Submarinos de la Armada Española

[__DiaMoND__]

Solo quiero aportar que supuestamente un VLS en un submarino es para adicionar misiles BGM-109 Tomahawk miden 6,25 y el submarino S-80 de altura (atrás de la vela o adelante) mide 7,3 metros.

ya sea imagino de España o Australia u otro país "occidental" en el futuro

pienso que S80 es virtualmente adaptable a VLS alargándolo quizás así podría estar en un nuevo nivel

un verdadero SSGK veo que países grandotes podrían buscarlos. sobretodos países comprometidos con el loby anti nuclear

Australia y España caen de cajón en esa definición

quizás Canadá, Sudáfrica, Turquia

[poloniaespañola]

Solo quiero aportar que supuestamente un VLS en un submarino es para adicionar misiles BGM-109 Tomahawk miden 6,25 y el submarino S-80 de altura (atrás de la vela o adelante) mide 7,3 metros.

ya sea imagino de España o Australia u otro país "occidental" en el futuro

pienso que S80 es virtualmente adaptable a VLS alargándolo quizás así podría estar en un nuevo nivel

un verdadero SSGK veo que países grandotes podrían buscarlos. sobretodos países comprometidos con el loby anti nuclear

Australia y España caen de cajón en esa definición

quizás Canadá, Sudáfrica, Turquia

Teniendo en cuenta que se pueden lanzar desde los tubos de torpedos, es mas sencillo procurarse un poco mas de espacio para armas, pasar de 18 a 24 por ejemplo y problema resuelto, ya que no veo ni a españa ni australia lazando salvas de misiles de crucero desde un submarino, otra cosa es lanzar alguno de forma puntual, contra un objetivo especifico, pero destruyendo las defensas antiaereas den un pais enemigo desde sus submarinos no lo veo. Con los tubos vamos que chutamos.

[a615618]

Pues yo lo veo cada vez más necesario, sigo sin comprender como hay gente con ideas de hace 18 años, nada más que se derrumbo el bloque Comunista y la URSS, todas las pequeñas guerras actuales nos muestras que son imprescindibles !!!!!!!!! A NO SER QUE QUIERAS TENER 100.000 SOLDADOS EN ORDEN DE COMBATE PARA OCUPAR LIBIA con un coste de 15.000 muertos/heridos ???? a poco que se tuerzan las cosas,

¿ Cuantos Tomahawk se han lanzado sobre Libia ? unos 200 ?????? es posible que no hayas visto las noticias, para terminar con las grandes defensas de Libia, ¡¡¡ LIBIA !!! se han necesitado unos 200 Tomahawks lanzados desde submarinos y bombas aéreas guiadas de última generación igual ó más caras que los Tomahawks,

Tú eliges ó una salva de Tomahawk desde un submarino lo más lejos posible ó una invasión de un ejercito regular como los 100.000 de Irak y los 100.000 de Afganistan,

Imaginate una guerra con paises Occidentales de mucha más envergadura y no contra soldados con toallas en la cabeza.

Estoy convencido de que la siguiente generación S90 deben de ser submarinos como los que quieren los Australianos, mucho más grandes, con mucha más autonomia y con unos pozos VLS para el lanzamiento de misiles, con un caracter completamente Oceánico y de disuasión, sólo deberiamos de pensar en el número de unidades por que la plataforma deberia de estar clara a estas alturas del siglo.

Un saludo

[ventura]

Yo creo que lo que aqui se dice es que un vls en si no ofrece tantas ventajas en comparacion al gasto, pues un S80 plus con vls ya seria tocar muchos planos.

Y es que la diferencia entre llevar 8 misiles en la camara de torpedos o 10 en VLS ( si es que son 10 tubos claro) es minima y si la mision lo pide siempre podrian montarse mas misiles a descontar del numero de torpedos. No se cuanto tiempo de diferencia habra entre lanzarlos por los tubos o por el vls pero seria tanta la diferencia?.

Sobre hipoteticos futuros subs si nos ponemos a aumentar desplazamiento y meter demas cacharreria. Disparando el precio del mamotreto. Pues en mi opinion si te vas a gastar en un sub lo mismo o casi que en un escolta de superficie ( me refiero a un AWD pata negra o casi). Pues al menos que haga lo mismo que este no? Osea que peuda acompañar a una TF y operar con ella aunque tenga que repostar cada 10-15 dias. Sino mejor seguir como estamos.

Esto seria posible? en principio con una pila de combustible mas potente y mas espacio para metanol , si no?( que hablen los expertos).Y esto lo digo pensando que las potencias y tamñaos de las pilas iran aumentando y reduciendose . La pregunta es lo suficiente?
Y la siguiente pregunta es , aunque teoricamente sea posible valdra la pena? quiero decir barato no va a ser...

Y sobre el S80 se pone mucho enfasies en la pila y en el reformador , pero tambien hay que ver como saldra una pieza menos vistosa , el sistema de ocultacion del co2 y el agua . Porque si no sale bien neustros subs van a tener una marca muy muy caracteristica. Y ese punto no lo sabremos a no ser que sea enormemente cantoso.

[__DiaMoND__]

...

Teniendo en cuenta que se pueden lanzar desde los tubos de torpedos, es mas sencillo procurarse un poco mas de espacio para armas, pasar de 18 a 24 por ejemplo y problema resuelto, ya que no veo ni a españa ni australia lazando salvas de misiles de crucero desde un submarino, otra cosa es lanzar alguno de forma puntual, contra un objetivo especifico, pero destruyendo las defensas antiaereas den un pais enemigo desde sus submarinos no lo veo. Con los tubos vamos que chutamos.

tienes razón solo alargándolo delante de la vela para mas depósitos de armas adquiere una capacidad interesante parecida a la de un barracuda en cuanto a armamento.

[poloniaespañola]

Pues yo lo veo cada vez más necesario, sigo sin comprender como hay gente con ideas de hace 18 años, nada más que se derrumbo el bloque Comunista y la URSS, todas las pequeñas guerras actuales nos muestras que son imprescindibles !!!!!!!!! A NO SER QUE QUIERAS TENER 100.000 SOLDADOS EN ORDEN DE COMBATE PARA OCUPAR LIBIA con un coste de 15.000 muertos/heridos ???? a poco que se tuerzan las cosas,

¿ Cuantos Tomahawk se han lanzado sobre Libia ? unos 200 ?????? es posible que no hayas visto las noticias, para terminar con las grandes defensas de Libia, ¡¡¡ LIBIA !!! se han necesitado unos 200 Tomahawks lanzados desde submarinos y bombas aéreas guiadas de última generación igual ó más caras que los Tomahawks,

Tú eliges ó una salva de Tomahawk desde un submarino lo más lejos posible ó una invasión de un ejercito regular como los 100.000 de Irak y los 100.000 de Afganistan,

Imaginate una guerra con paises Occidentales de mucha más envergadura y no contra soldados con toallas en la cabeza.

Estoy convencido de que la siguiente generación S90 deben de ser submarinos como los que quieren los Australianos, mucho más grandes, con mucha más autonomia y con unos pozos VLS para el lanzamiento de misiles, con un caracter completamente Oceánico y de disuasión, sólo deberiamos de pensar en el número de unidades por que la plataforma deberia de estar clara a estas alturas del siglo.

Un saludo

Lo primero, para lanzar 200 misiles de crucero hay que tenerlos.
2º para lanzarlos desde submarinos, hay que tener una flota de cojo*** !!
En cambio si tuvieramos esos 200 misiles de cruceros (tauros por ejemplo) podriamos lanzarlos desde nuestros F-18, sin necesidad de aumentar el desplazamiento de los s-80 y su coste. Creo que tambien se podrian lanzar desde unidades de superficie (f-100) a un coste bastante menor que desde los s-80.

3ª creo que en libia se han lanzado bombas jdam, con el kit de guiado laser, que son bastante precisas y a un buen precio.

[maximo]

Y es que la diferencia entre llevar 8 misiles en la camara de torpedos o 10 en VLS ( si es que son 10 tubos claro) es minima

Es que es justamente eso. La diferencia es irrisoria frente a la ganacia. Cosa diferente son los gringos, que montan los Tomies por centenares en cada buque. Pero para una nacion normal que a lo maximo que aspira es a lanzar una tanda de una decena, la ganancia de unos VLS es irrisoria.

Ademas, tampoco hay la mas minima diferencia en lazarlos de una u otra manera. Los VLS no se lanzan todos a la vez, se lanzan en secuencia... Como se hace desde los tubos. Si acaso se podria decir que con una decena de VLS no hay que recargar... Pero es que tampoco afecta nada el asunto. Los Tomies se pueden programar para que lleguen todos a la vez a sus blancos.

Asi que si me vais a decir que se necesita un lanzamiento de una veintena de Tomies, y ademas en un periodo de diez minutos.... Para todo lo demas, es tonteria.

[poloniaespañola]

Y es que la diferencia entre llevar 8 misiles en la camara de torpedos o 10 en VLS ( si es que son 10 tubos claro) es minima

Es que es justamente eso. La diferencia es irrisoria frente a la ganacia. Cosa diferente son los gringos, que montan los Tomies por centenares en cada buque. Pero para una nacion normal que a lo maximo que aspira es a lanzar una tanda de una decena, la ganancia de unos VLS es irrisoria.

Ademas, tampoco hay la mas minima diferencia en lazarlos de una u otra manera. Los VLS no se lanzan todos a la vez, se lanzan en secuencia... Como se hace desde los tubos. Si acaso se podria decir que con una decena de VLS no hay que recargar... Pero es que tampoco afecta nada el asunto. Los Tomies se pueden programar para que lleguen todos a la vez a sus blancos.

Asi que si me vais a decir que se necesita un lanzamiento de una veintena de Tomies, y ademas en un periodo de diez minutos.... Para todo lo demas, es tonteria.

Con 20 tauros en 10 f-18, llegamos mas rapido a nuestros posibles objetivos estrategicos y de forma mas barata ya que los f-18 ya los tenemos en el inventario. Ademas supongo que es mas rapido alistar 10 f-18 que un s-80.

[Gaspacher]

Pero el S-80 tiene otras ventajas, como el poder permanecer sumergido frente a la costa objetivo durante semanas a la espera de la decisión gubernamental, o su sigilo por ejemplo.

[alconetar]

Totalmente de acuerdo. Colocamos el S80 en posicion cerca de las unidades enemigas, recabando informacion mientras el Gobierno decide lo que hay que hacer, y cuando se le da luz verde, elimina al enemigo: posteriormente permanece en la zona acechando nuevos enemigos. Eso no te lo hace un F18

[Urbano Calleja]

Ya... eso no te lo hace.
Pero salvo que queramos meternos en fregados de mucho mas alla de nuestras costas (cuidado tambien con el alcance del S80)...eso te lo hace un F18 (hasta en Libia)

[poloniaespañola]

Totalmente de acuerdo. Colocamos el S80 en posicion cerca de las unidades enemigas, recabando informacion mientras el Gobierno decide lo que hay que hacer, y cuando se le da luz verde, elimina al enemigo: posteriormente permanece en la zona acechando nuevos enemigos. Eso no te lo hace un F18

Bueno, como supongo que estamos de hablando de enviar al s-80 lejos de nuestras costas, un lugar donde nuestros f-18 no puedan llegar o no dispongan de una base cercana al objetivo. Recordar que los 50 dias de patrulla del s-80 a en superficie no dan para mucho, y si hay que ir en inmersion la autonomia ya si que es muy limitada.
Por si algunos no lo saben los S-80 no dispondran de un reactor nuclear.

[Kalma_(FIN)]

Totalmente de acuerdo. Colocamos el S80 en posicion cerca de las unidades enemigas, recabando informacion mientras el Gobierno decide lo que hay que hacer, y cuando se le da luz verde, elimina al enemigo: posteriormente permanece en la zona acechando nuevos enemigos. Eso no te lo hace un F18

O puede ser que el gobierno ya se haya llevado los Taurus de turno a la base aerea de turno y que cuando de la orden se pueda hacer todo eso desde el aire mientras el submarino se dedica a sus roles de información y vigilancia marítima. Lo que sí admito es que lanzar esos misiles desde el submarino sale mas barato, pero aun así un VLS es demasiada chicha, en mi opinion, por los requisitos en desplazamiento adicional y en dinero. El S80 tal como es no podría acomodar un VLS, tendria que agrandar de volumen notablemente para poder desplazar los 6 tubos lanzatorpedos a las bandas y poder instalar dicho VLS Mk.36, que en su configuracion conocida a bordo de los SSN yanquis es de 12 celdas:




La otra opcion es hacer que penetren esos tubos en el casco de presion, recortando espacio en el interior. Se requeriría de otra seccion de casco para ellos, y por consiguiente mayor tamaño y desplazamiento. Pero en fin, con esas 12 celdas tendríamos lo que viene a ser el doble de potencia de fuego de lo que sería cargar todos los tubos del S80A con misiles esperando a la señal oportuna. Cierto que el VLS permite tener todos esos TLAM siempre listos mientras en los otros tubos puedes usar torpedos, minas, ROVs y misiles antibuque con toda tranquilidad, por eso ademas de la capacidad de salva los SSN Los Angeles y Virginia los usan, pero es otra escala distinta de lo esperable en operaciones como la Libia. Es bien dificil que si hay amenazas malas de superficie o submarinas que vayan a poner en peligro a nuestro sub, sea un S80 o incluso aunque sea un SSN yanqui, se vaya a arriesgar el submarino a lanzar un sólo misil porque eso lo expone a cualquier equipo acústico en lo que es el clásico problema del submarino con los misiles; Que manda a la porra su discreción con ello. Si hay que ventilarse buques malos de envergadura con torpedos (Nada de FACs u otras lanchas rapidas que son presa facil hasta para helicopteros con Sea Skuas o Penguins) se hará antes de lanzar esos tommies, y ya habrá tiempo de recargar los tubos con esas armas aunque disponer del VLS fuese preferible por motivos ya dichos.

El problema es de tamaño y de coste, y estimar esos factores en funcion de lo que te va a aportar al final. Y por supuesto, de que en nuestro caso, hoy por hoy, no tenemos tales misiles, y desde luego cuando los ambicionabamos tampoco esperabamos 200 o 300 unidades. Por cierto, a ser compartidas con las fragatas. Parece ser que Korea del Sur que se arma hasta los dientes ha desarrollado un sistema VLS para sus submarinos, probablemente para utilizar su misil de crucero autóctono Hyun Moo III desde futuros submarinos del orden de las 3000 t, pero ellos tienen el vecindario que tienen, y tienen garantizados tambien esos centenares de misiles de crucero que ellos mismos producen. Una salva de misiles desde semejantes SSK puede tener más sentido para ellos.

Como información para el debate, el requisito que vio nacer a los S80 contemplaba que estos realizasen patrullas de 30 dias en teatros alejados 1000 millas náuticas de su base (Es decir, 30 días, más otros 20 o más en autonomía por viveres para transito; La autonomia de 50 días especificada para los S80A es fundamentalmente de base y veremos cuanto dan de si finalmente). Escenarios como el Libio se adaptan perfectamente a los requisitos del S80A, y menos se adaptan el adriático o las costas libanesas donde tambien han estado de mision los S70, naturalmente teniendo que reducir dias de patrulla o aumentar transitos de superficie. En general, como bien se ha dicho, la FLOSUB se centra en el Mediterraneo, en la ultima década y media se ha acostumbrado a misiones en el med. central y oriental, pero efectivamente no hay que olvidar que no son SSNs capaces de transitar por todo el globo... Por tanto vale más que el blanco de esos misiles para los cuales nos hemos gastado pasta para integrar un VLS al SSK esté dentro de ese marco mediterraneo. Y si se quiere navegar mas lejos más vale que el gobierno que lo haya enviado no tenga mucha prisa por lanzar esos misiles Aunque lo que si puede suceder es que una F100, o una F110 vaya calentando para lanzar esas mismas armas, estando desplegada tambien en el marco de las mismas operaciones.

Dicho lo cual quizá sería un buen momento para plantearse la existencia de buques de apoyo logístico "menores", notablemente más pequeños que los BAC y petroleros, unidades del orden de las 3000 t, la formula que utilizan los tudescos de los Tender, no destinados a fragatas y unidades de alto valor, sino a buques como los BAM, la flotilla MCM, y la FLOSUB. Eso permitiría aumentar la autonomía por víveres de los buques y en consecuencia potenciar las capacidades de todas esas unidades...

[poloniaespañola]

Me gustaria conocer las posibilidades que puede tener un s-80 de reabastecerse en alta mar de combustible, viveres, armas e incluso de etanol para el reformador. Si un bac le reabastece, sus dias de patrulla aumentan en gran medida.

Es cierto que un bac queda muy grande para la necesidades de reabastecimiento de un s-80, pero supongo que no seria muy complicado hacerlos con otros buques de la armada mas pequeños, como por ejemplo el camino español.

[urquhart]

Hola a todos,

acerca de los sumarine tender alemanes, disponen del A515, de la clase Elbe modificado especialmente para atender a los submarinos en cambio de baterías. Esencialmente los Elbe dan apoyo a las 3 flotillas de MCW y a la jovencísima fuerza de corbetas de la clase Braunschweig. Su desplazamiento es de 3 mil y pico Tm.

Por otra parte, destinar el CAmino Español a unidad de apoyo a la flotilla de submarinos, obligaria a reformas, restaría a la AE de una capacidad que, salvo mejor opinión, es limitada, la de Ro-Ro, dependiendo las fuerzas de Ceuta y Melilla, y las desplazadas por esos mundos de dios de las capacidades civiles; opción que en muchas ocasiones se complica por tratarse de zonas calientes, encareciendo fletes y seguros.

La novedad de los S80A, supongo que implicaría por otra parte una nueva concepción de un SubTender, aunque si no me equivoco, desde el Kanguro la AE no ha dispuesto de un buque específico para apoyo de la FLOSUB. Tal vez, una opción sería un buque civil, comprarlo o construirlo con las adecuaciones necesarias... si somos capaces de hacer off shor tender para plataformas petroleras, sabremos hacer un buque-taller...

Saludos.