Soldados Chinos en el ejército de Chile durante la GdP

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Por mas que intente descalificarme con frases propias de un Troll , como las de ahi arriba, el peso de las evidencias y el consenso de los historiadores le apabulla.

Desenmascararte y que te digan que tu "teoria" de los "malos esclavistas peruanos" y los "buenos libertadores chilenos" me hace un trol???, entonces, me convierto en el mas grande de los troles porque, lamentablemente, tu "teoria" se cae por los suelos ante la documentación y la investigación seria existente. Supongo que continuas respondiendo porque (como es clásico en algunos de tus compatriotas) quieres dar la última palabra. Por lo menos, te has tomado la molestia de leerte el internet, pero infelizmente, en el internet no vas a encontrar los documentos sobre la supervisión de los trabajadores chinos, protegidos por su propia embajada.
El propio Basadre en la Historia de la Republica del Peru, tomo VIII (para tu mala suerte) reconoce lo mismo que los cronistas de la epoca: hubo miles de chinos que huyeron de las haciendas;

Pero olvidas algo. Hazte la siguiente pregunta: Por qué huian?. el análisi facilista te dará la respuesta de: Por qué eran maltratados. Pero al igual de facilista, es también exagerado. La exigencia, como a todos los obreros, era mucho mayor de lo que es ahora, y recuerda, al Perú llegaron chinos que muchos de ellos eran ociosos y/o delincuentes. Entonces, decir que el Perú estaba dando un trato inhumano escapa de todo análisis. Si tu eres de aquellos que dicen "con esto me basta" entonces, olvidas el "coquito" de la investigación: No todo está dicho y una teoria es válida hasta que aparece otra que además de explicar lo anterior (de mejor manera) también explica lo que la teoria antigua no puede explicar. Lee a Popper (por si acaso, no quiero abrir un debate sobre como se debe investigar, por si quieres desviar el tema).

Pero veo que mencionas a Basadre, pero, creo que solo has colocado la citación de algún autor sobre Basadre, pero no has leído a Basadre. Este autor dijo en su famosa obra que la opinión pública reaccionó contra lo que ocurría (es que estimado, el tema de la inmigración era complicado, si no estaban en las haciendas eran mendigos, y algunas de las medidas de los hacendados para eviatr el lumpen de los chinos, era encadenarlos acto que traia a recordar la época de la escalvitud), el gobierno de San Román formó juntas locales para la vigilancia del transporte y comprobar la voluntad libre de cada inmigrante, estas medidas se dieron en los sucesivos gobiernos posteriores, inclusive se llegó a prohibir.


luego juraron lealtad a Chile.

Y después sus "libertadores" los regresan a el nivel, que según la historiografia chilena, era infrahumano, inclusive, el jefe de los "libertadores" los queria vender a 100 pesos cada chino.

En primer lugar, debe tenerse en cuenta que solo voces muy aisladas reclamaban en esos momentos por la situacion de los chinos, una de ellas, que no dejaba de reconocer la importancia y trascendencia de la libertad de los esclavos afros, hacia esta sugerencia: «Esperamos que el Supremo Gobierno tome en el dia otra medida conforme con sus principios. Es poner coto a la tirania que se esta estableciendo con los inmigrados chinos [...] para el desgraciado
chino no hay consuelo, no hay esperanza, no hay recurso legal, no tiene
un representante de su nacion que reclame de la inaudita tirania que se
comete con ellos, y, como ultimo recurso, acuden al desesperado crimen del suicidio
»7. El texto del articulo es mas extenso y contiene un acentuado reclamo a partir del maltrato que ha visto o que conoce el autor de la nota. ¡Y recien habian pasado seis años de la presencia de este inmigrante!

Es que tu táctica es la siguiente: Buscas en internet algo que esté de acuerdo a tu "teoria", lo que no está de acuerdo a lo que piensas, no vale. Eso se llama manipular.
Está tan desinformado que además del consulado chino, también los agentes británicos realizaban las inspecciones en las haciendas. Que dicho sea de paso, les llovian quejas de casos de actos lumpenezcos por causa de los chinos.


Abolicion de la esclavitud en el Peru y su continuidad, seccion 6, 2005
La importacion de chinos se acabo por ley en julio de 1874, sin embargo muchos aun no cumplian con su “contrato” y otros tantos en situacion precaria eran nuevamente enganchados.

Entonces, tu propia echas por tierra tu teoria, pues para 1879 el asunto de la inmigración china ya se habia prohibido. Vemos entonces la preocupación del gobierno peruano para mejorar la vida de los chinos. Los contratos eran firmados EN CHINO por los propios coolies, por tanto, ellos sabian a lo que venían y muchas veces era el punto de salida de la escoria china que en el Perú se transformó en gente trabajadora.


Sin embargo, ese periodo de estabilidad precaria, cuando no se consolidaba algun proyecto puesto en marcha, fue aprovechado por los chinos enganchadores y por chinos aun empleados por las haciendas, una de cuyas funciones era buscar peones libres por donde los hubiera. De esta manera tentaban a sus paisanos con ofrecimientos o con dinero contante en la mano y los llevaban nuevamente al trabajo de campo en las haciendas

Entonces los chinos eran idiotas????. Osea, antes eran "esclavos", ahora son libres, les ofrecen el mismo trabajo de "esclavitud" y ellos aceptan???.


Antes de l llegada de los culies, eran los presos, militares desertores y esclavos
los que trabajaron en las guaneras.En octubre de 1849, los 75 primros culies y los
que siguieron luego fueron llevados alli.En 1853, se informaba de la existencia de
600 chinos,50 esclavos y 200 obrero peruanos y chilenos. Se estima que entre 1849
y finales de 1870, unos 10000 culies trabajaron en las islas guaneras. Aunqueen
muchos de los contratos se estipulaba que los trabajadores no serian mandados a
extraer guano, en realidad, gran parte de este trabajo fue realizado por la obra de
mano china.
El sol ardiente, la alta humedad, la inexistencia de agua fresca y de vegetacion
la compañia de los escorpiones, ratas y lagartos ya hacian su vida insoportable, pero
el trabajo y el trato eran aun mas arduos. Tenian que extraer por lo menos 5
toneladas de guano cada dia, siete dias a la semana. Los que fallaban de su cuota diaria, eran azotados por los caporales y vigilantes negros con “latigo de unos 5 pies de largo
y una pulgada y media de grueso”, y luego aun tenian que completar la tarea
Varios capitanes de barcos norteamericanos informaron que, en las islas
Chinchas y Guañape, muchos culies, demasiado debiles para trabajar parados, fueron
obligados a laborar arrodillados, sacando piedras pequeñas del guano. Probablemente
ellos sufrian de inflamacion en las piernas, pues solo tomaban agua tibia y estancada
y casi no ingerian verduras. Los que intentaban huir eran castigados para trabajar
engrillados. El ministro norteamericano en el Peru informo a su gobierno que los
“culie fueron tratados como esclavos tal como los esclavos negrs en los EEUUen los tiempos pasados. En algunas plantaciones son tratados de la forma mas
barbara y brutal”


Entonces, continuamos. Yo no niego los abusos, sino quiero que entiendas, los casos de abusos fueron los que más se exaltó. Muy a pesar de los ejemplos de buenos tratos: Recuerda, el hacendado no podia destruir su "inversión", suena feo, pero era así como trataban al obrero, sino, lee como trataban los salitreros chilenos a sus obreros.


me cansé de escribir, el resto de las mentiras sin base que ud postea las contesto otro dia.

Copiar y pegar de internet???. Por qué no mejor te das una vuelta por Perú y te vas al archivo del Centro de Estudios Históricos del Pacífico, o te vas al archivo de la Biblioteca Nacional para que veas los documentos que echa por tierra tu "teoria"?.

Por cierto, encontrarás libros referentes a lo que quieres leer y también encontrarás documentos que te dejarán una gran frustración para tu "teoria". Es que estimado, aquí la historia no se basa en forma unánime en "yo soy el bueno, ellos son los malos"


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Exacto, no podemos pretender cambiar una realidad historica. Esta escrito y suficientemente documentado como para que nadie venga a pretender cambiarle el tono. Que nunca vuelva a repetirse.


Así es. No puede repetirse. No se puede vender personas como lo pretendieron hacer los chilenos a 100 pesos cada chino cual animal.

De la esclavitud china post guerra no he encontrado evidencia alguna tanto en Peru como en Chile.
Antecedentes previos si que existen, en mucho menor medida, pero allí están: un par de esclavistas como Tomas Ramos.

Hay otro: Patricio Lynch. 100 pesos por chino.Por lo menos los peruanos les pagaban por su trabajo, a un esclavo no se le paga.


CrimsonKing
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Mensaje por CrimsonKing »

sargento_metralla escribió:Así es. No puede repetirse. No se puede vender personas como lo pretendieron hacer los chilenos a 100 pesos cada chino cual animal.



sargento_metralla escribió:Hay otro: Patricio Lynch. 100 pesos por chino.Por lo menos los peruanos les pagaban por su trabajo, a un esclavo no se le paga.


Otra estrategia de Troll, todos los documentos de la época te desmienten, Goebels manejaba muy bien la repteición incesante de mentiras


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Mensaje por CrimsonKing »

Para descansar un poco de las bazofias vertidas por el capitan, la primera parte de un documental

http://www.youtube.com/watch?v=BNketD5Yac8

algo de historia sobre los semiesclavos chinos, el batallón chino que peleo al lado de nuestras fuerzas chilenas (Vulcano ), descendientes, periódicos de la época que avalan el tráfico esclavo, etc


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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

sargento_metralla escribió:
Exacto, no podemos pretender cambiar una realidad historica. Esta escrito y suficientemente documentado como para que nadie venga a pretender cambiarle el tono. Que nunca vuelva a repetirse.


Así es. No puede repetirse. No se puede vender personas como lo pretendieron hacer los chilenos a 100 pesos cada chino cual animal.

De la esclavitud china post guerra no he encontrado evidencia alguna tanto en Peru como en Chile.
Antecedentes previos si que existen, en mucho menor medida, pero allí están: un par de esclavistas como Tomas Ramos.

Hay otro: Patricio Lynch. 100 pesos por chino.Por lo menos los peruanos les pagaban por su trabajo, a un esclavo no se le paga.


Veamos:

Dices: Los peruanos eran unos esclavizadores con los chinos, las pruebas están allí. Y haces un copiar y pegar del internet o ves de manera parcial lo que verdaderamente sucedió. "Nosotros somos los libertadores".

Digo: No es cierto como lo muestras. Es un tema complejo y mucho se ha exagerado, pues, viendo el otro lado, losa chinos eran delincuentes y ociosos. No niego que existieron casos de maltrato (y en mucho de los casos fue por casos de delincuencia), pero, se exagerado demasiado y que la supervisión extranjera existió.

Dices: Este señor es un esclavizador.

Digo: Y debemos felicitar que Patricio Lynch haya querido vender a 100 pesos cada chino? y en momentos en que el tema de la inmigración china ya estaba prohibida en el Perú?. Lo que queria hacer Lynch hacian también los esclavizadores de negros.


Por tanto, aclararte las cosas y decirte "Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" me convierte en trol??. Para mi, estás usando el descrédito porque no tienes otra salida.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

CrimsonKing escribió:Para descansar un poco de las bazofias vertidas por el capitan, la primera parte de un documental

http://www.youtube.com/watch?v=BNketD5Yac8

algo de historia sobre los semiesclavos chinos, el batallón chino que peleo al lado de nuestras fuerzas chilenas (Vulcano ), descendientes, periódicos de la época que avalan el tráfico esclavo, etc


Una vez mas te repito, no se puede llamar de semiesclavos a personas que recibian su salário.

Tampoco podemos llamar tráfico, pues, no se les traia con engaños, ellos firmaban en China un contrato en chino inclusive el gobierno chino ayudó en esta inmigración.

Ahora sobre si pelearon o no; hasta donde yo sé, los chinos solo hicieron de ambulancia en el ejército chileno. Y como dijo del Canto cuando los regaló a los hacendados, consumían mucha comida.

Pucha que los chinos debieron haberse sentido traicionados luego que sus "libertadores" los regalaron de nuevo a su condición de "semiesclavitud".


Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

¿No se puede llamar semiesclavos a personas que reciben un salario?...si se puede y se puede forzar el trabajo esclavo mediante distintos abusos...

- El primero era que no se les informaba de los "cobros accesorios" que importaban su venida a "trabajar".
- Cobro excesivo del pasaje de retorno.
- Cobro excesivo en alojamiento.
- Cobros excesivos en comestibles.
- Pago de cuota por derecho a trabajar.
- Necesidad de estar libre de deudas para poder "renunciar" y volver.

Y un largo etc. No basta pagar un "salario", si arrojas sobre el individuo una deuda impagable que lo someta a trabajar no para sostenerse el mismo sino para sostener a mujer e hijos...y si es soltero y "rebelde"..se le aplica "el rigor de la ley".

Saludos

Des


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Desinforumest escribió:¿No se puede llamar semiesclavos a personas que reciben un salario?...si se puede y se puede forzar el trabajo esclavo mediante distintos abusos...

- El primero era que no se les informaba de los "cobros accesorios" que importaban su venida a "trabajar".
- Cobro excesivo del pasaje de retorno.
- Cobro excesivo en alojamiento.
- Cobros excesivos en comestibles.
- Pago de cuota por derecho a trabajar.
- Necesidad de estar libre de deudas para poder "renunciar" y volver.

Y un largo etc. No basta pagar un "salario", si arrojas sobre el individuo una deuda impagable que lo someta a trabajar no para sostenerse el mismo sino para sostener a mujer e hijos...y si es soltero y "rebelde"..se le aplica "el rigor de la ley".

Saludos

Des


1.- Cobros accesorios? como cuáles?

2.- Ellos no estaban obligados a regresarse y/o quedarse. Lo que señalas bien puede ser algún mito de "los peruanos malos esclavizadores". Y si querian hacerlo era solo comprar su pasaje donde quieran, eran libres para utilizar el medio de transporte y la empresa como cualquier otra persona. Pero la realidad por aquella época era que los chinos querían quedarse en el Perú, sea porque en Macao estaban mal o porque por lo menos en Perú tenían un trabajo.

3.- Cobro excesivo de alojamiento?. Pero era el propio hacendado quien les daba estadia y gratis.
4.- Cobro caro en comestibles?, pero en el contrato se estipulaba (y con el agente chino como testigo y supervisor) en que el contratante se obligaba a dar, además del salário y los beneficios de aquella época, comida, alojamiento, vestido, sin que esto implique un descuento en el salário.

5.- Pago de cuota por derecho de trabajar????, pero eso no estaba en el contrato. Si fuera cierto, entonces, fácilmente el consul chino en Lima (que supervisaba a sus connacionales) debio haber protestado, pero la protesta no existió. Por tanto, lo que mencionas debe ser un mito de aquellos, o un invento tuyo.

Ojo, los contratos estaban en chino y en castellano y eran certificados por el Cónsul chino.

6.- Primero, como un hecho material que fue; los chinos no querían regresarse y segundo, como está estipulado en el contrato, no podia ninguna deuda que el chino haya contraido servir de pretexto para prolongar el tiempo de los compromisos asumidos.

lo repito por enésima vez, el tema de los chinos es un tema complejo, pero lo que si es cierto es que se ha exagerado y se ha acentuado los casos aislados. Como un hacendado puede matar su "inversión"?.

Si bien es cierto que los que llegaron eran la escoria de China, en el Perú se convirtieron en gente trabajadora, a tanto que entró en conflicto con los negros libres quienes se veían perjudicados porque estaban siendo reemplazados por una mano de obra que en el Perú se volvió productiva.

Esta pelea entre negros y chinos incluían asesinatos y persecusiones. Y los casos mas extremos se da ya cuando la guerra con Chile comenzó en la que se estaban dando ya revueltas chinos Vs negros (ojo que para aquella época el tema de la inmigración estaba prohibida y los chinos se peleaban con los negros por defender su trabajo), aprovehcándose de un Perú ya descabezado por la guerra. Estas revueltas fueron contenidas por Lynch.

Hay una opinión muy fuerte, dado el hecho de que se ha exagerado sobre los maltratos hacia los chinos, que los chinos se fueron a ayudar al ejército chileno porque se sentían mas seguros de los ataques de sus concorrentes.


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Mensaje por CrimsonKing »

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Mensaje por comando_pachacutec »

Podria alguien decirme cual fue la particiapacion de los batallones de esclavos chinos en la Batalla de Tarapaca, Arica, Tacna, San Juan o Miraflores, o en los combates de Angamos e Iquique?

O en que pagina estan si ya los han puesto

Saludos


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Mensaje por CrimsonKing »

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Mensaje por CrimsonKing »

comando_pachacutec escribió:Podria alguien decirme cual fue la particiapacion de los batallones de esclavos chinos en la Batalla de Tarapaca, Arica, Tacna, San Juan o Miraflores, o en los combates de Angamos e Iquique?

O en que pagina estan si ya los han puesto

Saludos


De memoria, recuerdo haber leido sobre las unidades de chinos que fueron enviados en vanguardia para ir desactivando minas en Arica.
En miraflores tambien salian mencionados en las mismas funciones y en tambien de ayuda a los heridos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Interesante, mi mente maliciosa empezo a funcionar jejeje... como mandaron a desminar la zona? les enseñaron a lo infante no mas?

Saludos


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Mensaje por CrimsonKing »

comando_pachacutec escribió:Interesante, mi mente maliciosa empezo a funcionar jejeje... como mandaron a desminar la zona? les enseñaron a lo infante no mas?

Saludos


de la manera mas barbara, a correr nomas haciendo estallar las minas.

Te debo la cita textual, tengo demasiada pega.


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Mensaje por popigor »

Es cierto q los colies ayudaron a los chilenos, y no los culpo, pues ni era su pais ni habian sido tratados como humanos por los hacendados. No asi los negros, descendientes de esclavos q si estrecharon vinculos con nuestro pais y apoyaron a nuestros soldados incondicionalmente, al extremo de encendiar el barrio chino en represalia por la "traicion".
:wink:


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