaría aportar dos datos, uno referente a Japón, y otro referente a la US Navy:
Japón: la gota que derramó el vaso de la guerra fue el embargo americano a la venta de chatarra, fuente primordial japonesa para abastecerse de acero; como consecuencia de la guerra en China.
US Navy, casualmente o no, los 2 portas que esperaban los japonese encontrar en Hawaii estaban de regreso de la Isla Marcus, practicamente sin escolta. No recuerdo si el viaje fue aplazado o adelantado (de estar previsto estaba, no digo que no), pero era practica común que el grueso de la flota estuviera en fin de semana en puerto.
Ah, y no olvidemos al Renown y Repulse.
Tempus Fugit
-
- Suboficial
- Mensajes: 537
- Registrado: 28 Feb 2003, 21:08
Voy a responder a Kleist y a Japa.
A Kleist: en el programa de Garci pusieron De aquí a la eternidad y alguien comentó que en principio la película iba a ser más fiel al libro. De hecho, en la película se pensaba ascender al oficial que estuvo puteando al soldado Prewitt para que boxeara, pero al final se decidió que fuera expulsado del Ejército. Parece ser que este edulcoramiento se debió a presiones del Ejército USA que obligó a cambiar las partes del guión que no les gustaban.
A Japa: coincido contigo en que los americanos no sabían que el ataque japonés se produciría en Pearl Harbour y en que pensaban que el ataque se produciría contra las Filipinas. De hecho, poco antes de Pearl Harbour los americanos detectaron varios barcos japoneses que se dirigían a las Filipinas, lo que reforzó su idea de que los japonenes iban a atacar Filipinas. Pero no estoy de acuerdo en que la teoría conspiranoica de que el gobierno USA conocía el ataque y se dejó atacar sea sólo defendida por el PCUS o programas estilo Iker Jiménez. De hecho esta teoría fue defendida por algún alto mando la la flota del Pacífico, seguramente para exculpar sus propias responsabilidades y echarle la culpa al gobierno. Algo así como: nosotros no podíamos hacer nada porque nuestro gobierno sabía y no nos informó. Además todo un contraaalmirante de la US Navy escribió un libro en el que defendía esa misma teoría.
A Kleist: en el programa de Garci pusieron De aquí a la eternidad y alguien comentó que en principio la película iba a ser más fiel al libro. De hecho, en la película se pensaba ascender al oficial que estuvo puteando al soldado Prewitt para que boxeara, pero al final se decidió que fuera expulsado del Ejército. Parece ser que este edulcoramiento se debió a presiones del Ejército USA que obligó a cambiar las partes del guión que no les gustaban.
A Japa: coincido contigo en que los americanos no sabían que el ataque japonés se produciría en Pearl Harbour y en que pensaban que el ataque se produciría contra las Filipinas. De hecho, poco antes de Pearl Harbour los americanos detectaron varios barcos japoneses que se dirigían a las Filipinas, lo que reforzó su idea de que los japonenes iban a atacar Filipinas. Pero no estoy de acuerdo en que la teoría conspiranoica de que el gobierno USA conocía el ataque y se dejó atacar sea sólo defendida por el PCUS o programas estilo Iker Jiménez. De hecho esta teoría fue defendida por algún alto mando la la flota del Pacífico, seguramente para exculpar sus propias responsabilidades y echarle la culpa al gobierno. Algo así como: nosotros no podíamos hacer nada porque nuestro gobierno sabía y no nos informó. Además todo un contraaalmirante de la US Navy escribió un libro en el que defendía esa misma teoría.
- urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola Japa:
¿te refieres con "El Puente" a la película alemana "Die Brucke"? Esta película debería ser de obligado visionado en los institutos de toda Europa. En dos horas aprenden más de la inutilidad de la violencia que en sopetocientas charlas de pedagogos.
La locura final lleva a reclutar a unos críos de 16 años para enfrentarse a las fuerzas americanas. Recuerdo con especial recogimiento la escena cuando son reclutados los chavales y la madre de uno de ellos le da un par de calcetines, y el crio le contesta que a aprtir de ese momento vestirá los de la WH...
Otra película recomendable es "La Batalla de Midway",junto con su predecesora "Tora, Tora, Tora" , se rueda con dos equipos, uno japonés y otro estadounidense, permitiendo conocer la posición de ambos contendientes; todo y quela producción barre para casa....
Saludos.
¿te refieres con "El Puente" a la película alemana "Die Brucke"? Esta película debería ser de obligado visionado en los institutos de toda Europa. En dos horas aprenden más de la inutilidad de la violencia que en sopetocientas charlas de pedagogos.
La locura final lleva a reclutar a unos críos de 16 años para enfrentarse a las fuerzas americanas. Recuerdo con especial recogimiento la escena cuando son reclutados los chavales y la madre de uno de ellos le da un par de calcetines, y el crio le contesta que a aprtir de ese momento vestirá los de la WH...
Otra película recomendable es "La Batalla de Midway",junto con su predecesora "Tora, Tora, Tora" , se rueda con dos equipos, uno japonés y otro estadounidense, permitiendo conocer la posición de ambos contendientes; todo y quela producción barre para casa....
Saludos.
Tempus Fugit
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 94
- Registrado: 21 Ene 2007, 02:43
- Ubicación: SEVILLA
Urquhart :
efectivamente, y asi los es en Alemania.
Saludos
¿te refieres con "El Puente" a la película alemana "Die Brucke"? Esta película debería ser de obligado visionado en los institutos de toda Europa. En dos horas aprenden más de la inutilidad de la violencia que en sopetocientas charlas de pedagogos.
efectivamente, y asi los es en Alemania.
Saludos
Karl Von Berlinchingen
- Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas
Os dejo el enlace a un amplio comentario sobre la película "El puente" de mi blog:
http://segundaguerramundialenelcine.blogspot.com/2007/02/el-puente-die-brucke-1959.html
Saludos
Os dejo el enlace a un amplio comentario sobre la película "El puente" de mi blog:
http://segundaguerramundialenelcine.blogspot.com/2007/02/el-puente-die-brucke-1959.html
Saludos
-
- Cabo
- Mensajes: 118
- Registrado: 14 Sep 2011, 23:09
- Ubicación: URUGUAY
-
- Subteniente
- Mensajes: 866
- Registrado: 06 Nov 2011, 23:46
- Ubicación: El Bierzo Alto, tierra celta.
Von Kleist escribió:Buenas
Os dejo el enlace a un amplio comentario sobre la película "El puente" de mi blog:
http://segundaguerramundialenelcine.blogspot.com/2007/02/el-puente-die-brucke-1959.html
Saludos
Pues me quedo con el blog y lo archivo en los Bookmarks. Aunque creo que el enlace correcto es,
http://segundaguerramundialenelcine.blogspot.com/
Claro que la fecha del Blog es de hace 4 años o así.
Gracias por el enlace.
Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Efshár lekabél séfel?.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado