El Mejor MBT Occidental

[alejandro_]

Hola

Pues si Pit, tenias razon con lo de las municiones, me explique mal.

Andres

Que yo sepa el T-90 es una modernizacion del T-72BM, aunque paso a llamarse T-90 para que clientes extranjeros no lo asociasen a los T-72M1 que fueron destruidos en Irak (supongo que te referiras a esto).

Saludos.

[Xammar]

Pit
Sabido es de la fama del HVA( La Operacion de los Romeos,desde luego que es una de la mas interesantes y divertidas..) pero,se llego a explicar (o conoces) como narices pasaron dichos Leopard-2 por la frontera? porque desde luego no es algo que se pueda llevar en una maleta..
Aunque claro ahora me viene un poco a la mente,lo sucedido en Irak con aquellos M1 o los Apache que pasaron(o debieron) pasar en camiones por Bagdad con direccion a Iran..

Un saludo

[NITRO]

Alejandro_

El T90 es un tanque nuevo, basado, y sólamente basado en el chasis del T72, es cierto, y en ésta cuestión te doy la razón, los tanques rusos siempre han adolecido de su blindaje, un poco inferior al occidental, pero en realidad eso se ve compensado con el sistema de protección que tiene, que aunque puede instalarse en cualquier tanque de la serie T, el T90 lo tiene de fábrica, el famoso sistema Shtora, y el único sistema de protección para un carro capaz de competir con éste es el del tanque francés Lecrec, la gran diferencia entre los sistemas de protección y por la cual me inclino a favor del ruso, es que el shtora puede proteger al tanque en forma autompatica, pudiendo si se requiere tomar el control del sistema y volverlo manual, el Lecrec, puede detectar cuando es apuntado, pero sus sistemas son manuales, además de que el Shtora ha sido probado con éxito, en sus dos modalidades, dando más margen de maniobra a la tripulación. En cuanto a lo del cañón, no confundir con los controles de calidad de los países con licencia para construir el tanque ruso, a los controles de Rusia, el cañón de un tanque ruso es por mucho más potente que el de los occidentales, no por tener una munición más grande, si no por toda la potencia en sí. Los tanques T72, excelentes, fueron destruídos por no ser utilizados de la forma para la que fueron fabricados, imagínate que entierres tus tanques y pretendas destruír desde puntos fijos a un M1 en movimiento!!!, y sobre todo con el enjambre de helicópteros artillados antitanque!!!, cualquier carro por muy bueno que sea, si no lo utilizas de una buena forma, con una malísima estrategia, y con una tripulación pobremente entrenada, pues está destinado a su destrucción, además de que no es lo mismo enfrentar a un tanque que nació con las tecnología de los 70's, y sin ninguna o muy pocas actuliazaciones, que con uno nacido con tecnologías de los 80's y con demasiadas actualizaciones y upgrades sobre el campo. Pero bueno, esta es mi opinion, y sí, el T80 es buenísimo, pero el tanque es de una concepción de los 80's, mientras el T90, aunque con chasís del T72, es una concepción de principios de los 90's, por eso me inclino a favor del T90, además de lo económico que es.

Saludos

[alejandro_]

Hola

Nitro

El T-90 es en mi opinion inferior a los modelos occidentales por su proteccion, potencia de fuego y electronica. Asi de claro.

La proteccion activa es superior en el T-90 y el blindaje yo diria que comparable al Chobbam de los M1/Leo/Chellenger/Merkava/Leclerc. El problema es el recargador automatico que hace que el tanque sea vulnerable a impactos laterales y traseros.

La guerra del Golfo no es un buen ejemplo porque los iraquies operaban T-72M1 export de los años 70, con municion inferior y sus tripulaciones tenian un entrenamiento pesimo.

Yo diria que la calidad de construccion del cañon 120mm OTAN es superior a la del 2A46M de 125mm incluyendo Rusia. Creo que en precision y calidad el modelo occidental gana pero esto tambien se ve reflejado en su precio.

Las munciones occidentales son ampliamente superiores a las rusas, que utilizan carga y obus "por separado" y son menos eficientes. Lo mismo con la electronica. El M1-A2SEP tiene una buena ventaja.

El unico tanque que sera comparable a los occidentales sera el T-80UM2 Chorny Oriol, que monta una torreta con cañon de 140mm en un chasis de T-80U modificado. El cargador automatico se situa en la parte posterior de la torreta reduciendo el riesgo de ser alcanzado.
Por problemas presupuestarios este tanque todavia no ha entrado en servicio.

Saludos.

[alejandro_]

Se me olvidaba:

El T-90 si se basa en el T-72BM, es mas, todas las variantes de tanques rusos/sovieticos que se van incorporando en servicio se basan en anteriores para facilitar el mantenimiento y poder introducir las novedades de las variantes mas recientes en las mas antiguas.

Saludos.

[NITRO]

alejandro_:

Opiniones sobran y hay para todos, y a todas las opiniones las respeto, sólo el tanque ruso es de mi gusto, y por lo menos en mí, no cambiáré de opinión hasta ver que es destruido por otro tanque en igual condición, en mismo número, y en las mismas condiciones estratégicas, por otro.

[alejandro_]

Hola

Opiniones sobran y hay para todos, y a todas las opiniones las respeto.

Completamente de acuerdo, para eso estamos en un foro.

, sólo el tanque ruso es de mi gusto, y por lo menos en mí, no cambiáré de opinión hasta ver que es destruido por otro tanque en igual condición, en mismo número, y en las mismas condiciones estratégicas, por otro

Pues si, pero viendo lo que les paso a los rusos en Grozni o a los iraquies en la guerra del Golfo no creo que se pueda ser muy optimista sobre el carro. Es cierto que en ambas guerras las tripulaciones eran inexpertas y que los iraquies tenian que medirse a un adversario muy poderoso pero lo que es cierto es que los tanques rusos T-72/80/90 tienen algun que otro problema de diseño que es muy dificil de solucionar como el carrusel de marras.

En las pruebas que hizo Grecia los T-80 se midieron a tanques occidentales y en precision de tiro fueron inferiores. Eso si, el tanque ruso fue el unico en terminar el recorrido de 1000kms sin sufrir ninguna averia.

Saludos.

[rojo]

En las pruebas que hizo Grecia los T-80 se midieron a tanques occidentales y en precision de tiro fueron inferiores. Eso si, el tanque ruso fue el unico en terminar el recorrido de 1000kms sin sufrir ninguna averia.

En esa misma prueba pusieron al Leclerc al Challenger y al Abrams para efectuar un test de capacidad de recorrido, el equipage del Leclerc puso una antena para perturbar las recepciones GPS , resultado los ingleses y americanos con el GPS jodido nunca llegaron a Canarias como algunos suelen decir pero dieron vueltas en la misma zona perdiendo un tiempo precioso, en fin estaban totalmente perdidos tenian que ubicarse con los mapas que le habian dado los griegos. Al contrario el Leclerc tenia un sistema de ubicacion inercial digitalizado lo que permitia a los franceses ubicarse sin necesidad de GPS haciendolo mucho mas rapidamente que los otros. Con esto quiero decir que todo es cuestion de concepto cada carro tiene algo de bueno y algo de malo lo que hay que buscar es el mejor equilibrio segun sus necesidades.

Un saludo.

[JPJ]

Hola a todos
Disculpen mi ignorancia en este tema pero alguien podría suministrar un link con información sobre las pruebas realizadas por los griegos y sus resultados?
Gracias por adelantado

[alejandro_]

Hola

JPJ

La informacion sobre las pruebas en Grecia la encontre en la revista militar francesa "Raids". No se si se podran encontrar mas informacion en la red.

Saludos.

[mapache]

Saludos,

Noticia caliente (aunque con mucho de propaganda):

RUSIA EXHIBE EN "DEFEXPO INDIA 2004" LOS MEJORES TANQUES DEL MUNDO



Moscú, 5 de febrero, RIA "Novosti". En la Exposición Internacional de Armamento "DEFEXPO INDIA 2004" inaugurada ayer en Nueva Delhi (India), Rusia exhibe un sistema de dirección de fuego con el que participa en el concurso convocado para modernizar el tanque ruso T-72 suministrado en su tiempo para dotar las Fuerzas Armadas de la India, ha informado a RIA "Novosti" el portavoz de la Agencia nacional exportadora de armas ("Rosoboronexport").

"La potencia de fuego que muestran los tanques está condicionada en gran medida al sistema de dirección de fuego, cuya base es el visor diurno y nocturno de múltiples canales", comentó el portavoz.

En la actualidad, "Rosoboronexport" asiste a un concurso para modernizar el parque de los tanques T-72M1, con el que está dotado el Ejército de Tierra de la India. Centenares de estos carros de combate fueron ensamblados en la planta de Avadi por licencia rusa.

Además, Rusia exhibe en "DEFEXPO INDIA 2004" su tanque más moderno, el T-90C. "Es el mejor en su clase y, sin lugar a dudas, atraerá la atención de los especialistas", aseguró el interlocutor de RIA "Novosti".

En opinión de los expertos, las bases tecnológicas de producción de los tanques T-72M1 y T-90 son prácticamente idénticas, lo que permitiría organizar el proceso de modernización del T-72M1 sin recurrir a medios adicionales.

"Es precisamente la ventaja que tiene la propuesta rusa, puesto que todas las demás ofertas suponen ciertas inversiones para reequipar las líneas tecnológicas en Avadi", explicó el portavoz de "Rosoboronexport".

Además, agregó, si la India se queda con la propuesta rusa, quedará unificado todo su parque de carros de combate, hecho que permitiría acelerar la instrucción de las dotaciones y simplificar el mantenimiento técnico

[alejandro_]

En mi opinion conviene matizar esa noticia un poco. A pesar de que no creo que el T-90C sea el mejor carro del mundo si que pienso que seria la mejor upgrade/sustituto de los T-72M1 indios.

A pesar de que el T-72 ha sido producido en otros paises Rusia es la nacion que los ha diseñado, producido y que mas experiencia tiene con este modelo. A parte de que dispone de las mejores versiones.

Esta claro que una upgrade de un pais como Israel o la Polonia supone una decision mas arriesgada, ya que estos paises no conocen con completa exactitud el tanque y nunca se sabe. Recuerdo lo que paso con aquella upgrade sudafricana de Hinds.

Saludos.

[Mauricio]

En mi opinion conviene matizar esa noticia un poco.

Especialmente si se considera la fuente...

[User403]

Recuerdo lo que paso con aquella upgrade sudafricana de Hinds

¿Que es lo que les paso exactamente a los Super Hind?

Saludos desde Flandes

[alejandro_]

Hola

Diego Alatriste

Segun lo que he leido los sudafricanos añadieron electronica y nuevos sistemas a los Hind sin ton ni son (variante mk III), como consecuencia el centro de gravedad del aparato esta fuera de los limites de seguridad, y la vision de la cabina bastante obstruida.

Esto venia de una fuente rusa pero tampoco me cuesta creerlo, parece que los ejemplares que modernizo la India no vuelan y estan sin piezas de repuesto.

Conviene recordar que el pais que diseña y contruye un avion tiene acceso a una serie de informacion no disponible para otras compañias, por ejemplo tests de fatiga, de integridad estructural etc... por eso mismo las upgrades realizadas por terceros paises pueden resultar deficientes. No se que tal les va a los rumanos con los MiG-21 modernizados por Elbit pero parece que les salio bastante caro.

Saludos.