Guerra de la Independencia, buscando un podio de honor

[Skald]

Reding, en febrero de 1809, después de adiestrar a sus tropas, y con una confianza indescriptible, decide marchar desde Tarragona al encuentro de Saint Cyr, 25000 españoles frente a 18000 franceses, contando de nuevo con el somaten para realizar una maniobra de envolvimiento Resultado, nueva derrota, y la muerte de Reding.

...eso es la batalla de Molins de Rey si no recuerdo mal.

hasta donde yo sé, los somatenes eran voluntarios convocados por comarcas tanto para la lucha contra el francés, como para apagar un fuego, y su nombre viene de la manera que tenían de convocarse, mediante sonidos, las campanas de las iglesias, etc....., de "son emetre"

...es en el primer encuentro de El Bruch, cuando los francese se acojonan al escuchar todas las campanas del valle sonando a rebato y los somatenes acudiendo desde todos los puntos a soportar a los suyos.
(aparte del famoso incidente del timbaler)

[Shrike]

(*) en Catalunya, ya desde siempre que conste, se ha llmado la Guerra del francés, pues se consideró que la Independencia no se había perdido, primero pro al existencia de la Junta de Defensa del principado de Catalunya, y posteriormente por la ceración de la Junta Suprema. Otra cosa es que el Rey F7 estuviera preso (ya se podóa haber quedado en Valençay). El país estaba ocupado, pero no había perdido su Gobierno.

Bien, en realidad formalmente sí se había "perdido", ya que en enero de 1811 Catalunya fué anexionada al Imperio Francés, instalándose una Administración integrada, en su práctica totalidad, por funcionarios franceses organizados en cuatro Departamentos (eso sí, diferenciados de los antiguos condados de Roselló y Cerdanya, que habían pasado a manos francesas por el Tratado de los Pirineos de 1659). Se trataría de un caso similar al de Alsacia.

Ahora bien, al reunirse por vez primera las Cortes Constituyentes de Cádiz (1810), de los 104 representantes presentes, 20 serán catalanes. Eso sí, en Catalunya la noticia de su aprobación (marzo de 1812) llegó con retraso de forma fragmentaria, aunque desde entonces los escasos focos de resistencia antifrancesa que se levantaron en armas desde entonces lo harán nombre de esta misma, que eran la única autoridad "real" existente en España entonces, dado que Fernando VII se hayaba preso y se consideraba que José I Bonaparte, quién había recibido su autoridad de las manos de Napoleón (recordemos que Carlos III y Fernando VII abdicaron en favor del Emperador), un mero usurpador.

En realidad, la situación era confusa y caótica, dado que el Estado Borbónico, en quiebra desde el Tratado de San Ildefonso (1796) y con la economía en estado de parálisis, se había desintegrado totalmente en 1808 (con la invasión francesa y las revueltas de la primavera de 1808), apareciendo diversos grupos (las Juntas -siempre dispuestas a pelear entre ellas-, autoridadades militares francesas, autoridades dependientes de José Bonaparte, autoridades imperiales francesas, las partidas guerrilleras -unas luchando por "convicción" y otras dedicadas al bandidaje por pura supervivencia, dado el colapso económico o las dos cosas a la vez...-, ingleses en Menorca y aquí y allá en la Península, etcétera) que trataron de rellenar (con diversos grados de éxito) el vacío existente.

De ahí que piense que si algo hizo perder la guerra en España a los franceses fué su incapacidad para gobernar y ordenar éste caos, y no tanto por lo que pudieron hacer las tropas "regulares" (más de uno de los Regimientos organizados a partir de 1810 no eran más que antiguas "partidas" que habían pasado a llamarse "Regimiento") españolas, el Ejército Anglo-portugués de Wellington o las guerrillas (si contamos de estos, claro, sólo las partidas que luchaban por convicciones "patrióticas"; dudo mucho que esto pueda incluir también a las bandas de desertores franceses, irlandeses, alemanes e italianos que campaban a sus anchas por medio país -por ejemplo, el coche de José I fué asaltado en una ocasión por una banda de desertores franceses, y dudo que estos lo hiciesen "por España" -); luego, la retirada de grandes contingentes en 1813 aceleró el colpaso de la presencia de los Ejércitos franceses en España (aunque en Catalunya hubo guarniciones francesas hasta mayo de 1814).

Un saludo,

[Eborense]

En respuesta a tu pregunta, Urquhart. La Milicia Provincial fue creada y reglamentada por Fernando VI, es decir, no fue un invento de 1808-1814. Los regimientos de la MP a veces son llamados "regimientos provinciales", denominación que se mantuvo coloquialmente incluso cuando empezaron a aparecer los regimientos levantados por las Juntas locales o provinciales.

No recuerdo el número exacto de regimientos en 1808, pero me suena que el número de 42 dado por Tercio Idíaquez es correcto. Respecto a las divisiones de granaderos provinciales, éstas no eran un cuerpo aparte de la MP, sino parte de la MP original. Cada uno de los regimientos de la MP tenía una compañía de preferencia (de granaderos); estas compañías eran lo mejorcito de la MP, y fueron segregadas de sus regimientos matrices para formar con ellas "divisiones" de a dos regimientos cada una.

Finalmente. Los somatenes existían no sólo en Cataluña sino en otros reinos. Se trataba de una milicia popular muy antigua (y que duró hasta la 2ª República) que se movilizaba no sólo en caso de guerra sino en situaciones de desorden o catástrofe natural. Sus jefes eran las autoridades civiles de la zona, supeditados todos ellos al Capitán General de turno. No era una fuerza de ordenanza, no se adiestraba, sus armas eran anticuadas y carecía de uniforme. Por eso los franceses fusilaban a todos los que pillaban: para ellos, sin uniforme, eran guerrilleros y por tanto reos de muerte. Las alarmas gallegas serían el equivalente a los somatenes, pero éstas no comenzaron a aparecer hasta principios de 1809, cuando los campesinos comenzaron a ser movilizados para pelear contra Soult y Ney y para reforzar al ejército del Marqués de La Romana.

PS: Los migueletes eran una fuerza paramilitar para la vigilancia interna, algo parecido a la actual Guardia Civil. Sus enemigos, más que los inavasores, eran los bandoleros. Migueletes hubo en Cataluña y en otras partes, como en La Mancha y Andalucía. De hecho las unidades de migueletes bonapartistas nunca tuvieron problemas para completar sus filas por su carácter policial; nadie podía prescindir de ellas, estuvieran a las órdenes de quien estuvieran.

[tercioidiaquez]

Buceando buceando, he encontrado algo sobre el tema de las milicias y otros cuerpo:
"Anales de la Infantería Española" editado por la ACINF.

"... las milicias provinciales componían una reserva de 32.418 hombres. Las milicias urbanas y las llamadas cuerpos de inválidos hábiles que tenían misiones de policía en algunas ciudades. No debe ocultarse que muchas plazas estaban vacantes, por permisos o por insuficiencia del erario. Como el objeto preferente era el de tener cuadros de mando, la reducción de las compañías a cuatro en cada batallón.
Las milicias, todas populares excepto las de Asturias y Santander, compuestas por hidalgos campesinos, constaban de 43 regimiento de un solo batallón, con 8 compañías.
Los soldados servían por 10 años y la reserva se compon´´ia de 114 compañías de milicias urbanas, 41 compañía de inválidos y otras 81 de las llamadas fijas, generalmente encargadas de la custodia de fortalezas."

En respuesta a tu pregunta, Urquhart. La Milicia Provincial fue creada y reglamentada por Fernando VI, es decir, no fue un invento de 1808-1814. Los regimientos de la MP a veces son llamados "regimientos provinciales", denominación que se mantuvo coloquialmente incluso cuando empezaron a aparecer los regimientos levantados por las Juntas locales o provinciales.

¿te refieres a los regimientos provinciales? Yo creo que no, me parece que son originarios de Carlos III, aunque su raíz más inmediata se puede hallar en las unidades que se crean en la guerra de sucesión, no en vano sus historiales recogen esa antiguedad.

[Eborense]

Pues a menos que me equivoque, la Milicia Provincial apareció en 1736 y en efecto por entonces no reinaba Fernando VI sino su padre Felipe V. No conozco (y vuelvo a escribir de memoria) ninguna unidad provincial o territorial surgida durante el reinado de Carlos III que pudiera recibir la denominación de "regimientos provinciales".

[tercioidiaquez]

Perdón perdón y mil veces perdón. Había leido Fernando VII en lugar de Fernando VI
No me cuadraba porque en las campañas de Italia del XVIII alguna unidad de milicia se mandó para allá.

[recreador]

Los franceses tenian 250.000 hombres en España. y los Ingleses rara vez superaban los 60.000. Cuando hubo paridad los ingleses consiguieron enfrentar y derrotar a los franceses, pero solo cuando el resto, es decir 190.000 franceses estaban ocupados por la guerrilla y los pequeños ejercitos españoles que les estorbaban lo que podian.

Sin los ingleses, las guerrillas y los ejercitos españoles hubieran desaparecido por falta de suministros. Y los franceses libres de la amenaza inglesa hubieran podido dedicarse a erradicar los restos de resistencia.

Se necesitaban los unos y los otros.

[adeherrpal]

El Ejército Regular. Tuvo desastres terribles como Ocaña en 1809 y todas las acciones de finales de 2008. Pero en Albuera es la infantería española la que salva el día, en San Marcial es la infantería española la que gana la batalla, española es la infantería que siempre está frente a Francia entre 1808-1813. ¿Los prusianos que hicieron? ¿Austriacos y rusos? Fue Jena o Wagran peor que Ocaña. Unos salen de la guerra y entregan jirones de sus patrias, los españoles siempre vuelven a la pelea. El Ejército Regular alineó en 1809 225.000 soldados, ¿cuántos ingleses tuvo el británico en su momento álgido?.

Hubo carencias, graves derrotas, momentos de pánico, pero la infantería española llevó el peso de la guerra, tuvo la gloria de ser la primera en batir a las Águilas francesas, y sostuvo con su sangre la Independencia de España.

Un saludo

La infanteria española llevó el peso de la guerra como tu dices, para ser exterminada y vapuleda por los ejercitos franceses, solamente cuando está se unió en apoyo de los británicos logró obtener éxitos considerables,
no digo con esto que no tuviese grandes éxitos, pero sin los ejercitos anglo-portugueses jamás hubieran expulsado a los franceses de España.

En la batalla de Talavera los que más sufrieron fueron los ejércitos británicos

[el ultimo de baler]

La infanteria española llevó el peso de la guerra como tu dices, para ser exterminada y vapuleda por los ejercitos franceses, solamente cuando está se unió en apoyo de los británicos logró obtener éxitos considerables,
no digo con esto que no tuviese grandes éxitos, pero sin los ejercitos anglo-portugueses jamás hubieran expulsado a los franceses de España.

Exterminada nunca, vapuleada casi siempre, eso si, no se rindio en ningun momento como austriacos y prusianos sin disparar un tiro.
Y además tanto el Real Ejercito como las guerrillas obligaron al ejercito frances a mantener dos tercios de su potencial en guarniacion.
Sin la presencia permanente del ejercito español, los franceses hubiesen echado a los ingleses al mar de dos tortas.
Lo cierto es que sin el ejercito britanico, sin el español, sin el portugues y sin la guerrilla no se habría ganado la guerra (e incluso tambien sin el ejercito ruso).

[xenophon-1983]

Lo cierto es que sin el ejercito britanico, sin el español, sin el portugues y sin la guerrilla no se habría ganado la guerra (e incluso tambien sin el ejercito ruso).

Yo creo que esto es lo mas logico, pero lo fundamental en la GDI fue el ejercito angloportugues, pues sin ellos no habriamos ganado la guerra, tengamos en cuenta que como bien indica el ultimo de baler, fue vapuleado constantemente. Fue el elemento desoquilibrador. Nosotros ya contabamos con la guerrilla y nuestros ejercitos, se añadio el elemento angloportugues al mando del brillantisimo Wellington, y la balanza se fue a nuestro favor. Y recordad que nadie da nada gratis, y la ayuda inglesa no fue por caridad, de hecho sabeis para que iba a ser destinado el ejercito del gran Wellington?

[tercioidiaquez]

El Ejército Regular. Tuvo desastres terribles como Ocaña en 1809 y todas las acciones de finales de 2008. Pero en Albuera es la infantería española la que salva el día, en San Marcial es la infantería española la que gana la batalla, española es la infantería que siempre está frente a Francia entre 1808-1813. ¿Los prusianos que hicieron? ¿Austriacos y rusos? Fue Jena o Wagran peor que Ocaña. Unos salen de la guerra y entregan jirones de sus patrias, los españoles siempre vuelven a la pelea. El Ejército Regular alineó en 1809 225.000 soldados, ¿cuántos ingleses tuvo el británico en su momento álgido?.

Hubo carencias, graves derrotas, momentos de pánico, pero la infantería española llevó el peso de la guerra, tuvo la gloria de ser la primera en batir a las Águilas francesas, y sostuvo con su sangre la Independencia de España.

Un saludo

La infanteria española llevó el peso de la guerra como tu dices, para ser exterminada y vapuleda por los ejercitos franceses, solamente cuando está se unió en apoyo de los británicos logró obtener éxitos considerables,
no digo con esto que no tuviese grandes éxitos, pero sin los ejercitos anglo-portugueses jamás hubieran expulsado a los franceses de España.

En la batalla de Talavera los que más sufrieron fueron los ejércitos británicos

Veo con estupor que tus "extensos conocimientos" sobre la historia de España no se limitan al siglo XVIII.
Eso de exterminados, podrías explicarlo, porque en cuanto los exterminas una vez, ya no hay que exterminar nada más.
Y lo de vapuleados pues unas veces sí y otras no.
No hay que olvidar que no todas las derrotas son vapuleos y que en algunas hay más gloria en ellas que en muchas victorias. Y yo soy de los que prefieren una victoria sin gloria que una derrota con ella, pero las cosas ocurrían así.

Sin la presencia permanente del ejercito español, los franceses hubiesen echado a los ingleses al mar de dos tortas.

Eso díselo a alguno de este foro...

[xenophon-1983]

Sin la presencia permanente del ejercito español, los franceses hubiesen echado a los ingleses al mar de dos tortas.

Hombre, es que era nuestra guerra, y el tamaño del ejercito ingles era insuficiente para llevar a cabo nuestra guerra. Deberiamos de darles las gracias por quitarnos el yugo frances, en vez de criticar. Lo que pasa es que nos jode tanto que nuestro ancestral enemigo llevara la batuta en la GDI, que solo sabemos desprestigiarlo, cuando los que recibimos las tortas como masocas eramos nosotros. Ni de coña hubieramos echado a los franceses solos. Nuestras derrotas eclipsaban a las escasas derrotas, y la guerrilla tuvo un papel menos importante todavia que nuestros ejercitos.
Fue nuestra guerra y no supimos hacerla solos.

[tercioidiaquez]

Sin la presencia permanente del ejercito español, los franceses hubiesen echado a los ingleses al mar de dos tortas.

Hombre, es que era nuestra guerra, y el tamaño del ejercito ingles era insuficiente para llevar a cabo nuestra guerra. Deberiamos de darles las gracias por quitarnos el yugo frances, en vez de criticar. Lo que pasa es que nos jode tanto que nuestro ancestral enemigo llevara la batuta en la GDI, que solo sabemos desprestigiarlo, cuando los que recibimos las tortas como masocas eramos nosotros. Ni de coña hubieramos echado a los franceses solos. Nuestras derrotas eclipsaban a las escasas derrotas, y la guerrilla tuvo un papel menos importante todavia que nuestros ejercitos.
Fue nuestra guerra y no supimos hacerla solos.

Digo yo, que habrá que criticar lo criticable, que es mucho.
ya está bien de tantos de tener que agradecer cosas que son mentira, de tener que hacer pasar como regalos, las "apropiaciones indebidas" que el amigo Willy se hizo así mismo, de los saqueos de ciudades aliadas, de la destrucción sistemática de ciertas empresas en las ciudades que liberaban nuestros "aliados", traiciones y "dejadas en la estacada" y de muchas otras cosas similares.
Anda que si Goya llega a acertar con la pistola, otro gallo cantaría...

[xenophon-1983]

los saqueos de ciudades aliadas, de la destrucción sistemática de ciertas empresas en las ciudades que liberaban nuestros "aliados", traiciones y "dejadas en la estacada" y de muchas otras cosas similares.

En otros posts cuento las perlas de la guerrilla, las pondre, para que nos dejemos de patriotismos sin sentido. Atacamos al tio Willy por ser ingles, y alabamos a nuestras guerrillas por ser españolas, cuando ambas partes cometieron fechorias, y cuando el ejercito ingles fue mucho mas determinante.

[tercioidiaquez]

los saqueos de ciudades aliadas, de la destrucción sistemática de ciertas empresas en las ciudades que liberaban nuestros "aliados", traiciones y "dejadas en la estacada" y de muchas otras cosas similares.

En otros posts cuento las perlas de la guerrilla, las pondre, para que nos dejemos de patriotismos sin sentido. Atacamos al tio Willy por ser ingles, y alabamos a nuestras guerrillas por ser españolas, cuando ambas partes cometieron fechorias, y cuando el ejercito ingles fue mucho mas determinante.

Con la diferencia que de las fechorías de la guerrilla ya se ha hablado largo y tendido (en la historiografía me refiero) y se ha obviado las de "nuestros aliados", porque sí se habla de ellas, se les "critica".