Israel Vs. Egipto

[Dersu Uzala]

Dónde ves cerrilismo o obcecación en lo expuesto?

[Yorktown]

En todo.

Sobre una hipotesis de conflicto, sin saber el por que, ni el como, ni el cuando que llevase a ese desenlance tu ya has determinado que bajo cualquier circunstancia, los EEUU apoyarian incondicionalmente a Israel.

Israel tambien copmpraba material en Checoslovaquia, por cierto, podemos colegir de esto que Checoslovaquia apoyaba a Israel? Parece que una llamada de telefono de Ike a Londres y Paris fue infinitamente mas util apoyo a Egipto que las armas checas, no te parece?

Es como los hilos de EEUU vs el mundo mundial....EEUU se levanta un dia por la mañana y dice, a ver que invadimos hoy? Sin presentar un caso, ni un por que, ni un para que. Para entretenernos a contar tanquecitos y barquitos esta bien, pero para evaluar una decision POLITICA, hace falta presentar variables que no se presentan...ni a algunos os hacen falta. Ya sabeis, o ya teneis prejuzgado, como actuara cada cual.

Pues vale, pa'ti la perra gorda, si se presenta el conflicto veremos que pasa, y ya esta, es inutil discutir sobre algo que no ha sucedido ni se plantea seriamente.

Saludos.

[Dersu Uzala]

"Yorktown"En todo.

Voy a rebatir brevemente lo que escribes que con todo el respeto del mundo opino que tiene más relleno y pataleta que argumentos.

Sobre una hipotesis de conflicto, sin saber el por que, ni el como, ni el cuando que llevase a ese desenlance tu ya has determinado que bajo cualquier circunstancia, los EEUU apoyarian incondicionalmente a Israel.

Parece que no estamos en un foro militar en el que se discuten desde posibles guerras que pueden tener lugar mañana hasta otras disparatadas guerras que no sucederán nunca! (España vs Rusia; España vs Turquía e otros ejemplos más rebuscados pululan por otros subforos y estoy citando de memoria)

Israel tambien copmpraba material en Checoslovaquia, por cierto, podemos colegir de esto que Checoslovaquia apoyaba a Israel? Parece que una llamada de telefono de Ike a Londres y Paris fue infinitamente mas util apoyo a Egipto que las armas checas, no te parece?

Solo un dato, en 1956, Israel ya disponía de armamento norteamericano cosa que no se puede decir de Egipto que solo se abastecia de los paises socialistas y/o comunistas.

Es como los hilos de EEUU vs el mundo mundial....EEUU se levanta un dia por la mañana y dice, a ver que invadimos hoy?

Hoy le toca a Haití

Parece mentira que EEUU le vete el regreso a Aristide a su propia tierra o que EEUU interrumpa los vuelos de ayuda para que aterricen 1ero los aviones militares!

Sin presentar un caso, ni un por que, ni un para que. Para entretenernos a contar tanquecitos y barquitos esta bien, pero para evaluar una decision POLITICA, hace falta presentar variables que no se presentan...ni a algunos os hacen falta. Ya sabeis, o ya teneis prejuzgado, como actuara cada cual.

Pues vale, pa'ti la perra gorda, si se presenta el conflicto veremos que pasa, y ya esta, es inutil discutir sobre algo que no ha sucedido ni se plantea seriamente.
Saludos.

Esto último es Horror vacui; si quieres te devuelvo la perra gorda

[Yorktown]

Hoy le toca a Haití

Parece mentira que EEUU le vete el regreso a Aristide a su propia tierra o que EEUU interrumpa los vuelos de ayuda para que aterricen 1ero los aviones militares!

Aparte de prejuicios, muy poca verguenza.

Hala, sigue con lo tuyo.

[Mauricio]

Solo un dato, en 1956, Israel ya disponía de armamento norteamericano cosa que no se puede decir de Egipto que solo se abastecia de los paises socialistas y/o comunistas.

Sólo un dato - material de desecho obtenido de parques de desguace, en Europa, casi siempre hablamos de cosas que se compraban por kilo en calidad de chatarra y que se parchaban para usar. Como por ejemplo varios de los Mustangs y B-17 Israelíes.

Los EE.UU. no venden armamento a Israel hasta Agosto de 1962, cuando se acuerda la adquisición del MIM-23 Hawk. Hasta ese entonces era política de Estado no proveer (cito) "major weapons systems" al Estado de Israel.

[de guiner]

Solo un dato, en 1956, Israel ya disponía de armamento norteamericano cosa que no se puede decir de Egipto que solo se abastecia de los paises socialistas y/o comunistas.

Como los "americanísimos" Gloster Meteor, los Dassault MD 450 Ouragan, los AMX-13, el FN Fal, etc.

PD. ¿Cuentan los Sherman modificados, Mustangs y B-17(estos dos ya citados) de chatarra?, o esos era franceses o ingleses.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Valerio:

Muchos, directamente del chatarrero (como el célebre Sherman "Tamar"), desmilitarizados y sin motor (se sabe de casos en que los M-4 fueron rearmados por el Haganah con cañones de 77 mm alemanes de 1896! Sin embargo, la mayoría de Shermans israelíes en 1956 antes habían lucido la Cruz de Lorena. Saludos cordiales.

[de guiner]

Estimado reytuerto, permíteme una matización o añadido. Dejando aparte mi sarcástico post anterior, y aparte de los Sherman que tan acertadamente nombras tu, cuando hablo de Sherman modificados me refiero al conocido como M50 Super Sherman; me remonto al año 1953 cuando las IDF estaban interesadas en el tanque francés AMX-13. Tras adquirirlo, pensaron que podría ser una buena idea adaptar el cañón de 75mm (era el Kampfwagenkanone 42 L/70 que era el mismo cañón que usó el tanque alemán Panther) en la torreta de un tanque M-4 Sherman. Pese a sus problemas de movilidad tuvieron que actuar en el Sinaí en 1956.

Disculpa el matiz y recibe un saludo cordial.

[reytuerto]

Estimado Valerio:

Muy importante matiz (yo lo que quería enfatizar es que el material israelí, contrariamente a lo que muchos piensan, nunca fue lo más moderno, especialmente en los duros primeros 15 años; acertadamente, tu resaltas en tu matización que los carros más modernos fueron modificados en Francia). Sólo una acotación a 1956. De los 4 batallones de carros israelíes en Kadosh, sólamente 1 y medio tenía Super Shermans, el resto M1 comunes y silvestres (y en esa época, pintados con el olive drab que en el desierto se veía bien oscuro). Saludos cordiales.

PS: Por favor, ya no más mancos ( )!

[de guiner]

PS: Por favor, ya no más mancos ( )!

De acuerdo

Un saludo cordial.

[Xent Anset]

Si desean mi modesta opinión, para poder hablar de guerra entre Egipto e Israel, primero tendrían que haber condiciones objetivas para dicho conflicto, pero no las hay. Egipto es hoy por hoy el país árabe con el que menos probabilidad de conflicto con Israel hay, luego de los exitosos acuerdos de paz de Camp David de 1979, la paz separada entre Israel y Egipto permitió la retirada israelí del Sinaí con la debida desmilitarización de dicha península. Acuerdos que le costaron la vida al entonces presidente egipcio Annuar el Sadat a manos de los extremistas islámicos que pese a todo no pudieron salirse con la suya, pues su sucedor Mubarak continuó la política de distensión con Israel y de combate sin cuartel a los extremistas.
Así pues, para que pudiera hablarse de peligro de nueva guerra entre ambos países, primero tendrían que tomar el poder en Egipto los extremistas-terroristas islámicos, cosa que parece muy poco probable hoy día, lo mismo allí que en Argelia donde también lo han intentado. Y si por casualidad los extremistas-terroristas tomasen el poder en Egipto e iniciasen una guerra contra Israel, no hay la menor duda de que con el 100% de certeza, los EEUU apoyarían a su aliado Israel y no al Egipto de los terroristas, que en todo caso serían apoyados por el archienemigo de EEUU el estado terrorista de Irán.

[Simonshiper]

Si desean mi modesta opinión, para poder hablar de guerra entre Egipto e Israel, primero tendrían que haber condiciones objetivas para dicho conflicto, pero no las hay. Egipto es hoy por hoy el país árabe con el que menos probabilidad de conflicto con Israel hay, luego de los exitosos acuerdos de paz de Camp David de 1979, la paz separada entre Israel y Egipto permitió la retirada israelí del Sinaí con la debida desmilitarización de dicha península. Acuerdos que le costaron la vida al entonces presidente egipcio Annuar el Sadat a manos de los extremistas islámicos que pese a todo no pudieron salirse con la suya, pues su sucedor Mubarak continuó la política de distensión con Israel y de combate sin cuartel a los extremistas.
Así pues, para que pudiera hablarse de peligro de nueva guerra entre ambos países, primero tendrían que tomar el poder en Egipto los extremistas-terroristas islámicos, cosa que parece muy poco probable hoy día, lo mismo allí que en Argelia donde también lo han intentado. Y si por casualidad los extremistas-terroristas tomasen el poder en Egipto e iniciasen una guerra contra Israel, no hay la menor duda de que con el 100% de certeza, los EEUU apoyarían a su aliado Israel y no al Egipto de los terroristas, que en todo caso serían apoyados por el archienemigo de EEUU el estado terrorista de Irán.

Estimado Xent anset,tiene usted toda la razón,buena observación,no obstante de alcanzar el poder los extremistas-terroristas se lo pensarían dos veces antes de declararle la guerra a Israel.Pero de ser así,en mi humilde opinión estaríamos a un paso de la 3GM.Que opinan ustedes?.

[gosto-dz]

si mejor dejar a los dictadores llenar sus cuentas bancrias ....
aqui hay una cuasa efecto...
la causa :son los dictadores que utilizan todo los metodos para quedarse en el poder y los paises "democtaticos" cieran los ojos pensando que oso lo arglara todo ...
el efecto : al mismo tiempo que una menoria llega a ganar mucha pasta por bajarse los pantalones al dictador moubarak , la mayoria del pueblo sufre y eso les empuja directamente a los religiosos (algunos de ellos son extremistas) que les prometen que ellos no les robaran .. etc
es decir cuanto mas apoyan a moubarak nos dirigimosm hacia una guerra tarde o temprano la unica solucion a largo plazo es apoyar a gente democratica y cortar el paso a los dictadores .
por lo que es de egypto vs israel , como egypto puede ganar si estados unidos siempre les vende material inferior a los que dispone israel!!?
el dia que eligio cambiarse al material yanki ya havia firmado definitivamente su inferioridad hacia israel .
si quiere complicarle la vida un dia a israel me temo que tendria que cambair de nuevo y si ponen en la balanza unos 120 su30 mkE (E de egypto ) unos 40 su 35 (que sigue siendo un prototipo) unos 40 su32 ademas de tener systemas sol-air de la categoria de los s300 o s-400 ahi si se pondria las cosas interesante!
en fin seria mas interesante ver un turquia vs israel
saludos

[Simonshiper]

si mejor dejar a los dictadores llenar sus cuentas bancrias ....
aqui hay una cuasa efecto...
la causa :son los dictadores que utilizan todo los metodos para quedarse en el poder y los paises "democtaticos" cieran los ojos pensando que oso lo arglara todo ...
el efecto : al mismo tiempo que una menoria llega a ganar mucha pasta por bajarse los pantalones al dictador moubarak , la mayoria del pueblo sufre y eso les empuja directamente a los religiosos (algunos de ellos son extremistas) que les prometen que ellos no les robaran .. etc
es decir cuanto mas apoyan a moubarak nos dirigimosm hacia una guerra tarde o temprano la unica solucion a largo plazo es apoyar a gente democratica y cortar el paso a los dictadores .
por lo que es de egypto vs israel , como egypto puede ganar si estados unidos siempre les vende material inferior a los que dispone israel!!?
el dia que eligio cambiarse al material yanki ya havia firmado definitivamente su inferioridad hacia israel .
si quiere complicarle la vida un dia a israel me temo que tendria que cambair de nuevo y si ponen en la balanza unos 120 su30 mkE (E de egypto ) unos 40 su 35 (que sigue siendo un prototipo) unos 40 su32 ademas de tener systemas sol-air de la categoria de los s300 o s-400 ahi si se pondria las cosas interesante!
en fin seria mas interesante ver un turquia vs israel
saludos

Sí,se podría hacer un buen debate con un conflicto Turquía - Israel.Con respecto a lo que dices,si Egipto incrementa su material Israel lo hará como motivo de respuesta,por lo que Egipto creo que esta un poco lejos de fastidiar a Israel.Aunque Egipto es un gran ejército,para mí,el mejor de Africa.


Salu2

[Xent Anset]

si mejor dejar a los dictadores llenar sus cuentas bancrias ....
aqui hay una cuasa efecto...
la causa :son los dictadores que utilizan todo los metodos para quedarse en el poder y los paises "democtaticos" cieran los ojos pensando que oso lo arglara todo ...
el efecto : al mismo tiempo que una menoria llega a ganar mucha pasta por bajarse los pantalones al dictador moubarak , la mayoria del pueblo sufre y eso les empuja directamente a los religiosos (algunos de ellos son extremistas) que les prometen que ellos no les robaran .. etc
es decir cuanto mas apoyan a moubarak nos dirigimosm hacia una guerra tarde o temprano la unica solucion a largo plazo es apoyar a gente democratica y cortar el paso a los dictadores .
por lo que es de egypto vs israel , como egypto puede ganar si estados unidos siempre les vende material inferior a los que dispone israel!!?
el dia que eligio cambiarse al material yanki ya havia firmado definitivamente su inferioridad hacia israel .
si quiere complicarle la vida un dia a israel me temo que tendria que cambair de nuevo y si ponen en la balanza unos 120 su30 mkE (E de egypto ) unos 40 su 35 (que sigue siendo un prototipo) unos 40 su32 ademas de tener systemas sol-air de la categoria de los s300 o s-400 ahi si se pondria las cosas interesante!
en fin seria mas interesante ver un turquia vs israel
saludos

Sí,se podría hacer un buen debate con un conflicto Turquía - Israel.Con respecto a lo que dices,si Egipto incrementa su material Israel lo hará como motivo de respuesta,por lo que Egipto creo que esta un poco lejos de fastidiar a Israel.Aunque Egipto es un gran ejército,para mí,el mejor de Africa.


Salu2

Creo que es más remoto aún un conflicto de Turquía con Israel que uno entre Egipto e Israel. Turquía tuvo un cambio muy positivo cuando tras la I GM dejó de ser el imperio agresor que era y se convirtió en república democrática gracias a Kemal Ataturk. Desde ese día Turquía avanzó mucho en todos lo sentidos y hoy por hoy es uno de los países islámicos más occidentalizados y de los que más aprecia el mérito de vivir en paz con sus vecinos, siendo además miembro de la Unión Europea y de la OTAN. Si, Turquía tiene un ejército poderoso pero dudo extremadamente que lo use jamás contra Israel. Ya cuando la II GM, Turquía tuvo la inteligencia de permanecer neutral. Ahora cuando los conflictos árabe israelíes muestra no menos inteligencia permaneciendo igualmente neutral. ¡¡¡Pero ay de Turquía si un día se mete con Israel!!! La va a pasar mal, se los aseguro...

Aunque Egipto es un gran ejército,para mí,el mejor de Africa.

¿Quien dijo que el ejército de Egipto es el mejor de África? Falso. El mejor ejército del continente africano siempre ha sido y sigue siendo el de Sudáfrica aún hoy día que dejó de haber apartheid.