Colonialismo Español Repercusiones y Consecuencias

[Yorktown]

Estimado Grumo,
Eso de que no hay culturas mejores...permiteme discrepar. Para no poner ejemplos cercanos a nadie,yo considero mi cultura superior a la de las tribus de Borneo en la que la mujer del jefe se tiene que suicidar al morir este,o se comen al vencido,o se hacen razzias a por mujeres...o a la islamica,que no tolera la libertad,que deja en manos de Dios la organizacion social,el trato a la mujer...o la impermeabilidad de castas indias...
En fin,que para mi,SI hay culturas mejores que otras.
Saludo

[GRUMO]

Estimados amigos

La conquista española fue una tarea donde se conjugo la fuerza iberica con la conviccion religiosa. Y esta fuerza no era altruista ni filantropica. Los españoles querian riquezas invocando el nombre de Dios...Y eso es el espíritu que los movió a adentrarse a cienagas, mares y selvas. Los hombres de ese tiempo querían riquezas, y eso sigue asi hasta ahora. Los capitales internacionales han dejado el caballo y el arcabuz, pero igual quieren riquezas. Y no se puede menospreciar este afán emprendedor español, pues la combinacion de ambas culturas, pra bien o para mal (pienso yo para bien), trajo un sincretismo cultural que hace de América algo distinto, no mejor ni peor, sino distinto

Sobre culturas mas que otras
¿Los católicos son canibales? ¿No estan tomando la carne y la sangre de otro?
Que nos parezca la actitud de Borneo una salvajada, es por nuestros esquemas de valores, pero no en el esquema de valores del habitante de Borneo
Diferenciemos cultura con conocimiento. Los movimientos fundamentalistas son un mejor ejemplo y las Torres gemelas combinaron la cultura (guerra santa) con el conocimiento (manejar aviones)

Ufff...en este punto tendriamos para hablar dias y meses enteros

Saludos

[Mochica]

Saludos.

Es impresionante el peso argumentativo de los peninsulares en este tema particular del foro... a tanta razón dialéctica no hay más rendir pleitesía


Atte.
Mochica.

[Kalma_(FIN)]

Pero cómo se puede tener tanta cara,señor Mochica. Ya hemos visto que usted,en cuanto se le acaban los tópicos de los que tirar,sale huyendo con el rabo entre las piernas y se limita a emitir descalificaciones para tratar de tapar su ridículo que intenta usted exportar a otros.

Veamos un ejemplo claro de tu penúltimo mensaje,siendo ya lo suficientemente representativo que lleve 5 días sin aparecer por aquí y cuando lo hace lo hace para aportar nada porque como dije más arriba se le acabaron los tópicos:

Vaya... la contundencia de los argumentos de este ... sesudo - por favor no burlarse de él - forista es para quitarse el sombrero jejeje....

Joder tío , tienes que recurrir a la estupidez que dice un monigote para asentar tus pobres argumentos ????? Vamos Hombre piensa un poco más !!!!

Descompondré tu genial frase escrita...

Orféo ha dado con una de las claves = No tienes NPI de lo que es una clave- como si de Indiana Jones se tratara - Pero suena cojonuda y " contundente " Vamos un clasico de la especie Cansinus Ibericos

Aquí vemos como tildas de estupidez y analizas la "pobreza" de los argumentos de otro forista,sin embargo eres incapaz de dar datos -como de costumbre- para responderlos.En otras palabras,te limitas a los Ad-Hominem,cuando se te piden argumentos coherentes y datos,una vez descabalgados tus tópicos eres incapaz de aportarlos.

Continuemos brevemente con alguno de tus ¿Datos? Mejor llamémoslos tópicos,que me ha llamado la atencion:

A la Vez que se llegaba para tomar oro y hacer trabajar a los indios en las minas = Suena de puta madre pero.... pero se opone a la verdad de los hechos .... Invadieron un territorio que no les pertenecía, NO llegaron , como se llega a un aeropuerto con el visado en mano ....

Puede sonar mal,pero viendolo de esa forma absoluta ningún territorio pertenece a ningún país;Las naciones actuales son simplemente productos de la historia,usted como peruano ha nacido en un pais surgido a raiz de unas divisiones territoriales creadas por sus odiados españoles por conveniencia administrativa,pais posteriormente emancipado a manos de un movimiento liderado por la aristocracia criolla,descendiente pura de españoles,y para colmo usted me habla español,es probable ademas que tenga nombre de origen español y tambien puede usted tener apellidos españoles.¿Pertenecía Persia a Macedonia?¿La Galia a Roma?¿Y Hispania y Britania?¿Y Dacia?¿Indochina a Francia?¿Y Kenia o la India al Imperio Británico?Joder,es que tu análisis está totalmente falto de perspectiva.Ah,recuerde usted una vez más que la mita fue una estructura aprovechada,heredada de los Incas...Que no la tenian como voluntaria,por unos conquistadores,invasores,que cometieron injusticias como todos sus similares en la historia y no por ser malvados españoles,con luces y sombras y aspectos buenos,medianos,y malos.Y no sigo,porque a lo largo de varias paginas te han contestado varios foristas(entre ellos tu excelente compatriota Reytuerto) y creo que es repetirse...Aparte de que tampoco has sido capaz de rebatirles a ellos,pero sospecho con tu ultimo post que simplemente no puedes.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Agualongo:

¿Es que olvidas el enorme poder mediático de Hollywood? Sólamente hay que ennumerar las versiones de los viajes del Cptn. Cook y, digamos los viajes de Vasco da Gama, Bartolomé Dias, Elcano y Magallanes. Sólo se salva Cristobal Colón. De hecho, de los exploradores ingleses del Nuevo Mundo, sólo recuerdo a Hudson, porque Caboto y Verazzano eran italianos.

Lo mismo para las expediciones al interior del continente. Ni Pizarro (Gonzalo) u Orellana, ni Benalcazar o Valdivia, ni Balboa. Vaya, ¡Ni siquiera Coronado o de Soto! Tampoco los exploradores galos quedan bien parados ni Champlain, ni Varendrie, ni Jolliet.

Es eso. Y a excepción del Inca Garcilaso y Ercilla, no hubo muchos literatos (ni siquiera en el Siglo de Oro), capaces de cantar la Conquista, porque Dn. Benito y sus Episodios Nacionales más bien se enfocan a otra época, más revuelta y ya en decadencia. En cambio Inglaterra tuvo a su Kipling y EUA tiene Hollywood. Por eso "Bienvenido Mr. Marshall" es menos conocido que "Citizen Kane". Un abrazo.

[Yorktown]

1- los españoles tenian de ventaja el hecho de la mitologia azteca que relata el regreso de su maxima deidad y ellos tomaron este mito y supusieron que cortes era esta deidad la cual regresaba a tomar su trono
Esto sumado a un emperador que habia estado dentro de una de las escuelas religiosas y su forma de gobierno se basaba en su creencia y educacion religiosa la cual era precisamente lo ya antes comentado, muy al contrario de su predecesor de nombre auitzol

Lo cual no habla muy bien del sentido comun de los Aztecas,...si se presenta un azteca en la corte de los Reyes Catolicos,o de Carlos I,y pretende que le crean un dios,la pira de fuego se ve desde el Yucatan.Incluso me atreveria a decir que si se presentase el mismisimo Jesucristo,el resultado seria identico,con perdon de la blasfemia,a la cazuela.

2-los españoles no pelearon solos ya que las diferentes tribus del area como los tlaxcaltecas y otras tribus se unieron a ellos para derrocar al imperio opresor el cual eran los aztecas

Correcto...pero se unen a Cortes despues de que este les venza.

3- superioridad tecnologica mesclado con mitologia aborigen asi como desconocimiento de lo que es un caballo ya que nunca habian visto uno, sumandole las plagas como la baricela que causo mella de forma masiba en los aztecas matando rapidamente a miles ya que estos no conocian ni habian sufrido tal enfermedad si a eso le sumas otras tantas enfermedades que sufrieron durante el asedio a la ciudad tenechtitlan

Me remito al punto primero....respecto a las enfermedades,te lo concedo,factor a tener en cuenta,pero...nadie es perfecto.

No fueron solo unos cuantos caballos,pero relacion recursos empleados ganacias obtenidas,debe ser la empresa mas rentable de toda la historia.

Saludos.

PD: Reytuerto,Lewis y Clarck?

Si se dedicaran a hacer peliculas historicas en España mas para atras de 1936...misteriosa y subvencionadamente los guionistas parecen perder la inspiracion cuando se trata de epocas mas lejanas y gloriosas.

[Tuerka]

Sobre culturas mas que otras
¿Los católicos son canibales? ¿No estan tomando la carne y la sangre de otro?
Que nos parezca la actitud de Borneo una salvajada, es por nuestros esquemas de valores, pero no en el esquema de valores del habitante de Borneo
Diferenciemos cultura con conocimiento. Los movimientos fundamentalistas son un mejor ejemplo y las Torres gemelas combinaron la cultura (guerra santa) con el conocimiento (manejar aviones)

Ufff...en este punto tendriamos para hablar dias y meses enteros

Saludos

Por favor, ¿vas a comparar la hostia de los católicos con en canibalismo?. jajaja! que barbaridad!. Seamos serios, y dejemos la demagogia para otro momento y lugar.

Yo no creo en superioridades raciales, pero si creo sín duda alguna en la superioridad de unas culturas sobre otras.

Y sin lugar dudas la cultura y el mundo de donde venian los cristianos Españoles que conquistaron América era superior a la de los Incas, Mayas, Aztecas etc. en todos los aspectos.

"Civilizaciones" que vivian en la Edad de Bronce, que practicaban los sacrificios humanos y el canibalismo como aquí los catolicos vamos a misa, que no conocian el hierro, la polvora, la rueda, la navegación a vela y que carecian de un sistema escritura medianamente desarrollado.

Y la prueba más evidente de esa superioridad es que solo unos centenares de Españoles les bastó tres años para acabar con la civilización Azteca y dos años para borrar a los Incas del mapa.


saludos.

[Gaspacher]

Es mi primera participación en el área latinoamericana así que ante todo saludos a todos.

Los conquistadores españoles fueron capaces de aunar esfuerzos con diversas tribus para conquistar a otras cuando ni tan siquiera hablaban las lenguas de la zona. Eso nos muestra la tremenda capacidad diplomática de unos simples soldados-aventureros ya que América no la conquistaron los ejércitos españoles que no salieron de Europa y hay radica la mayor ventaja con la que contaron los españoles.

La primera universidad del nuevo mundo fue fundada en Perú en el año 1551 y en ella estudiaron tanto españoles como indígenas, en el año 1600 había disponibles mas camas hospitalarias en Lima que en la península. En el segundo viaje de Colon viajaron más de mil colonos para establecerse en el nuevo mundo, así que eso de que solo se buscaban riquezas es un mito anglosajón, recomiendo leer un libro del académico norteamericano Philip W Powell. Árbol de odio en el que se desgrana la leyenda negra española demostrando que los españoles fueron a América a vivir y no a saquear para luego volver a España con las riquezas (que también los hubo, aunque fueron minoría).

http://www.elmanifiesto.com/articulos_imprimir.asp?idarticulo=930

[Luisfer]

La conquista de los pueblos no-europeos admitió a éstos en la historia universal, pero a condición de dejarse colonizar -es decir, *civilizar*, es decir -sin comillas- explotar.

Carlos Fuentes

Saludos

[Yorktown]

La conquista de los pueblos no-europeos admitió a éstos en la historia universal, pero a condición de dejarse colonizar -es decir, *civilizar*, es decir -sin comillas- explotar.

Carlos Fuentes

Saludos

Acaba de descubrir el Mediterraneo Carlos Fuentes.

Saludos.

[Luisfer]

Saludos

[Mochica]

Saludos.

El troll los ha llevado y los ha traido por donde ha querido y recien empezamos... tranquilidad que hay tema para rato.

Esó sí pido almenos más esfuerzo, por que hasta ahora sus argumentos han sido más volatiles que el gás.


atte.
Mochica.

pdta.
No vengan con que Ustedes argumentan y demuestran sus razones por que hasta ahora solo han dicho chorradas:
Para muestra un boton.-
1.- Creamos una nueva raza.
2.- Dimos trabajo a los indigenas en las minas.
3.- Nos enfrentamos y ganamos en guerra a millones de indigenas.
4.- En America no tuvimos Colonias , tuvimos ....... ( editado por inexistencia de argumento peninsular )
y un largo etc...

[Ramón]

Si en Zaragoza hay un Virrey y en Bogotá había otro Virrey, ¿entonces Aragón era una colonia?