Fragatas F-110 de la Armada Española

[Roberto Gutierrez Martín]

http://elpais.com/elpais/2013/05/29/opi ... 79639.html

Ya es noticia de cabecera en contraportada de el pais.

Estoy deacuerdo en el analisis, respecto a porque lo cuelgo aqui:

- considera fundamental un grupo naval de proyeccion, incluido componente aereo (al que ultimamente le han llovido los palos para proponer tonterias)
- reconoce que mucho barco para que no navegue es poco menos que absurdo.

Las misiones de la armada cada vez van mas en esta linea, la mitad es presencia en misiones no belicas y la otra mitad un nucleo de accion verdaramente fiable.

Me reafirmo, para no navegar, ahorremos en tripulaciones y mantenimiento, al menos dos F80 deberian ir al chatarrero pero ya, la F110 se retrasa por necesidad (economica) y ya que los BAM han tenido constructor interruptus, planificaria unas fragatas a mayor plazo con ese perfil: buenas condiciones marineras y de habitabilidad, pero muy economicas en sistema de combate y armamento, un LCS con poco mas que misiles RAM y un buen cañon de accion costera (127mm) dos helos, habilitacion para OEs, equipos SIGINT, comunicaciones de primera, etc.

Pero FFG con mk41, sonar ASW (carencia real, pero a cubrir con overlout de las F100) y demas, ni soñarlo.

[Eldorado]

Desde luego estos de "El País" tan oportunistas como siempre... Ahora van y se quejan de que la UME no debe ser el referente de nuestras FAS... Pues bien calladitos que estaban cuando las creo ZP... Y encima hablan de intereses corportativistas... y luego andan aliándose con SB y IU y toda la patulea de la izquierda y montando movilizaciones cuando no se compran sus productos con la cantidad de retrasos y problemas técnicos que han sufrido nuestras FAS por su culpa.

Y quien coñ* es Jesús A. Núñez Villaverde y ¿que coñ* es el Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria (IECAH), para planificarnos o sugerirnos planificar nuestras FAS? cuando suena a organismo ONG blandito y progre creado para dar la razón a los de siempre... a los que quieren cargarselas

Estos tios de Prisa siempre dando lecciones a todo el mundo cuando podrían aplicárselas a ellos mismos... Luego la culpa de que anden cerca de la suspensión de pago es de los demás ciudadanos que somos muy malos porque no compramos su diario... Estos tios, los de la superioridad moral...

cada vez mas Mou supone un referente para mi, y mas aun viendo lo que la infame campaña que le han montado estos tios

[Roberto Gutierrez Martín]

Son unos gilis, si... pero en este articulo (que no es de redaccion de el pais) no dicen ni una mentira, yo lo corroboro y seria deseable ceñirse al contenido, no a poner en tela dejuicio al interlocutor, si no son nadie tu tampoco ( ni yo) y aqui estamos.

Puede que esa ONG sea una mierda, pero si reconoces que no la conoces, porque la critica? suposiciones tuyas y juicios de valor sacados de la manga, manda tu CV a prisa, porque eres peor que ellos.

Respecto a las entidades privadas 'de mierda' son un valor importantisimo en los paises que se toman en serio la defensa, qu eforma parte sin tapujos d esu sociedad, con estudios universitarios, organizaciones de analistas, comisiones politicas... una liturgia que aqui suena a chino. Es evidente que cuando eso existe cogen las cagadas de defensa, como el F35, y le llueven palos. Aqui no s epuede hacer ni en los foros, porque los palos te caen a ti (vease el S80)

[Eldorado]

Pero ¿acaso no ves lo tendencioso que es el articulo?... Si tan mal se estaban haciendo las cosas, ¿Por qué no lo sacaron cuando gobernaba ZP?... Pues porque es para tirar contra los de siempre... esos del PP y la derecha que son muy malos y tontos... Y la culpa de la crisis de la derecha rancia y conservadora etc... Si ese cuento ya nos lo conocemos.

Pero esa ONG que tu comentas no es un estado mayor ni profesionales de la defensa... Que yo no formo parte de estos Lobbys y grupos de opinión claro esta, pero que la defensa y los planes estratégicos están en manos de los profesionales de la defensa y no de unos que se denominan "Estudios de acción humanitaria" que son los típicos que han estudiado ciencias políticas y antimilitaristas... Pero de radares Aesa sistemas Link 16 radares Arthur no tienen ni pajoletera idea... Estas ONG solo son emisores de informes para agradar con lo que dicen a quienes se los encargan... Vamos algo parecido a Intermoney que es una empresa de análisis macroeconómicos que decía justo lo que quería el gobierno anterior que dijese, a cambio de conferirles cargos en la administración y análisis externos por una pasta a cargos de presupuesto del estado, cuando este grupo con josecarlos diez al frente aparecia todos los días con Anita Pastor poniéndole ojitos todo el dia en los desayunos de TVE mientras tuvo cagadas y errores garrafales de predicciones economicas, y poco menos que decía que la economía alemana era una mierda y que lo hacíamos aquí de PM...

Si a mi una revista como Jane´s me dice algo asi la creo de verdad... Pero estos subvencionados con cargitos en algún sitio para crear estados de opinión, y encargados por los de siempre y contra los de siempre... ni de coña... Y eso no quiere decir que todo lo que se haga ahora en defensa este bien, y que no sea merecedor de critica aquello que deba criticarse, pero ¿viniendo de estos de Prisa? no esperéis que les haga ni caso

[Bomber@]

Gracias por enlazar el artículo de elpais.com (me parece bastante acertado).

Respecto esto otro:

Pero FFG con mk41, sonar ASW (carencia real, pero a cubrir con overlout de las F100) y demas, ni soñarlo.

Parece que, ciertamente, en el futuro operaremos menor número de fragatas. Si eso es así, lo mínimo exigible me parece que es que sean lo más polivalentes posibles. Sonar y mk41 no deberían estar fuera de la lista de equipamiento de nuestras futuras fragatas.


Ahora bien, si como apuntas, las apreturas económicas mandan que nuestros nuevos buques no sean fragatas (serían super-BAM)... pues no veo la necesidad de un 127mm. Creo que difícilmente se va a usar el cañón contra los piratas.
NOTA: Puestos a darse de bruces con la realidad -> nada de capacidad para dos helos en los buques desplegados: uno o ninguno. Quizás algún UAS -en container o bien ocupando el hangar-. Resumiendo: BAM, no superBAM... Lo que sí se debería de pensar es en enviar a las misiones a "grupos de tareas". Me explico: en vez de enviar un BAM aquí y otro allá e irlos rotando durante 2-4 años creo que habría que pensar en enviar a 2 BAM con ¿un AOR? a hacer la misión. El ¿AOR? proporcionaría los talleres "principales", y hospital "principal", y helos "de repuesto", y gran zona de entretenimiento para tripulaciones,...). Así los buques se enviarían a una zona y no volverían hasta acabar la misión (quizás dentro de años), las tripulaciones sí se rotarían (mediante helo+avión)

PS) Espero que en el futuro realmente no tengamos enemigos con submarinos... nuestras capacidades ASW parece que sólo tienden a menguar. En fin, ya me da igual.

[ASCUA]

Se necesitan mas los BAM que las fragatas.

No.
Se necesitan los dos, pero primero fragatas. Si los BAM entorpecen los trabajos para tener a punto las F-110, pues que esperen...

Hablemos de misiones, de amenazas y de despliegues, hablemos de capacidad armamentistica, enemigos probables, capacidades en definitiva...

Y con 5 efecienes vamos a escoltar al Juancar y nos sobra para el resto de misiones...
Y acto seguido bajamos la ventanilla, encendemos el pitillo y sacamos el codo por la ventanilla mientras admiramos el paisaje...

Si se lanza la F110 la veo mas como una megaBAM que como FFG megatecnologicas, por mas pequeñas que digas que serán, que lo dudo.

¿Un MegaBAM...?
Con un radar de antenas planas, con defensa de punto y de zona, con sistemas C4I mayores que los de una F-100, enfocado al uso de drones, con cierta capacidad modular, etc etc etc...
Si, un BAM... de hecho además serán grises y flotaran, como los BAM.

[ASCUA]

PS) Espero que en el futuro realmente no tengamos enemigos con submarinos... nuestras capacidades ASW parece que sólo tienden a menguar. En fin, ya me da igual.

No te preocupes que los MegaBAM parece que harán incapie en la capacidad ASW...

[a615618]

Hola gente,
Y en los 20 Fragatas escolta y en el portaaviones nuclear de la Republica Francesa Laica, ¿ De eso no se acuerdan los de El País ?

De las Bombas Nucleares que llevan los Submarinos Nucleares Franceses... ¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

De las intervenciones militares de los Franceses sin el mas mínima declaración de la ONU ...¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

Del gasto militar triple de la Republica Laica Francesa...¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

El único problema nuestro es que gastamos el 0,6% en Defensa y eso si es inasumible y vergonzoso.

Un saludo,

[Roberto Gutierrez Martín]

bueno bueno, pues nos vemos en la botadura. Yo ire contando los años en los que operaremos con 5 fragatas, BAM y super BAM (las F80)

[Roberto Gutierrez Martín]

Hola gente,
Y en los 20 Fragatas escolta y en el portaaviones nuclear de la Republica Francesa Laica, ¿ De eso no se acuerdan los de El País ?

De las Bombas Nucleares que llevan los Submarinos Nucleares Franceses... ¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

De las intervenciones militares de los Franceses sin el mas mínima declaración de la ONU ...¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

Del gasto militar triple de la Republica Laica Francesa...¿ De eso no se acuerdan los listos del País ???

El único problema nuestro es que gastamos el 0,6% en Defensa y eso si es inasumible y vergonzoso.

Un saludo,

Y mal gastado, y sobre ese problema nos callamos como putas por no admitirlo, puro chovinismo

[a615618]

Y parece ser que la gente sigue sin ver que lo que se necesita es un patrullero, sí, pero en el Indico, y dentro de muy poco en Indochina, ese es el problema !!! y para eso se necesita algo grande simplemente para poder llegar allí y operar con cierta soltura, independencia de medios, repuestos, víveres, munición y capacidad de respuesta a sucesos inesperados.

Hacer algo en el 2020 inferior a 6.500 Tm con capacidades inferiores a las Nansen es un suicidio, ( Como ya están viendo los Americanos con sus Buques litorales que no saben que hacer con ellos )

NO QUEREMOS QUE SE REPITA LO OCURRIDO EN 1898 , entonces años antes en lugar de 3 acorazados potentes de verdad, se fueron construyendo 6 cruceros rápidos con el resultado que ya conocemos !!!

Un saludo y parece que la historia se vuelve a repetir,

[Roberto Gutierrez Martín]

El hecho de que en el 98 los buques fueran sin su armamento principal no influyo, claro.

Si son pocos que sean pata negra, si son muchos....vamos a la guerra asumiendo que perdemos la mitad? poco importa la cantidad, si son buques de guerra seran los mejores posibles y si no, pues tonterias las justas, que valen dinero.

En los foros todo el mundo dice que los BAM deben tener harpoon, por aumentar el poderio 'teorico' que no quede.

España no necesita mas de 6 destructores de combate, no veo conflicto donde s enecesie controlar los mares ante amenazas oceanicas ni veo donde vamos con mas de esos buques a un conflicto local, por mas enemigo que haya, si nos pilla lejos y en una coalicion...

Escoltar al LHD se hace con dos barcos, aun te quedan tres para desplegar uno, tener otro en transito y otro en alistamiento, siendo como es el LHD barco unico los dos primeros no se relevan, aguantna en operaciones lo que el 'buque insignia' y ya está. Y si no hay grupo de proyeccion (no aplica en el conflicto) podemos desplegar dos barcos de forma continua a cualquier parte del globo (dos escenarios) y no imagino que necesitemos mas. De hecho eso quieren hacerlo con los submarinos y son solo 4 (ahi lo veo mas justito)

Ademas de que tenemos dos AOR (operacion y transito) para incrementar el tiempo de navegacion de cualquier agrupacion de superficie.

Eso si, para muchas operaciones 'no belicas' el BAM se queda pequeño, de todas formas podrina ser BAM adicionale s(presiones de astilleros) en no mucho tiempo, pero fragatas, cada dia lo dudo mas.

[Pepillo el Marino]

Da lo mismo lo que se construya, siento ser derrotista, luego empiezan los recortes de cualquier proyecto y los dejan como los dejan. Juan Carlos I, sin defensa de punto, F-100 igual, AORs y LPD ya se destinan a otras cosas los espacios de los "Meroka " iniciales. De lo anti-submarino igual en todos los escoltas y demas.
No se para que construir y construir (bueno si se, para darle curro al Astillero y gastar mas pasta que eso es lo que les interesa a los politicuchos) si lo que tenemos navegando no va nunca en condiciones.
Con los nuevos proyectos pasara igual, F-110 con cañones de 30 años, sin misiles, sin defensa de punto, etc,etc..........

[Pepillo el Marino]

upsss repetido.

[Pepillo el Marino]

igual , lo siento.
Eliminarlos si podéis.