La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola favek

Lo que me ha quedado claro de los amigos peruanos, es que conquistaron la mayoría o todos nuestros puestos, nos sacaron, pero no pudieron quedarse, por el nutrido fuego de artillería ecuatoriano, entonces gramaticalmente y militarmente, entiendo que no conquistaron nada por cuanto tuvieron que dejar los puestos " tomados ",


Eso es lo que se ha dicho desde el primer momento y cada vez que huían, venia el fuego de artillería y regresaban hasta que se consolido cueva de los Tayos (presencia permanente) y Falsa base sur (presencia permanente). La historia se repetía una y otra en las "tiwinzas" hasta tomado el PC cota 1061 un día como hoy 22 de Febrero.

Bonita y rapida ceremonia recordando la toma de la cota 1061 y expulsion del enemigo del ultimo reducto infiltrado en suelo nacional.

ahora entiendo el porque su general y comandante en el Cenepa, dijo que Ecuador venció en el Cenepa, y que hubiera sido un suicidio que mueran mil o más hombres, solo por conquistar Tiwintza(ejemplo).,


Mmm, el tema ya se toco.

pero debo reconocer que los foristas peruanos no combatientes, saben mucho más que el propio comandante de las tropas de su país en el Cenepa.


Yo se por historia, porque he estado en la zona y conozco de primera mano la historia, narrada por sus actores que no buscan ni paga del ejercito ni reditos politicos.

Resumiendo lo leído en sus comentarios, el Perú ganó la guerra, pero no pudo quedarse con sus tropas en los puestos conquistados. Nosotros, decimos que la ganamos, porque el Perú no pudo conquistar y quedarse, en ninguno de los puestos ecuatorianos.


Los "puestos" conquistados no eran mas que huecos y cobachas, no eran puestos militares, ni bases ni construcciones. Caracteristicas naturales como las YE o cueva de los tayos permitia dar nombre a puntos en la zona, mas no eran bases.

Las tropas peruanas quedaron hasta el día ultimo de desmilitarizacion en Cueva de los tayos, por ejemplo, un lugar que si se puede ubicar hasta el día de hoy.

Los puestos ecuatorianos cerca son Banderas y Coangos y ellos no eran objetivos del E.

De las bases infiltradas, fueron expulsados (repetidas veces en algunos lugares).

Saludos


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favek
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por favek »

paraquedista escribió:La discusión sobre Base Sur y Cueva de los Tayos me parece que quedó clara, si no hubieran caído jamás se hubiera dado lo de Tiwinza.

A mi modesto entender, hay una confusión sobre el último punto. Los ecuatorianos entienden que para decir que la tomaron, los peruanos debían estar en el centro de Tiwinza. Era cabible esa idea?, y para qué quedarse en un lugar que habia sido destruído por los RPGs peruanos y la artilleria ecuatoriana?. Como bien señala GRUMO, si Coangos era tomada por el EP Tiwinza caía por inercia. De lo anterior puedo decir que para mantenerla había que (y se hizo) conquistar las alturas de ese punto.

Sobre Chiabra, me parece que lo enviaron porque él ya conocía a los Batallones del Huallaga ya que había luchado con ellos años previos al conflicto. Hasta antes de la llegada de tales batallones quien estaba cargando el peso de los combates era el BIS25 si no me equivoco.

Por cierto, hoy se celebra el dia en que cayó la última Tiwinza.


Es correcto, quedó claro que Base Sur y Cueva de los Tayos, fueron tomadas por fuerzas peruanas por poco tiempo, ya que las fuerzas ecuatorianas las volvieron a tomar y las mantuvieron hasta el final de la guerra, así también Tiwintza, que nunca cayó en manos peruanas, tal como lo explicara, Marcelo Guerra, oficial ecuatoriano de fuerzas especiales y excombatiente en el Cenepa.


favek
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Mensaje por favek »

comando_pachacutec escribió:Hola favek

Lo que me ha quedado claro de los amigos peruanos, es que conquistaron la mayoría o todos nuestros puestos, nos sacaron, pero no pudieron quedarse, por el nutrido fuego de artillería ecuatoriano, entonces gramaticalmente y militarmente, entiendo que no conquistaron nada por cuanto tuvieron que dejar los puestos " tomados ",


Eso es lo que se ha dicho desde el primer momento y cada vez que huían, venia el fuego de artillería y regresaban hasta que se consolido cueva de los Tayos (presencia permanente) y Falsa base sur (presencia permanente). La historia se repetía una y otra en las "tiwinzas" hasta tomado el PC cota 1061 un día como hoy 22 de Febrero.

Bonita y rapida ceremonia recordando la toma de la cota 1061 y expulsion del enemigo del ultimo reducto infiltrado en suelo nacional.

ahora entiendo el porque su general y comandante en el Cenepa, dijo que Ecuador venció en el Cenepa, y que hubiera sido un suicidio que mueran mil o más hombres, solo por conquistar Tiwintza(ejemplo).,


Mmm, el tema ya se toco.

pero debo reconocer que los foristas peruanos no combatientes, saben mucho más que el propio comandante de las tropas de su país en el Cenepa.


Yo se por historia, porque he estado en la zona y conozco de primera mano la historia, narrada por sus actores que no buscan ni paga del ejercito ni reditos politicos.

Resumiendo lo leído en sus comentarios, el Perú ganó la guerra, pero no pudo quedarse con sus tropas en los puestos conquistados. Nosotros, decimos que la ganamos, porque el Perú no pudo conquistar y quedarse, en ninguno de los puestos ecuatorianos.


Los "puestos" conquistados no eran mas que huecos y cobachas, no eran puestos militares, ni bases ni construcciones. Caracteristicas naturales como las YE o cueva de los tayos permitia dar nombre a puntos en la zona, mas no eran bases.

Las tropas peruanas quedaron hasta el día ultimo de desmilitarizacion en Cueva de los tayos, por ejemplo, un lugar que si se puede ubicar hasta el día de hoy.

Los puestos ecuatorianos cerca son Banderas y Coangos y ellos no eran objetivos del E.

De las bases infiltradas, fueron expulsados (repetidas veces en algunos lugares).

Saludos


Hola Comando, efectivamente el tema lo tocastes y lo interpretastes, pero el Español, no necesita ser interpretado o traducido para nosotros, es decir, cuando se afirma venció es por que ganó, ejs: Correa venció en las elecciones ecuatorianas es igual a ganó las elecciones, sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).

Slds,


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Favek escribió:sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).

Bajo esa misma regla de “no interpretación y no traducción” del idioma español, veamos que más dice el buen General López Trigoso:
"Claro que hemos llegado a Tiwinza, no una vez sino dos, tres, cuatro veces. Lo que no hicimos fue conquistar Tiwinza, es decir quedarnos en ese lugar"

Extrapolando el criterio y la vara para medir, si López Trigoso dice que el EP llegó a Tiwinza cuatro veces, es porque el EP llegó a Tiwinza cuatro veces... por lo tanto, lo demás (la negación oficial ecuatoriana de este hecho) es un cuento.

Favek escribió:..así también Tiwintza, que nunca cayó en manos peruanas, tal como lo explicara, Marcelo Guerra, oficial ecuatoriano de fuerzas especiales y excombatiente en el Cenepa.

Pero el General López Trigoso habla de cuatro (4) oportunidades en las que cayó (pero no se conquistó) Tiwinza.

¿En este caso sí debemos interpretar y/o traducir?

Un saludo.


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Mensaje por paraquedista »

favek escribió:Es correcto, quedó claro que Base Sur y Cueva de los Tayos, fueron tomadas por fuerzas peruanas por poco tiempo, ya que las fuerzas ecuatorianas las volvieron a tomar y las mantuvieron hasta el final de la guerra, así también Tiwintza, que nunca cayó en manos peruanas, tal como lo explicara, Marcelo Guerra, oficial ecuatoriano de fuerzas especiales y excombatiente en el Cenepa.


Perimiteme discrepar este punto por el hecho que la estrategia ecuatoriana estaba baseada en movimientos retrógrados. Contra atacar, para el momento, hubiera sido un suicidio por el hecho que las fuerzas peruanas estaban por "todos lados" (ojo, palabras de los propios soldados ecuatorianos) además de ser contraproducente con la estrategia adoptada.

Regards.


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Comando Gato'e Techo
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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Hola compañeros:


"...Pero el General López Trigoso habla de cuatro (4) oportunidades en las que cayó (pero no se conquistó) Tiwinza..."

Disculpen la expresión pero el General Lopez Trigroso andaba más perdido que sordo en tiroteo...

Lo que si se cayó (del verbo caerse) fue el 35% de las aeronaves peruanas en funcionamiento en esa época:

"...Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía (Perú) en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25...." (Fuente la Wikipedia)

De esos aparatos cayeron (por razones técnicas, derribados y solitos):

2 aviones peruanos supersónicos SUKOI, derribados por 2 aviones MIRAGE ecuatorianos en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero

1 avión peruano subsónico A-37, derribado por 1 avión KFIR ecuatoriano en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero

1 avión peruano Camberra perdido fuera de la zona de combate y nunca más encontrado

1 avión peruano naval perdido fuera de la zona de combate

1 helicóptero peruano derribado el 28 de enero en Tiwintsa, por fuego antiaéreo ecuatoriano

1 helicóptero peruano derribado el 29 de enero en Teniente Ortiz, por fuego ecuatoriano

1 helicóptero peruano derribado el 29 de enero en Tiwintsa, por fuego ecuatoriano

1 helicóptero peruano derribado el 8 de febrero en su recorrido entre Coangos y Base Sur , por fuego ecuatoriano

1 helicóptero peruano siniestrado mientras cumplía misiones logísticas, según información del Perú.

En total los peruanos perdieron 10 naves aéreas ( 5 aviones y 5 helicópteros ), 7 de las cuales están claramente establecidas que fueron eliminadas (derribadas) por el Ecuador, las otras 3 se cayeron por razones técnicas u otras.

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Comando Gato'e Techo escribió:Disculpen la expresión pero el General Lopez Trigroso andaba más perdido que sordo en tiroteo...

Menuda afirmación, especialmente considerando que varios de los amigos ecuatorianos citan al General López Trigoso como dueño de la verdad universal absoluta y definitiva.

Un saludo.


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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por paraquedista »

Comando Gato'e Techo escribió:Hola compañeros:
...Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía (Perú) en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25...." (Fuente la Wikipedia)

Citando Wikipedia?. Yo particularmente dudo mucho de esas informaciones tanto por lo inexacto como por lo manipulado. La propia pagina web me dice "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección."

No tiene mas razón wikipedia en alertar sobre las informaciones allí vertidas, porque tal afirmación esta ultra manipulada. No cabe duda que Perú se encontraba con bajo nivel de operatividad (caso contrario jamás Ecuador se hubiera atrevido a invadir territorio peruano) sin embargo no menciona el hecho que tras el estallido del conlifcto el personal técnico de la FAP puso parte significativa del material bélico a nivel operativo en un incesante trabajo dia y noche participando dicho sea de paso hasta personal que estaban en condición de retirados. Se pusieron operativos los Mirage5 junto con otros 24 SU22 solo por mencionar dos aeronaves.

2 aviones peruanos supersónicos SUKOI, derribados por 2 aviones MIRAGE ecuatorianos en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero

De todas las afirmaciones esta es la más polémica y de hecho es la que más se ha propagandeado. Reto a cualquier ecuatoriano a que demuestre que los SU22 peruanos fueron derribados por los aviones Mirage F1 del Ecuador.

Hasta los tiempos actuales la FAE no ha realizado mas que mentiras oficiales con su respectiva manipulacion mostrando imágenes de un combate aereo cuyos aviones no eran del tipo que Ecuador y Perú usaban.

He tentado buscar mayores informaciones al respecto y lo que puedo decir es que el supuesto Combate Aereo es la mayor mentira de la propaganda ecuatoriana sobre el Conflicto del Cenepa.

1 avión peruano naval perdido fuera de la zona de combate

????. Avion naval???. Y eso cuando fue?.

Aprovechando ya que se habla de aviones.

2 Kfir ecuatorianos cayeron producto del fuego antiaereo peruano.

(quiero ver la reaccion).

Regards.


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Mensaje por comando_pachacutec »

favek escribió:Hola Comando, efectivamente el tema lo tocastes y lo interpretastes, pero el Español, no necesita ser interpretado o traducido para nosotros, es decir, cuando se afirma venció es por que ganó, ejs: Correa venció en las elecciones ecuatorianas es igual a ganó las elecciones, sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).
Slds,


Si estimado, desde 1995 las guerras se ganan sin cumplir los objetivos nacionales trasados y sin ocupar el territorio que se reclama.

Prefiero escuchar al Gral Chiabra, el encargado, jefe, operativo, etc del teatro de operaciones Cenepa 1995.

Si quieres seguir creyendo que ganaron sin concretar ni uno de sus objetivos militares, sociales, diplomaticos, economicos - nacionales... eres libre de hacerlo, en castellano o en ingles.

Saludos


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comando_pachacutec
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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo escribió:Hola compañeros: "...Pero el General López Trigoso habla de cuatro (4) oportunidades en las que cayó (pero no se conquistó) Tiwinza..."
Disculpen la expresión pero el General Lopez Trigroso andaba más perdido que sordo en tiroteo...
Lo que si se cayó (del verbo caerse) fue el 35% de las aeronaves peruanas en funcionamiento en esa época:
"...Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía (Perú) en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25...." (Fuente la Wikipedia)
De esos aparatos cayeron (por razones técnicas, derribados y solitos):
2 aviones peruanos supersónicos SUKOI, derribados por 2 aviones MIRAGE ecuatorianos en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero
1 avión peruano subsónico A-37, derribado por 1 avión KFIR ecuatoriano en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero
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1 helicóptero peruano derribado el 8 de febrero en su recorrido entre Coangos y Base Sur , por fuego ecuatoriano
1 helicóptero peruano siniestrado mientras cumplía misiones logísticas, según información del Perú.
En total los peruanos perdieron 10 naves aéreas ( 5 aviones y 5 helicópteros ), 7 de las cuales están claramente establecidas que fueron eliminadas (derribadas) por el Ecuador, las otras 3 se cayeron por razones técnicas u otras.
:militar13:


Y asi se cumplio la mision, consolidando cueva de los tayos, falsa base sur, la Y ecuatoriana, montanitas y falsa tiwinza. Varias veces salieron corriendo en direccion a Coangos, Banderas o donde les diera la vida para luego mandar mas soldados para recibir la misma suerte, previa artilleria que no encontraba asus objetivos ni lograba asustar a nadie.

Y aun asi, con las miles de minas desparramadas sin criterio, se llegaron por nuevas trochas (parece que no calcularon bien los altos mandos E) se llego a lograr el objetivo, les cayeron en la cota 1061 por todos lados.

Te falto contar como la FAE cambio su tactica aerea despues de que se danio con fuego AA una de sus aeronaves. Creo que con eso se danio el 35% de la FAE...

En fin.

El 22 de febrero, el dia que cayo el PC "tihuintsa" cota 1061, se dieron cuenta los civiles del Estado Ecuatoriano y su pueblo, que los militares una vez mas, no pudieron cumplir y los metieron en un problema mas con el Peru sin lograr nada. Solo les quedo crear y reforzar la idea de victoria con la conocidad estrategia de la doble toponimia (al igual que el 81) como lo han ratificado los foristas ecuatorianos que conocen mas del tema, fotos de una base en territorio ecuatoriano que la quieren hacer pasar como el tambo infiltrado en terrritorio peruano y contando siempre la mitad de la historia.

Y bueno, despues de el termino del conflicto los paises sufren los resultados de estos conflictos, el vencedor vive traquilo y el perdedor colapsa: El Peru siguio su curso normal de salir del hueco de los 80s sin verse afectado y el Ecuador entro en un huracan politico social economico que termino con la dolarizacion de su economia y 9 presidentes en 10 anios...

Como bien dicen: el E requeria de una "victoria moral" (como dijo el Gral EE Gallardo "nunca antes habiamos resistido tanto") que darle a su pueblo, el trauma de un guerra perdida mas, sin lograr ninguno de los objetivos retrucados por mas de 50 anios, renunciar a su herencia amazonica, su derecho soberano a una salida y a navegar el Amazonas, hubiera sido demasiado para esta sociedad... y los intereses politicos y monetarios de los entonces grales del EE.

El Peru no pudo consolidar Tiwinza por los ataques de artilleria desde la cordillera del Condor, pero cumplio su objetivo repetidas veces, hasta el miercoles negro desalojando al invasor y haciendolo huir hacia su lado de la frontera.

Prueba de ello es la "entrega" de tiwinza a la MOMEP...en un papel... en Patuca...

Saludos


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos unos pequeños comentarios

Cuando leo a los guerreros de escritorio, a esos que dese la comodidad del teclado pontifican y encima repiten hasta el cansancio que yo gane ustedes perdieron, en lo personal me invade una sensación que empieza por la sorpresa al planteamiento, la lastima ante la falta de verdad y el asco verdadero y real de quienes han trocado a la propaganda como el único criterio de verdad. Para aquellos que vencieron y se ufanan como pavo reales inflando el pecho y mostrando sus plumas que nunca ensuciaron en combate, habría que preguntarles a las madres, a las viudas y a los huérfanos de aquellos que no regresaron, que en lugar de llorar por ellos agradezcan que han triunfado y dejen de llorarlos.

Veamos las cosas bajo el contexto de la realidad y no del cuento chino amparado en una curiosa interpretación de términos, como si la guerra fuese blanco y negro, gano y perdió y punto. La derrota alemana de la II GM implicó que los vencedores tengan que asumir un Plan Marshall que puso de nuevo a Alemania en el top de los países desarrollados, obviamente como una cortina de capital frente al avance ideológico soviético.

Puntos críticos
Se denomina puntos críticos a aquellos puntos cuya posesión facilite mis operaciones y bajo la posesión del enemigo perjudique o impida las nuestras. Por ello en la ofensiva se conquistan los puntos criticos para tomar el objetivo y en la defensa se protegen los puntos criticos para encauzar la progresion enemiga y evitar que se tome nuestra punto llave .

Pero , ya afirmando que Ecuador hizo una operación retrógrada. En este caso, los puntos criticos toman el nombre de puntos de resistencia. es decir, defender el punto hasta que el enemigo se despliegue, se desgaste y luego abandonarlo, en forma ordenada y manteniendo la presión. En este caso se cambia terreno por espacio.

Entonces, el accionar ecuatoriano no era el mantener el terreno sino el desgastar a la fuerza peruana, fijándola en la frontera del Cenepa, a fin que en el nivel estratégico la ofensiva ecuatoriana , elemento dinámico de la guerra, se haga por el corredor del Chira apenas se den las condiciones. A los ecuatorianos les importaba un pito el terreno y los peruanos tenían la misión de restituir la linea de frontera, lo que en realidad se logró, y así hubiesen existido patrullas ecuatorianas aun infiltradas, reitero, les importaba un rábano la posesión del terreno.

De acuerdo a lo escrito por un forista da la impresión que las incursiones de las patrullas ecuatorianas era crear un enclave en territorio peruano, creando un fuerte apache o un Alamo, donde resistir a ultranza. Y eso, en el pleno reconocimiento de la calidad militar ecuatoriana, era realmente inconcebible. Mantener a una fuerza aislada, sin vituallas, sn apoyo logístico, sin apoyo de artillería sin apoyo aerotáctico. En pocas palabras, no creo que en Ecuador existiese un imbe.cil que ordenase esto.

Perdidas
Disculpen, pero la misión es lo que prima. Las bajas soviéticas en Stalingrado fueron mucho mayores que las alemanas, pero vencieron. En Pearl Harbor, las perdidas de las aeronaves americanas fueron terribles, pero EEUU venció la campaña marítima. El desembarco de Normandía se hizo a un fran costo de vidas y medios, pero se logró el cometido. Si alguna persona cree que la guerra es un partido de futbol bueno. pero en esa linda comparación , habria que agregar una variable mas, si quieren llevar el debate a ese curioso nivel. Cabria entonces la pregunta de comparar el porcentaje de aviones derribados en comparación con e total de aviones . No es lo mismo uno de diez que uno de cien.

favek escribió
Hola Comando, efectivamente el tema lo tocastes y lo interpretastes, pero el Español, no necesita ser interpretado o traducido para nosotros, es decir, cuando se afirma venció es por que ganó, ejs: Correa venció en las elecciones ecuatorianas es igual a ganó las elecciones, sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).


La ciencia militar requiere indispensablemenet de una formalidad de terminos, por eso es ciencia. Las definiciones de la RAE son generales y válidas pero no enmarcan todo lo que implica en la formalidad de la milicia.
En este caso vencer militarmente es imponer la propia voluntad al enemigo por su destrucció o la amenaza de su destrucción. ¿Ecuador fue destruido en el Cenepa en grado tal que tuvo que aceptar la voluntad del vencedor peruano? ¿Perú fue destruido en el Cenepa en grado tal que tuvo que aceptar la voluntad del vencedor ecuatoriano?

Lòpez Trigoso puede afirmar lo que quiera. Quien estuvo al mando fue Chiabra y este señor fue relevado de su mando pero no se hizo ningun escandalo porque ya estaban en operaciones. En otros países y en otras circunstancias , tenían la dignidad de suicidarse . Por razones de coyuntura no se le enjuició por negligencia, porque por su culpa las patrullas no podian salir a patrullar.Dizque razones presupuestales

Saludos
El que ganó y perdió
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por favek »

Rocketeer escribió:
Favek escribió:sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).

Bajo esa misma regla de “no interpretación y no traducción” del idioma español, veamos que más dice el buen General López Trigoso:
"Claro que hemos llegado a Tiwinza, no una vez sino dos, tres, cuatro veces. Lo que no hicimos fue conquistar Tiwinza, es decir quedarnos en ese lugar"

Extrapolando el criterio y la vara para medir, si López Trigoso dice que el EP llegó a Tiwinza cuatro veces, es porque el EP llegó a Tiwinza cuatro veces... por lo tanto, lo demás (la negación oficial ecuatoriana de este hecho) es un cuento.

Favek escribió:..así también Tiwintza, que nunca cayó en manos peruanas, tal como lo explicara, Marcelo Guerra, oficial ecuatoriano de fuerzas especiales y excombatiente en el Cenepa.

Pero el General López Trigoso habla de cuatro (4) oportunidades en las que cayó (pero no se conquistó) Tiwinza.

¿En este caso sí debemos interpretar y/o traducir?

Un saludo.


Equivocado otra vez, no hay que traducir, ni interpretar o extrapolar, Trigoso dice que Tiwintza cayó 4 veces, Fujimori a cada rato, sus periódicos y Tv oficiales también, es un hecho que los duros combates se dieron por las infiltraciones hacia Tiwintza y sus alrededores, pero fueron repelidos con total éxito por nuestras fuerzas. Y si estaban a 800 mts o 1000mts, y a eso le llaman conquistar tiwintza, está bien, desde que hay internet el mundo está interconectado.

Slds


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TIWINZA NO CAYÓ...LO QUE SI SE CAYÓ FUERON....:

Mensaje por favek »

paraquedista escribió:
Comando Gato'e Techo escribió:Hola compañeros:
...Al momento de estallar el conflicto, de más de 100 aparatos de combate que tenía (Perú) en inventario, sólo se hallaban operativos: 3 Mirage 2000, 7 Sukhoi 22, 4 Camberras, 8 A-37B y 5 helicópteros artillados Mi-25...." (Fuente la Wikipedia)

Citando Wikipedia?. Yo particularmente dudo mucho de esas informaciones tanto por lo inexacto como por lo manipulado. La propia pagina web me dice "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección."

No tiene mas razón wikipedia en alertar sobre las informaciones allí vertidas, porque tal afirmación esta ultra manipulada. No cabe duda que Perú se encontraba con bajo nivel de operatividad (caso contrario jamás Ecuador se hubiera atrevido a invadir territorio peruano) sin embargo no menciona el hecho que tras el estallido del conlifcto el personal técnico de la FAP puso parte significativa del material bélico a nivel operativo en un incesante trabajo dia y noche participando dicho sea de paso hasta personal que estaban en condición de retirados. Se pusieron operativos los Mirage5 junto con otros 24 SU22 solo por mencionar dos aeronaves.

2 aviones peruanos supersónicos SUKOI, derribados por 2 aviones MIRAGE ecuatorianos en COMBATE AEREO (entre aviones) el 10 de Febrero

De todas las afirmaciones esta es la más polémica y de hecho es la que más se ha propagandeado. Reto a cualquier ecuatoriano a que demuestre que los SU22 peruanos fueron derribados por los aviones Mirage F1 del Ecuador.

Hasta los tiempos actuales la FAE no ha realizado mas que mentiras oficiales con su respectiva manipulacion mostrando imágenes de un combate aereo cuyos aviones no eran del tipo que Ecuador y Perú usaban.

He tentado buscar mayores informaciones al respecto y lo que puedo decir es que el supuesto Combate Aereo es la mayor mentira de la propaganda ecuatoriana sobre el Conflicto del Cenepa.

1 avión peruano naval perdido fuera de la zona de combate

????. Avion naval???. Y eso cuando fue?.

Aprovechando ya que se habla de aviones.

2 Kfir ecuatorianos cayeron producto del fuego antiaereo peruano.

(quiero ver la reaccion).

Regards.


Tienes razón, no hubo combate aéreo y derribo de sus aviones, lo que pasó es que nuestra artillería, equipada con ametralladoras cuádruples .50 y fusiles HK de 5.56 mm, contaban con miras láser, integradas a sistemas de radar de largo y corto alcance, con tv satelital, con alcances superiores a 5 km en vertical y horizontal y tecnología ecuatoriana, que instalados en cada una de nuestras bases, los derribaron. Lástima que nuestra constitución no permite exportar tecnología y equipos militares, sino, hubiéramos participado en sus licitaciones de sistemas de defensa aérea.


Sobre los Kfir, tienes razón, fueron derribados al igual que los 2 A 37, del Mayor Briones y el Capt. Rojas, el problema radica en que todos nuestros aviones que participaron en combate, llegaron a sus bases y continuaron en el inventario de nuestra fuerza aérea, a diferencia de sus aviones y helicópteros derribados, que nunca regresaron a sus bases y peor aún, permanecieron en sus invetarios.

With my best personal regards,


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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Favek escribió:Equivocado otra vez, no hay que traducir, ni interpretar o extrapolar, Trigoso dice que Tiwintza cayó 4 veces, Fujimori a cada rato, sus periódicos y Tv oficiales también, es un hecho que los duros combates se dieron por las infiltraciones hacia Tiwintza y sus alrededores, pero fueron repelidos con total éxito por nuestras fuerzas. Y si estaban a 800 mts o 1000mts, y a eso le llaman conquistar tiwintza, está bien, desde que hay internet el mundo está interconectado.

¿Cuál sería mi “equivocación”?

-> Primero sostienes y santificas la veracidad de las afirmaciones del General López Trigoso.

-> Ahora las circunscribes como ciertas, sólo si aseveran que Ecuador ganó la Guerra del Cenepa, quedando las referencias sobre la toma de Tiwinza como falsas o inexactas.

¿Qué debemos asumir entonces los interlocutores?

Vamos, no se si es el café que estoy tomando, pero en mi pueblo eso se llama precisamente traducir e interpretar declaraciones a conveniencia propia.


Un saludo.


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favek
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por favek »

comando_pachacutec escribió:
favek escribió:Hola Comando, efectivamente el tema lo tocastes y lo interpretastes, pero el Español, no necesita ser interpretado o traducido para nosotros, es decir, cuando se afirma venció es por que ganó, ejs: Correa venció en las elecciones ecuatorianas es igual a ganó las elecciones, sí López Trigoso afirmó que Ecuador venció en el Cenepa es porque Ecuador ganó en el Cenepa, así de sencillo es nuestro idioma, lo demás es cuento(dicho ecuatoriano).
Slds,


Si estimado, desde 1995 las guerras se ganan sin cumplir los objetivos nacionales trasados y sin ocupar el territorio que se reclama.

Prefiero escuchar al Gral Chiabra, el encargado, jefe, operativo, etc del teatro de operaciones Cenepa 1995.

Si quieres seguir creyendo que ganaron sin concretar ni uno de sus objetivos militares, sociales, diplomaticos, economicos - nacionales... eres libre de hacerlo, en castellano o en ingles.

Saludos


Hola Comando, para que nuevamente lo veas y trates de entender lo que se dice. La verdad es que hay problemas con el audio, pero si quieres, escribo lo que conversa Paco Moncayo con sus oficiales en la zona de combate.

http://www.youtube.com/watch?v=8rcFU_bOlM8

En cuanto al General López Trigoso, que pena por él, ahora no es nada ni nadie, me pregunto cuál sería su status de haber tenido éxito en el Cenepa, lamentablemente dijo lo que dijo, y ahora hay que creer hasta el sargento o clase, no me acuerdo bien, que salió junto con Trigoso en una entrevista, y fué requerido por el General, que conteste cuando y como tomaron Tiwintza.

Slds,


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