¿Pudo independizarse Cuba sin ayuda de EEUU?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Pudo haberse logrado la independencia de Cuba sin la intervención de EEUU?

Si
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34%
No
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61%
No sabe
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guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Gaspacher:

Este hilo es una suposición, el único hecho es que en el 98 España tenía más de un cuarto de millón de hombres bien equipados en Cuba mientras los mambises eran menos de 50.000 pesimamente equipados, cada vez con menos movilidad, sin apoyo campesino debido a la reconcentración y recluidos en zonas agrestes de la isla.


Tenia 200.000 hombres de esos la mitad enfermos por vomito y fiebre amarilla,te aconsejo leer el informe de Ramon Blanco a su llegada a la isla en 1897 y el estado deplorable en que encuentra al ejercito español.Ademas cansados por 3 años de guerra con los insurgentes.

Ademas con Blanco se habian detenido las operaciones ofesinvas y se habia vuelto a un estancamiento de la guerra.

Aqui te dejo un articulo del periodista español David Solar sobre la guerra.

http://revistas.ucm.es/inf/11370734/art ... 10239A.PDF


Sin embargo, se trataba de una sombra de ejército. Los voluntarios de
Cuba carecían de valor militar, salvo como guarniciones de las ciudades y, a veces,
eran mayores los problemas que causaban que los que resolvían. En Cuba,
los enfermos hospitalizados llegaron a suponer el 20 por ciento de las fuerzas y
las guarniciones fijas requerían el servicio de no menos de 100.000 hombres.
Eso significaba que la masa de maniobra, con la que se podía contar para perseguir
y batir a los independentistas, era de apenas 60.000 hombres. Minúsculos
efectivos para combatir a medio centenar de partidas importantes de mambises
a lo largo y ancho de 111.0001cm. cuadrados. Estos podían concentrarse
y atacar por sorpresa con superioridad de medios y, una vez conseguido su objetivo,
se separaban y desaparecían en la manigua.


Lee la pag 14 de 21 o 252


guerra1
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Militares españoles opinan sobre el 198

Mensaje por guerra1 »

Francisco Marin,Coronel del Ejercito de Tierra.

Leer pag 28,ahi se habla de la fuerza de los insurrectos.Tambien es la 64.

http://documentos.fundacionfaes.org/doc ... 294-02.pdf

Dice el militar español que el ejercito español en Cuba no era una fuerza muy poderosa despues de 3 años de guerra.Tenia en pie solo 60.000 hombres el resto en hospitales y estos 60.000 insuficientes para contener a americanos y cubanos.

Como vez un militar de tu pais,apoya mi punto de vista bueno 2 militares. :wink:


Jose Manuel Guerrero Acosta,Comandante de Ingenieros.

http://revistas.ucm.es/amm/02148765/art ... 10121A.PDF

A mediados de 1897, bajo el mando del General Weyler, la parte
occidental de la isla había quedado prácticamente limpia de insurrectos. En el resto, las fuerzas españolas continuaban las operaciones sistemáticamente.
Pero el cambio de política operado tras el asesinato en la Península del Presidente Cánovas hizo que en 1898 la insurrección, especialmente en las provincias orientales, se hallan nuevamente en plena efervescencia


Gaspacher
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Re: Militares españoles opinan sobre el 198

Mensaje por Gaspacher »

guerra1 escribió:Francisco Marin,Coronel del Ejercito de Tierra.

Leer pag 28,ahi se habla de la fuerza de los insurrectos.Tambien es la 64.

http://documentos.fundacionfaes.org/doc ... 294-02.pdf

Dice el militar español que el ejercito español en Cuba no era una fuerza muy poderosa despues de 3 años de guerra.Tenia en pie solo 60.000 hombres el resto en hospitales y estos 60.000 insuficientes para contener a americanos y cubanos.

Como vez un militar de tu pais,apoya mi punto de vista bueno 2 militares. :wink:


Jose Manuel Guerrero Acosta,Comandante de Ingenieros.

http://revistas.ucm.es/amm/02148765/art ... 10121A.PDF

A mediados de 1897, bajo el mando del General Weyler, la parte
occidental de la isla había quedado prácticamente limpia de insurrectos. En el resto, las fuerzas españolas continuaban las operaciones sistemáticamente.
Pero el cambio de política operado tras el asesinato en la Península del Presidente Cánovas hizo que en 1898 la insurrección, especialmente en las provincias orientales, se hallan nuevamente en plena efervescencia


1º Y esas enfermedades y no los mambises eran el mayor enemigo español.
2º El valor de esos voluntarios que mencionas era precisamente el liberar a fuerzas regulares de las labores de guarnición de las haciendas.
3º Esa columna de maniobra de 60.000 hombres que mencionas es la que puede decantar la situación al poder trasladarse de sector en sector para combatir a los mambises, mientras estos están limitados al sector delimitado por las trochas.

PD Esos militares mencionan la dificultad del ejército para enfrentarse a las fuerzas norteamericanas, no a los mambises, siendo ese hilo precisamente el que habría ocurrido si.. no hubiese habido intervención de EEUU.

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Gaspacher:

Esos militares mencionan la dificultad del ejército para enfrentarse a las fuerzas norteamericanas, no a los mambises, siendo ese hilo precisamente el que habría ocurrido si.. no hubiese habido intervención de EEUU


No eso es falso Francisco Marin dice que el ejercito era insuficiente para contener a americanos y cubanos,no solo a americanos,una cosa es lo que tu dices y otra muy distinta lo que menciona el texto.

Aqui te pongo lo que dice Marin para que no inventes cosas que no se han escrito.

"El ejercito en Cuba,despues de 3 años de combate no era una fuerza muy poderosa.Pues aunque su numero superaba los 200.000 hombres,las enfermedades lo tenian reducido a 62.000 soldados efectivos.
A todas luces insuficientes para hacer frente con posibilidades de exito a los esfuerzos conjuntos de los insurrectos,estimados en unos 50.000 y del ejercito expedicionario norteamericano."


Aqui el autor muy claramente expresa que el problema es con los 2,americanos y cubanos,no solo con los americanos.


Ademas en la pag 31 el autor Marin afirma lo siguiente:

"Los españoles desgastados despues de una guerra de 3 años con los insurrectos cubanos y ante la interdiccion de sus lineas de comunicacion por los rebeldes optan por una organizacion estatica de defensa"



Esa columna de maniobra de 60.000 hombres que mencionas es la que puede decantar la situación al poder trasladarse de sector en sector para combatir a los mambises, mientras estos están limitados al sector delimitado por las trochas.


No puede decantar nada,no estas leyendo arriba que los 62.000 hombres son insuficientes para contener a los americanos y los cubanos,segun Marin.


Apónez
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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

guerra1 escribió:No eso es falso Francisco Marin dice que el ejercito era insuficiente para contener a americanos y cubanos,no solo a americanos,una cosa es lo que tu dices y otra muy distinta lo que menciona el texto.

Aqui te pongo lo que dice Marin para que no inventes cosas que no se han escrito.

"El ejercito en Cuba,despues de 3 años de combate no era una fuerza muy poderosa.Pues aunque su numero superaba los 200.000 hombres,las enfermedades lo tenian reducido a 62.000 soldados efectivos.
A todas luces insuficientes para hacer frente con posibilidades de exito a los esfuerzos conjuntos de los insurrectos,estimados en unos 50.000 y del ejercito expedicionario norteamericano."


Aqui el autor muy claramente expresa que el problema es con los 2,americanos y cubanos,no solo con los americanos.



Ademas en la pag 31 el autor Marin afirma lo siguiente:

"Los españoles desgastados despues de una guerra de 3 años con los insurrectos cubanos y ante la interdiccion de sus lineas de comunicacion por los rebeldes optan por una organizacion estatica de defensa"



No puede decantar nada,no estas leyendo arriba que los 62.000 hombres son insuficientes para contener a los americanos y los cubanos,segun Marin.


Guerra, tu en el colegio en comprensión lectora suspendías siempre ¿verdad? El informe es bien claro las tropas son insuficientes para enfretarse a los rebeldes MAS los yanquis y aqui de lo que se habla es de lo que habría pasado si los yanquis NO INTERVIENEN :roll:

¿Te quedó claro ahora?


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

A proposito mencionaste este libro en un post tuyo anterior:

hay uno que se llamaba algo así como Guerra y Genocidio en Cuba


"War and genocide in Cuba, 1895-1898 Escrito por John Lawrence Tone"

El libro es de John Tone un escritor americano y dice algo muy interesante.

Lee pag 238.

Knowing that the Cuban insurgent leaders would never accept autonomy, it became clear that only American intervention could break the stalemate
.

Como vez el autor dice que la guerra de Cuba era un estacamiento un empate.

Ni España podia vencer a Cuba ni Cuba a España,segun Tone por supuesto.


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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

guerra1 escribió:Como vez el autor dice que la guerra de Cuba era un estacamiento un empate.

Ni España podia vencer a Cuba ni Cuba a España,segun Tone por supuesto.


Eso dependería de la política que se llevase a cabo, con la de Blanco ciertamente no se podría pasar del estancamiento, con la de Weyler la guerra se podía ganar en pocos años.


guerra1
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Cuba

Mensaje por guerra1 »

Aponez:

Guerra, tu en el colegio en comprensión lectora suspendías siempre ¿verdad? El informe es bien claro las tropas son insuficientes para enfretarse a los rebeldes MAS los yanquis y aqui de lo que se habla es de lo que habría pasado si los yanquis NO INTERVIENEN

¿Te quedó claro ahora?


Y ti ni te tomaban los examenes,porque ya sabian de antemano el desastre que harias.


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Aponez:

Eso dependería de la política que se llevase a cabo, con la de Blanco ciertamente no se podría pasar del estancamiento, con la de Weyler la guerra se podía ganar en pocos años.


Eso lo sabe cualquiera que haya leido un poco de la guerra Hispanoamericana.Aunque bueno Weyler fue relevado cuando estaba a punto de ganar y pusieron a Blanco con ordenes diferentes.


Apónez
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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

guerra1 escribió:Aponez:

Eso dependería de la política que se llevase a cabo, con la de Blanco ciertamente no se podría pasar del estancamiento, con la de Weyler la guerra se podía ganar en pocos años.


Eso lo sabe cualquiera que haya leido un poco de la guerra Hispanoamericana.Aunque bueno Weyler fue relevado cuando estaba a punto de ganar y pusieron a Blanco con ordenes diferentes.


Por intervención de EEUU y aqui hablamos de lo que habría sucedido SIN esa intervención :cool:


occidental
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Re: Hola

Mensaje por occidental »

Apónez escribió:
guerra1 escribió:Aponez:

Eso dependería de la política que se llevase a cabo, con la de Blanco ciertamente no se podría pasar del estancamiento, con la de Weyler la guerra se podía ganar en pocos años.


Eso lo sabe cualquiera que haya leido un poco de la guerra Hispanoamericana.Aunque bueno Weyler fue relevado cuando estaba a punto de ganar y pusieron a Blanco con ordenes diferentes.


Por intervención de EEUU y aqui hablamos de lo que habría sucedido SIN esa intervención :cool:

Tarde o temprano hubiesen conseguido la independencia aun en el hipotetico caso de que Weyler los hubiese extermiado en pocos años hubiesen vielto a renacer y otra ves a empezar y asi hasta el infinito o hasta conseguir la independencia.


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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

occidental escribió:Tarde o temprano hubiesen conseguido la independencia aun en el hipotetico caso de que Weyler los hubiese extermiado en pocos años hubiesen vielto a renacer y otra ves a empezar y asi hasta el infinito o hasta conseguir la independencia.


O habrían aceptado una autonomía que habría terminado con un status similar al de Australia o el Canadá :roll:


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Bueno eso de aceptar la autonomia esta en entredicho,ya que cuando se planteo por Blanco, los mambises como Calixto Garcia y Gomez la rechazaron.


Apónez
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Re: Hola

Mensaje por Apónez »

guerra1 escribió:Bueno eso de aceptar la autonomia esta en entredicho,ya que cuando se planteo por Blanco, los mambises como Calixto Garcia y Gomez la rechazaron.


Cuanto más durase la guerra y menos apoyo tuviesen los mambises debido a la política de reconcentración estos se irían debilitando más mientras el ejército español se iría fortaleciendo, con lo que con el tiempo sería muy factible hacer esa oferta y que fuese aceptada por buena parte de la población.


guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Pero la politica de reconcentracion fue cancelada por Sagasta a peticion de EE.UU,asi que para 1898 esta ya no pintaba nada en la guerra.


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