Fuerzas Armadas del Perú

[Midheridoc]

.
Y luego está el tema de la especialización de las plataformas, el viejo debate si apostar todo al multirol, jugarte por plataformas especializadas, o buscar un equilibro. ¿qué es más barato? ¿estás seguro que es más barato?

Personalmente creo que el número de cazas de superioridad aérea para la FAP debiera ser entre 28 a 36.
Y sinceramente me inclino más por el primero, siempre que el caza elegido esté a la altura de los existentes en el vecindario, vaya con sus respectivos multiplicadores de fuerza (AWACS, tanquero, etc.) y acompañado por una red de radares y sistemas de defensa aérea de buen nivel.
Y si hablásemos de los próximos 10 años, acompañados por una plataforma especializada en CAS (ya saben cual).


Saludos
Midherídoc
.

[comando_pachacutec]

El problema es cuestion de presupuesto, con tan poco fondos destinados para la defensa no es para nada inteligente optar por una fuerza de 50 cazas para despues mantenerlos inoperativos por falta de mantenimiento y no sepuede incrementar el presupuesto de defensa si la economia del pais continua como va.

Estimado,

La economia peruana esta en derrumbre? pregunto yo, porque la economia va bien. Lo que no hay, y parece que no entienden, es uan POLITICIA DE DEFENSA NACIONAL. no ridiculeces como "NUBE" y similares.

Es mas inteligente gastar millones en "upgrades" que nadie conoce, a una cantidad reducida de aviones que no pueden hacer frente a 1, (UNO) de los supuestos enemigos. ahora no digamos 2 de los supuestos enemigos, ni digamos 3. Para que agstar (segun su vision de als cosas) y de una vez cerramos el cuertel y que entren como pedro en su casa. Que parece que eso es lo que quieren.

por todo esto es mucho mas inteligente optar por una fuerza pequeña, pero moderna y con un alto grado de entrenamiento y operatividad

Como cual? como que? porque todos repiten lo mismo "pequeña efectiva y letal" pero nadie dice cual... porque??? por que esa tonteria pequeña efectiva y letal no puede hacer nada contra 50 F16 o 24 SU30... (indico los aviones "mas nuevos" del barrio)

Personalmente creo que el número de cazas de superioridad aérea para la FAP debiera ser entre 28 a 36

Para todo el territorio nacional, se queda chico. Para las eventualidades, nos quedan chicos.

Yo creo que estan pecando de muy "buenillos"... esos son los que despues se lamentan en la guerra "uy como no hicimos ..."

Saludos

[NAKATA]

En esto si estoy deacuerdo con el COMANDO si estamos creciendo como lo estamos haciendo desde aproximadamente 15 anhos con tazas de 7 por ciento como no se va apoder tener un numero adecuando,razonable,disuacibo para cubrir nuestra 5 fronteras ,yo pienso creo q un numero 48 naves estamos bien,claro en el futuro 2025 cuando se den de vaja a los mig , mirage y su25 por naves de quinta generacion mi candidato el pakfa o el rafael,claro es mi opinio salvo otra mejor.

[comando_pachacutec]

Estimado Midheridoc

No es exacto que los soldados sepan más de armas, es una mala generalización, si que cogen la destreza de quien la usa en su día a día.
Pero lo cierto es que los fabricantes de SdA contratan ingenieros para mejorar sus productos, técnicos para producirlos y ex-soldados para probarlos. En una planta aeronaútica, un buen ingeniero puede saber y explicar conceptualmente muchos procesos, pero le pones al frente a un diseñador aeronaútico y pierde. Lo mismo que este ante un físico para sustentar fenómenos relacionados, y este último, en su nivel abstracción pierde ante la habilidad de un técnico. Cada uno en su campo.

Es como en el futbol mi estimado, Markarián nunca ha jugado al futbol, solo estudios y cierto talento, pero mira la carrera que tiene como DT; por el contrario, el Puma Carranza ha jugado tanto, sin embargo, al retirarse se propuso como DT, pero no veías a los clubes de futbol peleándose para que los dirija.

El sr no dice especialistas en el tema, dice "intelectuales que tanto aborrecen". los "intelectuales" en el Pe son aquellos que se pasan hablando de los romances de los unicornios con el Che Guevara, esos que desde el 2001 estan en el MinDef y que Intelectualmente han destruido a las FFAA porque de intelectuales solo tiene nel cartel que un ignorante les puso en la solapa.

Guardiola nunca jugo futbol no?

Regresando al tema, Venezuela solo tiene 24 Su-30 MKI, son todos sus cazas de primera linea, operativamente costosos y sin AWACS, sin embargo, pueden considerarse en cierto grado como disuasivos hasta para la FACh con casi el doble de F-16's.

En pocas palabras, no estas seguro que los SU son disuasivos para los F16.

Y NO, no da lo mismo 6 que 8 submarinos, sobretodo cuando resulta que c/u cuesta aprox. 450 millones de dólares (más que un batallón de Leo2 A6).
Y cuestan más porque tienen mejores prestaciones, más sigilosos, con sensores y electrónica que cubre más área y de mejor manera.
Igualito nomás en los aviones.

Claro que no da lo mismo 8 son mas que 6.

Asi es, lo bueno cuesta y las cosas chiquitas efectivas y letales... no sirven para un pais como el Pe

Saludos

[GRUMO]

Hola todos

He leido una y mil veces que el Perú requiere , citando textualmente a un amigo forista

"por todo esto es mucho mas inteligente optar por una fuerza pequeña, pero moderna y con un alto grado de entrenamiento y operatividad"

Entonces, dado que es una decisión inteligente, es obvio que es formulada frente a un entorno para modificarlo o enfrentarlo, que es en esencia, palabras mas, palabras menos, el fin de la inteligencia, que es el de adaptar al hombre a su medio, o trasformar al medio para que mejor se adapte el hombre.

Veamos entonces el medio
Tenemos países vecinos, que curiosamente no reducen sus FFAA sino las incrementan, por ende, la solución inteligente tiene una variable menos.

Cuando se diseña la Defensa se basa en Hipótesis de Conflictos, es decir, los diversos escenarios donde estaría en riesgo el estado Nación. Una fuerza pequeña pero moderna, sería adecuado, pero, si nos basamos en la doctrina que define a los Ejércitos de operaciones como organizaciones auto suficientes ¿como haríamos para que esta fuerza auto suficiente pueda acudir en caso que se de un escenario con dos amenazas?..La esperanza no es un método. Por ende, la solución "inteligente" tiene otra variable menos de justificación.

Por otro lado, es imprescindible contar con fuerzas de cobertura, que también deben ser auto suficientes para enfrentar una amenaza, a fin que se de la Maniobra Estratégica Inicial, es decir, que la Fuerza se ponga en sus posiciones de batalla. Por ejemplo, si un Batallón que está en Satipo para Guerra No Convencional, debe tener el tiempo y el espacio para ubicarse, en este ejemplo, en Tacna, donde es su zona de aplicación. Si tenemos que una fuerza de cobertura debe ser mínimo un tercio de la fuerza total, es imposible tener una fuerza armada pequeña frente a por lo menos cinco fronteras, a menos que unilateralmente nos pongamos en la situación de país sin fuerza armada al estilo Costa Rica.

Cuando leo "pequeña", es la repetición una y otra vez para justificar el abandono que han hecho los gobiernos por las FAS del Perú, poniéndonos en situaciones verdaderamente horrorosas y de traición a la Patria, producto de los caviares, que al igual que Pardo, pensaban que las FAS no sirven para nada.

Intelectuales.

Napoleón dijo una vez que la guerra era tan compleja que no debían dejársela a manos de los generales. Tiene razón. Los generales solo sirven para la conducción de la guerra, ese es su labor y su trabajo. La guerra como continuación de la política por medios violentos requiere del concurso de personas de distintas especialidades, pero con un común denominador...el amor al Perú. Lamentablemente, eso no pasa en nuestro país, donde las caviares, evidentes o disimulados, dicen una y otra vez que deben ser FAS pequeñas, cuando la verdad que con lo que existe actualmente no se logra enfrentar todas las Hipótesis de conflicto de forma eficiente, esperanzándose en un plan de movilización que solo puede funcionar en Israel por razones particulares.

En conclusión.

Sugiero que antes de escribir de memoria eso de "es mas inteligente contar con pequeñas fuerzas armadas", pregunten a los profesionales de la guerra. Un medico puede hacer un trasplante al corazón, pero no tiene ningún conocimiento para hacer el planeamiento de una acción retardatriz por lineas sucesivas

Saludos

Grumo

[SAETA2003]

El problema está en que sí actualmente no se es capaz de mantener un buen nivel de operatividad con los medios que ya se tienen imagínate como sería sí se incrementa el número de dichos medios.Que

Simplemente oara aumentar el número de medios debes aumentar el tamaño del presupuesto de defensa.

Sí se sigue menejando el mismo presupuesto es más disuasivo contar con equipos eficientes, modernos y en cantidades rasonables complementados con un elevado grado de entrenamiento y operatividad que contar con un gran número de equipos costosos de mantener pero con un bajo nivel de operatividad y con un entrenaminto deficiente

[Control]

El Gobierno compraría 10 aviones de ataque Super Tucano

Adquisición de aeronaves serviría para optimizar el patrullaje en la frontera amazónica. La venta se concretaría por US$150 millones

(Reuters). El ministro brasileño de Defensa, Celso Amorim, informó hoy que el Gobierno peruano está interesado en comprar 10 aviones de ataque ligero Super Tucano.

El anuncio lo hizo tras sostener una reunión en Brasilia con el titular de Defensa, Alberto Otárola, con quien dialogó en torno a esfuerzos por parte de ambas naciones para patrullar las fronteras amazónicas.

“Ha sido objeto de conversaciones ya hace algún tiempo (...) Es en ese contexto que estamos trabajando con la posibilidad también que dentro de ese ámbito se pueda estar ahí presente 10 aviones”, expresó Amorim a periodistas en Brasilia.

“No se trata solamente de venta, sino de un acuerdo con transferencia de tecnología de cooperación industrial”, puntualizó.

Consultado sobre esta información, el ministro Otarola no especificó la cantidad de Super Tucanos, pero reconoció que hay negociaciones con la empresa brasileña aeronaútica Embraer.

Otárola visitará mañana la sede de la mencionada empresa, ubicada en las afueras de Sao Paulo. “Esperamos que estas conversaciones lleguen a buen puerto”, mencionó.

Aunque no hubo un pronunciamiento oficial al respecto sobre el monto que alcanzaría la venta de los 10 aviones, transcendió que esta se concretaría por US$150 millones.

Saludos

[GRUMO]

El problema está en que sí actualmente no se es capaz de mantener un buen nivel de operatividad con los medios que ya se tienen imagínate como sería sí se incrementa el número de dichos medios.Que

Simplemente oara aumentar el número de medios debes aumentar el tamaño del presupuesto de defensa.

Sí se sigue menejando el mismo presupuesto es más disuasivo contar con equipos eficientes, modernos y en cantidades rasonables complementados con un elevado grado de entrenamiento y operatividad que contar con un gran número de equipos costosos de mantener pero con un bajo nivel de operatividad y con un entrenaminto deficiente

¿ Dejaríamos que los peruanos mueran de apendicitis porque no tenemos presupuesto para anestesia?.

No tenemos la culpa de tener la cantidad de hipótesis de conflicto, a partir del cual se organiza la defensa de la nación. A menos que unilateralmente renunciáramos a reconocer alguna de ellas. Ahi si reduzcamos el presupuesto, licenciemos a las FAS, reforjemos las espadas en arados. Pero, eso en el hoy y ahora y en la actual coyuntura no se puede.

Si no hay buen nivel de operatividad ¿de quien es la culpa?..No te olvides que en un tiempo no era posible encender un T-55 EN TODO EL PERÚ, por no tener baterías. El grado de entrenamiento y operatividad se hace con dinero. Del mismo modo, a una persona que hay que amputarle una pierna solo le amputas un dedo "por falta de presupuesto"

O se planifica para la defensa o mejor cerramos al colegio...El problema es que si hay dinero, pero nos estan vendiendo la figura de reducir al minimo las FAS como si eso fuese la solución

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Para que mas! PAPA GRUMO!!!

El tiene la paciencia de explicárselos. Ahora espero que entiendan por donde se puede ir la pequeña moderna y letal

Saludos

[Fulvio Boni]

Estimados

Pido licencia para una pregunta en base a lo que se esta exponiendo ( si amerita tomatazos sea)

Definamos que es pequeña, ciertamente las FFAA peruanas no son tan pequeñas en numeros, a lo menos de efectivos, a nivel de sus vecinos.
Comando nos habla de hipotesis de conflicto:
- Chile?, evidente no considerarlo asi seria en estos momentos de mongolicos.
- Ecuador?, discutible pero claro yo lo tendria muy presente.
- Bolivia? No quiero ser desagradable ... en extremo ... pero no me jodan, Bolivia no es una amenaza real para nadie, quizas para Paraguay, pero para Peru?
- Colombia?. Aca soy ignorante ¿tienen hipotesis real de conflicto con Colombia?
-Brasil?, ya pues hay si que no tienen hiptesis de C
- Frente interno ... tema que prefiero no abordar pero que no requiere exactamente Eurofighters, Challenger II, u 8 subs

Quieren que comparemos hipotesis con las de mi pais?

No se me corregiran, pero a lo menos a nivel de hipotesis son harto mas jodidas en especial la HV3, y considerando las caracteristicas geograficas y de ubicacion de poblacion lo jodido aumenta al cubo.

Y si bien no se puede decir que las FFAA de Chile sean muy pequeñas, si siguieramos el razonamiento de Comando deberiamos y podriamos tener nosotros los 8 sub Es mas siguiendo esa logica de Comando deberiamos tener 9 submarinos; 6 por los de Peru y 3 por los de Argentina y solo tenemos 4, deberiamos y podriamos tener 200 MBT pesados mas de los que tenemos, Helos de ataque a lo menos 30 ( a mi en mi ignorancia de los costos me encantaria tener 30 Manguta o 40 Tiger) y asi etc.

Sip Chile ha comprado mucho material y podria comprar mucho mas, pero las compras se han hecho planificadamente para ser eficientes.

Comando no soy un teorico de estos temas pero un a consulta de logica basica con que elemento preferirias afrontar un combate, con 1000 reclutas de infanteria o con 300 comandos, una anaogia burda lo se pero por alli van los tiros.
Creo yo.

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Cuando se planifica para la defensa, se hace un balance entre riesgos y amenazas. Un riesgo es tener intenciones y no tener lo medios, en tener los medios pero no tener intenciones, y una amenaza es tener los medios y tener las intenciones. Definido esto, se decalan las Hipotesis de conflicto, que no solo ven el problema de guerra, sino de las nuevas amenazas como delincuencia organizada, trafico de drogas y mas cosas que amenacen al estado nación.

Circunscribir las HC a lo plenamente fronterizo no es lo adecuado. Hay HC internos, ya vemos lo que nos espera con el AIDESEP y con la minería.

Por ello, la defensa de un pais se hace priorizando las necesidades y balanceando las disponibilidades. En el caso de mi pais, fue al revez. Se decia que nos sobra y recien en ese momento se daba medios para la defensa. de ahi tenemos a un AIDESEP, a los conflictos socioambientales, a lo etnico. Es que se dejo abandonada la defensa. Y si vemos el entorno vecinal, es obvio que estamos en desbalance critico, incluso con Bolivia.

Comandos
Se ha dado mucha parafernalia a los Comandos. Los Comandos como FFEE estan entrenados para hacer golpes de mano, incursiones, emboscadas o sabotajes, en lo que se llama operaciones comandos. Poner a un Comando defendiendo un punto critico es factible de hacerse pero no es su funcion ni parte de su entrenamiento. Ahi entran los soldados regulares, cuyo entrenamiento es especifico en las misiones individuales del combatiente, propio de un conflicto regular. Nadie niega el alto entrenamiento de los Comandos, por eso se llaman Fuerzas especiales, estan destinados a ser empleados en operaciones especiales y no en regulares.

Para concluir
Todo lo que permita tener un poder disuasivo es bueno. Ya lo hemos visto con Chile. Me gustaría mucho comparar HC contigo, pero todas se dan en un entorno particular. De mi parte me gustaría tener una FAS disuasiva y poderosa...Y dinero hay para hacerlo. La planificación existe. Lo que no ha existido es la voluntad politica y han pasado Paniagua, Toledo y Alan, zurrandose en la defensa nacional.

1000 reclutas de infantería disparan 1000 balas que pueden neutralizar tranquilamente a 300 comandos. La bala mata igual

Grumo

[comando_pachacutec]

Estimado Fulvio, voy a usar el mismo pensamiento que usan algunos para decir que el Pe necesita unas FFAA risibles.

ya esta! me volvi intelectual chileno.

No hay razon para que Ch compre tanto armamento si su HC V3 tiene el siguiente escenario:

Peru: No tiene tanques, tiene una pauperrima FA y la MGP deja mucho que desear.
Bol: ni que decir.
Arg: hoy en dia somos mas aliados que otroa cosa, compenetrando nuestros lazos politico-militares

No veo pues el porque se acumule tanto armamento dentroi de nuestars fronteras, cuando lo que realmente necesitamos en Ch es una fuerza pequeña moderna y letal.

Ya, regrese a ser peruano. Y no me salgan con la cojudes de Velasco que yo les saco la cojudes de Pinochet y la GdP.

Por lo visto, a la vista de muchos, el Pe es un pais fracasado y en bancarrota, somos la Grecia de Sud America.

1000 soldados regulares o 300 comandos? la verdad que lo que me importaria es que sean peruanos.

Saludos

[comando_pachacutec]

Ya, confirmado por el estimado Kfir. 12 Cheetas y 8 Kfir +18 ELTAS en la FAE

Ahora con datos concretos, podrian armar la fuerza (en este caso, el dispositivo aereo) pequeña moderna y letal que pueda movilizarse para enfrentar 48 F16 (me olvido, solo tiene 48 F16?) en el sur del Pe y 20 cazas FAE en el extremo norte del Pe.

Para que tengan una idea, que se tiene que mover por todo el Pe, y el Pe no es una isla del tamaño de Falkland/Malvinas.

Quedo a la espera de vuestra cordialisima respuesta.

Saludos

[SAETA2003]

desde la batalla de Inglaterra quedo demostrado que el nivel de entrenamiento, la calidad de los equipos y los “complementos y multiplicadores de fuerza” son mas importantes que el numero de aviones de combate.

Desde mi punto de vista de 36 a 48 aviones multipropósitos de 4+ generación equipados con toda su manopla de armamento y pot electrónicos, complementados por dos aviones de alerta temprana, dos aviones cisterna, un sistema de radares que cubra el 100 % del territorio nacional y un sistema de defensa aérea de tres anillos es suficiente para afrontar las hipótesis actualmente manejadas por Perú.

[Fulvio Boni]

OK Caballeros

Estare hablando "cojudeces", pero desde una perspectiva como chileno podriamos decir que nuestras FFAA son relativamente pequeñas, bastante modernas sin haber llegado a un pleno estandar NATO, y si, en la reigon son bastante letales.

Pero te insisto, para que chile solo requiere 4 submarinos, si puede pagar la compra, no creo la mantencion para que sea eficiente, de 8 de ellos?
en efecto tiene 46 f-16 por ahora en tres modelos (pronto solo 2 modelos), pero no tiene 60 o 70 pudiendo comprarlos, dudo operarlos con eficiencia.

No ataco la idea de una defensa eficiente del Peru, ese es su derecho y SU deber, a lo que apunto es que no se requiere tener la suma de todo lo que sus dos vecinos juntos ( Chile Ecuador), no son solo los numeros los que aseguran eso.

A ver dejense de comprar y mantener chatarra que que lo unico que hace es chuparse el presupuesto de defensa, ejemplo los SU 25 son un chiste malo, no es que sean malos de suyo, lo que gastan en eso es eficiente, es ese el avion que Peru necesita?.

Ahora deacuerdo con plata baila el monito, sin eso, bua, de tripas corazon y hacer de la necesidad virtud. Todos sabemos lo que es eso.

Saludos