11 de Septiembre - Dolor y Muerte

[Conqueror]

Estimado Victor

Quería hacer unas apreciaciones, pero, ante tu , mas que pedido, sino reflexión, me abstengo respetuosamente en hacerlo

Este episodio de la historia chilena que sea comentada por los hermanos chilenos.

Sin embargo, debo ser franco que aprecio la figura de Allende, con su casco y su arma, enfrentando a un enemigo mejor armado. Eso es sobresaliente , sea cual hubiese sido su posición ideológica, y como este foro es militar, creo que debe resaltarse

Reitero, es un post que agradecería a nuestros amigos chilenos comenten para conocer mayores puntos de vista

Saludos amigos

Mi punto de vista es que allende fué un personaje nefasto para Chile.
En sus 3 años de gobierno sembró la anarquía, las tomas de fundos, el desmantelamiento de empresas, en fin todo un caos.
Y su muerte no tuvo nada de heroico como algunos tratan de hacer creer...

[priwall]

esta nefasta fecha hasta hoy en dia demuestra que hay algunos bien pocos gracias a dios que no aprendieron nada, otro carabinero muerto y saqueos por miles, el gobierno totalmente inepto y ya estaria bueno que la policia actualizara su metodologia y equipamiento.
por cierto allende es tan nefasto como su nemesis pinochet, es mas este actuo por reaccion,el poder corrompe a derechistas e izquierdistas, el partido comunista deberia hacerse responsable de brindar la excusa para el surgimiento de este lumpen que cada 11 hace lo que quiere, solo las victimas post 70 deberian estar autorizadas,individualizadas y dandoles seguridad y dignidad en actos mas pacificos,adiosss

[JRIVERA]

De acuerdo, supongamos que el Gobierno de Allende se produjeron hecho que llevaban al País al CAOS total y acaso esto no era motivado por la CIA en el caso de la huelga de los camioneros, y que no fue un acto heroico lo de Allende, pasemoslo también.

Fue Pinochet menos nefasto, priwall ya respondió que sí. no se trata de salir a las calles haciendo revueltas en recuerdo del 11 de Septiembre, pienso que la fecha debe darnos solo una reflexión.

Que si nos fijamos en el reporte del Google, como que tenemos muchos Gobiernos Dictatoriales en Latinoamérica y que estos se repiten cada cierto tiempo, como dice priwall, como que no aprendemos.

Saludos,
JRIVERA

[Conqueror]

40 carabineros heridos (algunos de forma grave) y uno asesinado....
El culpable: Los sucesivos gobiernos de la concertación, que con su política de permisividad han (casi) protegido a los mismos delincuentes y criminales que en ciertas fechas cada año salen a destruir, agredir y recientemente a asesinar sin que NINGUNO de ellos haya sido efectivamente CONDENADO por sus delitos como debería ser.
El gobierno ha sellado una tácita alianza con el poder judicial (Si, los mismos viejos vinagres que antes apoyaban ciegamente al régimen militar)....los jueces son INTOCABLES, IRREMOVIBLES y a cambio son muy, pero muy "garantistas"......en resumen, un asco.
Hay delincuentes que han sido detenidos 357 veces ya y NUNCA han sido condenados....
Ayer por la noche, el viejo mafioso de belisario velasco se veía patético tratando de explicar lo inexplicable cuando mauricio Bustamente (TVN...no me salgas con que solo Mega critica al gbierno) le insistía en los NULOS resultados de las "medidas" que el gobierno toma (¿Lo hará?) antes de cada jornada de protesta.
Año tras año, protesta tras protesta, los MISMOS grupos, los MISMOS encapuchados y el gobierno podría decirse que casi los protege.
UN ASCO.

[T64]

Por lo menos evitaron el Comunismo, algo bueno salió de ese terror, espero que el mundo aprenda que ningún extremo es bueno.

[hobbyt]

40 carabineros heridos (algunos de forma grave) y uno asesinado....
El culpable: Los sucesivos gobiernos de la concertación, que con su política de permisividad han (casi) protegido a los mismos delincuentes y criminales que en ciertas fechas cada año salen a destruir, agredir y recientemente a asesinar sin que NINGUNO de ellos haya sido efectivamente CONDENADO por sus delitos como debería ser.
El gobierno ha sellado una tácita alianza con el poder judicial (Si, los mismos viejos vinagres que antes apoyaban ciegamente al régimen militar)....los jueces son INTOCABLES, IRREMOVIBLES y a cambio son muy, pero muy "garantistas"......en resumen, un asco.
Hay delincuentes que han sido detenidos 357 veces ya y NUNCA han sido condenados....
Ayer por la noche, el viejo mafioso de belisario velasco se veía patético tratando de explicar lo inexplicable cuando mauricio Bustamente (TVN...no me salgas con que solo Mega critica al gbierno) le insistía en los NULOS resultados de las "medidas" que el gobierno toma (¿Lo hará?) antes de cada jornada de protesta.
Año tras año, protesta tras protesta, los MISMOS grupos, los MISMOS encapuchados y el gobierno podría decirse que casi los protege.
UN ASCO.

Mejor no podias expresarte. ahi quedo estampada la imagen de la ineficiente de nuestra presidenta, que con sus gestos y muecas que dan lastima rendia homenajes al nefasto Allende durante la mañana de ayer, era la vispera del terror nocturno, como una postal que llego de los inicuos dias de la UP, lo terrible es que termini con la vida de uno de nuestros Carabineros, el que fue practicamente ajusticiado mientras en calidad de franco se habia ofrecido para salvaguardar la vida y bienes de sus semejantes.

Quien responde ahora...?

Quien responde de por que estando plenamente legitimados para usar la fuerza letal contra esos desalmados, por presiones de no se quien no pudieron hacerlo...

indignados saludos

[Victor Rivas]

como dice una cancion de sumo ...MEJOR NO HABLAR DE CIERTAS COSAS.

Saludos.

Ahh y tambien creo lo mismo los 2 ex presidentes fueron malos en realidad un expresidente y otro que no fue ya que nadie lo eligio por ende queda con el nombre de presidente grande... fue solo un dictador que con afanes personales(robo) ensucio la historia democratica chilena.

Pinochet no es mejor que Noriega, Hitler, Fidel Castro, etc, etc. un dictador como cualquiera de ellos.

[agualongo]

la lista de Google es tendenciosa y falsa... faltan todas las dictaduras izquierdistas: Desde Albania a URSS pasando por Alemania y checoslovaquia, entre otras...
Las dictaduras, por otra parte, no son ni buenas ni malas, personalmente prefiero una dictadura a una demagogia (la democracia corrompida y corruptura)..Entre los gobiernos buenos está la Democracia, la Dictadura y la Aristocracia, y entre los gobiernos malos está la Demagogia, la Tiranía y la Oligarquía.
Coincido con los foristas que consideran a Allende nefasto, para mí fue una nulidad totalitaria, lo cual no quiere decir que me agradase Pinochet.. puestos a escoger entre dos males eligiría a este último, pero no me agrada.

¿Quién fue Salvador Allende? posiblemetne nunca lo sabremos, pero para mí tiene un carácter netamente antipático y visceral..

Saludos

[Neptuno7]

Personalmente el gobierno de Allende no era de mi agrado, no obstante, era un presidente electo por el voto popular y su mandato debía ser respetado.

Si resultaba ser un presidente tan nefasto, imagino que la Constitución Nacional Chilena debe disponer de algún mecanismo jurídico para que sea removido legalmente, y no por medio del poder de las armas.

No estoy de acuerdo con olvidar estos hechos porque se debe aprender de la historia y tener presente la misma para no cometer los mismos errores. Por supuesto que ello no implica permitir que un grupo de revoltosos aprovechen estas fechas para delinquir impunemente y alterar el orden público porque el gobierno teme reprimirlos para no "volver a los viejos tiempos".

Entre los gobiernos buenos está la Democracia, la Dictadura y la Aristocracia, y entre los gobiernos malos está la Demagogia, la Tiranía y la Oligarquía.

Estimado amigo:

La dictadura tal como la conocemos en nuestros países (me refiero a tomar el poder por las armas y no como fue concebida en la antigua roma) de ninguna manera puede ser buena. Es un gobierno ilegítimo que, aún cuando haga un excelente gestión (no conozco ningún caso de ello y si es así que alguien me lo haga saber) termina por socabar y resentir las instituciones políticas del país.

El poder absoluto corrompe, por eso es muy, pero muy difícil, que un gobierno de estas características sea medianamente bueno.


Saludos

[Cartaphilus]

la lista de Google es tendenciosa y falsa... faltan todas las dictaduras izquierdistas: Desde Albania a URSS pasando por Alemania y checoslovaquia, entre otras...

Coincido con los foristas que consideran a Allende nefasto, para mí fue una nulidad totalitaria, lo cual no quiere decir que me agradase Pinochet.. puestos a escoger entre dos males eligiría a este último, pero no me agrada.

¿Quién fue Salvador Allende? posiblemetne nunca lo sabremos, pero para mí tiene un carácter netamente antipático y visceral..

Saludos

No sólo faltan las dictaduras de izquierdas. Tampoco figuran todos los regímenes islámicos (no está Irán, por ejemplo) y las monarquías absolutas árabes (Marruecos, etc...) que tanta simpatía despiertan en sectores occidentales. Una lista de dictaduras en la que no están Cuba, Irán, la URSS o Corea del Norte no es una lista de dictaduras.

Allende creo que fue un tipo siniestro que, bajo una cara amable, encubría un sectarismo y un evidente vasallaje hacia la URSS. Para Chile fue una bendición que depusiesen a alguien tan nefasto y con unos planes tan peligrosos. Con Allende la situación económica actual de Chile sería imposible, y el país estaría arruinado, como todos los países socialistas.

[rafael]

que poco conocen de historia estos señores.

[Longhorn]

Que shock... no me lo esperaba... Siempre dude que se pudiera tener una discusion franca en este foro ya que el fetichismo militar tiende a atraer a la derecha.

[agualongo]

Gracias Cartaphilus por ampliar la información, has escrito lo que yo pienso de Allende

Allende creo que fue un tipo siniestro

En efecto, lo veo como un hombre de aspecto bonachón y de ideas temibles.

Saludos

Estimado Longhorn y yo que creía que eso del gusto por el militarismo es propio de la izquierda...¡saludos!

[Conqueror]

como dice una cancion de sumo ...MEJOR NO HABLAR DE CIERTAS COSAS.

Recurrente frasecilla para cuando algo no conviene....

Ahh y tambien creo lo mismo los 2 ex presidentes fueron malos en realidad un expresidente y otro que no fue ya que nadie lo eligio por ende queda con el nombre de presidente grande...

allende fué electo con MENOS del 50% de los votos....solo sacó el mayor porcentaje entre 3 canditados. Tuvo que ser refrendado por el congreso y "gracias" al apoyo de la DC llegó a la presidencia.
Su gobierno fué un chiste, una aberración donde se nombraba a incapaces o semi analfabetos como directores de empresas estatizadas...

fue solo un dictador que con afanes personales(robo) ensucio la historia democratica chilena.
[/quote)
Supuestamente....y si así fuera.....Te replico con tus mismos y recurrentes argumentos, los gobiernos de la concerta se ROBAN en UN DÍA lo que supuestamente Pinochet se habría robado en..... ¡17 años!

Pinochet no es mejor que Noriega, Hitler, Fidel Castro, etc, etc. un dictador como cualquiera de ellos.

Es TU opinión.....y tienes derecho a tenerla; Asimismo, mi opinión es que allende fué un borrachín incapaz e inepto que se dejó manejar y rodear por delincuentes e ignorantes....

[Victor Rivas]

Cuando puse en un post que la historia juzga muy bien, te lo decia solo por un hecho claro y patetico.

Si miras las personas que fueron a saludar a Pinochet. no mas de 50 personas. y muchas otras que no se atreven pues sienten verguenza si los ven.... por algo sera.

Mira como se peliaban para rendirle un homenaje al expresidente Allende.

Solo numeros mi amigo.... y como decimos los democratas la mayoria si importa.

Ahh y al ex-presidente allende lo eligio el pueblo con menos de 50% de los votos pero que el congreso lo eligio y el congreso lo elije el pueblo.... osea fue elegido democraticamente y fue sacado por una forma no precisamente democratica, solo para llamarlo de forma elegante.

Al exdictador Pinochet nadie lo elegio y creeme que ni la junta lo eligio para que ocupara el cargo de mandatario por 17 años porque presidente nunca fue. Demas esta explicarte del porque fue eso.

Ahh demuestralo que si ahn robado en la concertacion pero no a mi sino en los tribunales.... y el que haya robado que se vaya a la carcel.

Pinochet nunca se le pudo enjuiciar por "problemas de salud" si era un valiente soldado como el se hacia proclamar lo minimo es enfrentar a la justicia y ocupando una analogia de la presidenta Bachelet, no se puede ser valiente dia por medio.

Ahh lo unico que rescato de pinochet es... que hizo la carretera austral jijiji a eso se limita su gran obra.

te pondre algunas cifras estadisticas y economicas para que solo te hagas una idea.

Crisis del 1981: se le "reajusto" los sueldos a los jubilados para salvar la economia... (sin comentarios)

Pobreza: mas del 50% en Chile eran pobres y gran parte de mi familia estab en ese 50%, si tu estbas en el otro que bueno por ti.

Situacion de salud: no se construyo absolutamente ningun hospital de envergadura... y eso fue en 17 años acaso aun estaban arreglando el pais, jijiji.

Casa propia: las politicas habnitacionales eran un chiste y compara datos que cuantas personas poseian vivienda antes del año 90 y despues del 90.

Transporte publico: ningun ente regulador que impulsara la buena planificacion de este importante ambito del pais... 0 politica publica para ello. Se le dejaba al (privado) recuerdas la micro matadero de tu stgo. recuerdas.

Sistemas de vial: no se hizo ninguna carrtera nueva en 17 años... un funcionamiento ineficiente de los dineros... recuerdas las viejas callecitas chilenas.

Sistema de empleo de emergencia: sistemas del PEN y el PO, no te acuerdas de alguan viejas de SEMA Chile tejiendo y que le pagaban por ello.... encontraste eficiente el sistema de empleo de emregencia.

Educacion pre-escolar: cuantos jardines infantiles habian en Chile???? habia alguna politica publica respecto a ello.

Educacion basica: conociste los colegios de ed basica chileno en los 80` cuando se paso al sistema municipal y cual es el culpable de muchos problemas que hoy hay en la educacion.

Educacion Media: mejor no hablar si es lo mismo que la eduacion media.

Educacion superior: cuantas personas podian acceder a ella, Mi familia no. Y gracias a los gobiernos de la concertacion todos mis familiares son ingenieros o abogados.... mi padre solo pudo educarse por meritos propios trabajando y estudiando, pues en su tiempo no habia ninguan ayuda.

Ademas recuerda que fue en este periodo donde slieron las llamadas universidades privadas... recuerdas los comerciales de esa epoca??? y lo que hay ahora... medicos de pacotilla y hasta ing en turismo... bueno eso lo hizo tu mercado capitalista que tanto adoras... salen profesionales de pacotilla.

Politicas medio ambientales: recuerdas los bosques del sur de Chile... donde estan????? bueno en los bolsillos de algunos personajes de la dreceha chilena. (quien robo mas... acaso robar de forma legal tb se puede, bueno quien no si tenemos las armas de nuestro lado)

Cultura: lo mejor que teniamos era la Patricia Maldonado y los huasos quincheros.. jajajaja me quedo con el movimiento cultural de ahora.

Transparencia: quien controlaba al gobierno?????ahhh ellos mismo jajajja.

Corrupcion: recuerdas algunas practicas habituales que antes existian solo te comentare algunas basicas por que las mas grandes te deberia entregar informacion de respaldo. Recuerdas cuando el gentil carabinero pedia mercaderias a la señora de la esquina si que no pagaba ningun $, solo por ser unifirmado tenia el derecho de hacer lo que quisiera, recuerdas la frasesita no te preocupes el parte te lo saco antes que cante un gallo, recuerdas el mostrar la TIFA o la TIM al carabinero para no sacarte un parte..... CHILE MODELO DE PROVIDAD jijiji.

Bueno mi amigo podria estar todo un dia dandote razones chicas y grandes por las cuales ese periodo fue el mas nefasto en nuestra historia y agradece que no toque nada de los derechos humanos para no ser tratado de repetitivo y majedero...

Pinochet fue tan bueno que ahora la mayoria lo reniega por algo sera... escuchaste algunas escuchar frasesitas como "si yo hubiese sabido lo que se hacia nunca lo hubiese apoyado" frases como esas estan por doquier en la derecha.


Saludos de una persona que no se cesga ante los hechos y evidencias y que se que la concertacion ha tenido muchos desaciertos pero son mas los aciertos asi que no hay por donde perderse.

Ahh bueno se que me pondras algunas reformas economicas impulsadas en esa epoca... no desconoco que fueron buenas pero el problema que eran hechas por ricos y para ricos.

Ahh a lo mejor me vas a tratar de resentido... mmm no lo creo pues mi familia son todos profesionales y con un sueldo mas que aceptable... con buena formacion educativa, cultural y sobre todo etica, que creo que es lo mas importante.

Saludos.