Guerra en Afganistán (archivo)
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Gaspacher
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Si lo son esos mismos comunicados hablarían claramente a favor de los MRAP, pues tratándose de vehículos de pelotón, con una capacidad de 10 a 12 hombres únicamente causan baja 1 o 2 por ataque, cuando en vehículos como los BMR o Humvee causaban baja todos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Albertopus
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Ya, ya, ya...
La conocida Mafia de los fabricantes de MRAPs... que para proteger su negocio ocultan datos a la prensa...
Ya... ya... ya... otra conspiración planetaria descubierta en este Foro.
pablo castino escribió:...Bue, otro problema. ¿Los vehiculos serian MRAPs?. Buena pregunta, como esto es un excelente negocio; casi nunca se identifica tipo y modelo.
La "niebla de la guerra", tapa todo.
La conocida Mafia de los fabricantes de MRAPs... que para proteger su negocio ocultan datos a la prensa...
Ya... ya... ya... otra conspiración planetaria descubierta en este Foro.
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Ryan Garcia Donoghue
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karolo
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Algunas cositas ...
Eso no es exacto.
Los servicios secretos en estos paises no son como en los paises desarrollados. Cada uno va a su bolo y de hecho buena parte del trabajo de estos servicios suele ser espiar a su propio pais para saber quien quiere dar un golpe de estado para derrocar al mandamas de turno y poner a otro mandamas.
De esta forma es bastante normal que haya quienes quieren derrocar al actual presidente y poner a otro y quienes quieren evitarlo. Lo de benazir butto no se aclaró porque se sabe que fueron los servicios secretos paquistanies pero ¿que facción? ¿Los que la querían muerta para favorecer al mandamas o los que la querían muerta por ser una mujer que gobernaba y a la que habían condenado por hereje?
De hecho hace unos años (yo creo que al poco de iniciar la guerra de afganistan) hubo un escándalo porque uno de los científicos del plan de desarrollo nuclear de paquistán resultó que trabajaba para bin-laden!!!
Osea que Pakistan no está colaborando con los talibanes. Lo hacen algunas facciones del ejército y los servicios secretos pero otras le combaten a muerte.
Esa es una noticia vieja. Creo recordar que de hace dos años pero no estoy seguro.
El problema es que el RG-31 tiene el centro de gravedad muy alto lo que le hace muy poco estable y requiere aprender a conducirlo. Si te montas y lo arrancas en la primera curva te vas y en la primera cuesta también.
Esa es la razón por la que los RG-31 según llegaban a afganistan se aparcaban. Porque no había nadie preparado para conducirlos.
Cuando se produjo el nuevo reemplazo de tropas en afganistan (por febrero creo recordar) los nuevos reemplazos ya habían aprendido a conducirlo.
La razón de que sea tan alto y que tenga el chasis en forma de V. La mina al explotar no encuentra resistencia y por tanto el daño que hace se diluye.
Lo que pasa es que es un vehículo no un tanque. Si le pones mas explosivo lo acabas dañando naturalmente pero se lo han complicado mucho a los talibanes.
Por otra parte quisiera saber si teneis información de lo que realmente está ocurriendo porque leo por ahí que los legionarios están siendo asediados continuamente.
No entiendo porque no se dice nada oficial sobre esto. Según leo los daneses tienen allí una televisión donde cualquiera puede conectar y ver el dia a dia de los soldados. Aquí todo es secretismo. Si no es por algunos corresponsales de periódicos no sabemos ni pio.
El servicio paquistaní de inteligencia ayuda a los talibanes, según un informe
Eso no es exacto.
Los servicios secretos en estos paises no son como en los paises desarrollados. Cada uno va a su bolo y de hecho buena parte del trabajo de estos servicios suele ser espiar a su propio pais para saber quien quiere dar un golpe de estado para derrocar al mandamas de turno y poner a otro mandamas.
De esta forma es bastante normal que haya quienes quieren derrocar al actual presidente y poner a otro y quienes quieren evitarlo. Lo de benazir butto no se aclaró porque se sabe que fueron los servicios secretos paquistanies pero ¿que facción? ¿Los que la querían muerta para favorecer al mandamas o los que la querían muerta por ser una mujer que gobernaba y a la que habían condenado por hereje?
De hecho hace unos años (yo creo que al poco de iniciar la guerra de afganistan) hubo un escándalo porque uno de los científicos del plan de desarrollo nuclear de paquistán resultó que trabajaba para bin-laden!!!
Osea que Pakistan no está colaborando con los talibanes. Lo hacen algunas facciones del ejército y los servicios secretos pero otras le combaten a muerte.
Los nuevos blindados RG-31 también vuelcan
Dos militares españoles resultaron heridos de consideración tras sufrir un accidente en Córdoba mientras realizaban el curso de conducción de los vehículos antiminas RG-31. Los nuevos blindados también vuelcan, como ocurre, con demasiada frecuencia, a los BMR a los que van a sustituir.
Esa es una noticia vieja. Creo recordar que de hace dos años pero no estoy seguro.
El problema es que el RG-31 tiene el centro de gravedad muy alto lo que le hace muy poco estable y requiere aprender a conducirlo. Si te montas y lo arrancas en la primera curva te vas y en la primera cuesta también.
Esa es la razón por la que los RG-31 según llegaban a afganistan se aparcaban. Porque no había nadie preparado para conducirlos.
Cuando se produjo el nuevo reemplazo de tropas en afganistan (por febrero creo recordar) los nuevos reemplazos ya habían aprendido a conducirlo.
La razón de que sea tan alto y que tenga el chasis en forma de V. La mina al explotar no encuentra resistencia y por tanto el daño que hace se diluye.
Lo que pasa es que es un vehículo no un tanque. Si le pones mas explosivo lo acabas dañando naturalmente pero se lo han complicado mucho a los talibanes.
Por otra parte quisiera saber si teneis información de lo que realmente está ocurriendo porque leo por ahí que los legionarios están siendo asediados continuamente.
No entiendo porque no se dice nada oficial sobre esto. Según leo los daneses tienen allí una televisión donde cualquiera puede conectar y ver el dia a dia de los soldados. Aquí todo es secretismo. Si no es por algunos corresponsales de periódicos no sabemos ni pio.
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Yorktown
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Interesante noticia
U.S. Identifies Vast Riches of Minerals in Afghanistan
WASHINGTON — The United States has discovered nearly $1 trillion in untapped mineral deposits in Afghanistan, far beyond any previously known reserves and enough to fundamentally alter the Afghan economy and perhaps the Afghan war itself, according to senior American government officials.
The previously unknown deposits — including huge veins of iron, copper, cobalt, gold and critical industrial metals like lithium — are so big and include so many minerals that are essential to modern industry that Afghanistan could eventually be transformed into one of the most important mining centers in the world, the United States officials believe.
An internal Pentagon memo, for example, states that Afghanistan could become the “Saudi Arabia of lithium,” a key raw material in the manufacture of batteries for laptops and BlackBerrys.
Sigue en:
http://www.nytimes.com/2010/06/14/world ... ls.html?hp
Como dice la noticia, ahora la cuestión es desarrollar una indutria pesada y minera en un pais que no tiene la más mínima tradición en ello. También habla del interes de China en esto tras hacerse con una mina de cobre en Logar.
Saludos.
U.S. Identifies Vast Riches of Minerals in Afghanistan
WASHINGTON — The United States has discovered nearly $1 trillion in untapped mineral deposits in Afghanistan, far beyond any previously known reserves and enough to fundamentally alter the Afghan economy and perhaps the Afghan war itself, according to senior American government officials.
The previously unknown deposits — including huge veins of iron, copper, cobalt, gold and critical industrial metals like lithium — are so big and include so many minerals that are essential to modern industry that Afghanistan could eventually be transformed into one of the most important mining centers in the world, the United States officials believe.
An internal Pentagon memo, for example, states that Afghanistan could become the “Saudi Arabia of lithium,” a key raw material in the manufacture of batteries for laptops and BlackBerrys.
Sigue en:
http://www.nytimes.com/2010/06/14/world ... ls.html?hp
Como dice la noticia, ahora la cuestión es desarrollar una indutria pesada y minera en un pais que no tiene la más mínima tradición en ello. También habla del interes de China en esto tras hacerse con una mina de cobre en Logar.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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iannakis
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Es algo que se suponia. Lo que pasa es que hasta ahora, la mineria allí era minima. Razon de mas tendran ahora para quedarse, y sacar tajada de ello de forma directa, indirecta, civil o criminal.
Petroleo no tendran al menos en gran cantidad, pero no dan estos yanquis puntada sin hilo. Porque "para acabar con Bin Landen, y llevar la democracia y garantizar los derechos humanos" llevan mas años que lo que duro la WWII, para el ejercito que son y la tecnologia que gastan. Y lo que te rondare morena..........
Petroleo no tendran al menos en gran cantidad, pero no dan estos yanquis puntada sin hilo. Porque "para acabar con Bin Landen, y llevar la democracia y garantizar los derechos humanos" llevan mas años que lo que duro la WWII, para el ejercito que son y la tecnologia que gastan. Y lo que te rondare morena..........
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Yorktown
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- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Dos temas:
Respecto al posible filón minero. Me parece un poco osada la suposición de que esa es la razón última de la invasión, teniendo en cuanta que hace 9 años de esta, y que el dinero "tirado" en probablemente hubiese más que bastado para directamente comprar esa posibles minas, que no olvidemos, van a necesitar si o si que las exploten foraneos.
Si, estoy de acuerdo. Claro que también estoy de acuerdo en hacer lo mismo que se hizo en la SGM. Y tampoco me importa mucho la democracia en Afganistán, la verdad.
Bueno, a no ser que me demuestres que el WTC volando por los aires fue una alucinación mía...que el detonante, el motivo, y el fin de la invasión, es acabar con el terrorismo, o que se "entretengan" allí en vez de en nuestras ciudades, me parece evidente.
Repito, y ahora hablo por mi, que a mi como se gobiernen o se dejen de gobernar los afganos me da igual, mientras no saquen las patitas de su tiesto. Lo que piensen en los gobernantes de la OTAN, ya es cosa suya, pero...alguien piensa que el mundo no está mejor sin esos salvajes al mando de un estado?
- Respecto a las bajas aliadas, debe ser la primera guerra en la que cada muerto es una noticia. Entiendo y hasta agradezco que esto sea así, ya que cada vida de nuestros soldados me importa, pero habría que poner en perspectiva ese número de bajas. Es ínfimo, gracias a Dios.
El tema es si tenemos claro o no para lo que se está ahí, y si merece la pena arriesgar a nuestros jovenes de esa manera, o hay otros métodos más expeditivos para no dejar moverse a esos cabrones fuera de su pocilga.
Porque si a los británicos les parece un precio excesivo 295 muertos en 9 años...es que el objetivo no debe ser muy valioso. Asi que mejor, si vamos a seguir ahí mucho tiempo, tener claros los objetivos, y tener claro el precio que estamos dispuestos a pagar. O volvernos.
Saludos.
Respecto al posible filón minero. Me parece un poco osada la suposición de que esa es la razón última de la invasión, teniendo en cuanta que hace 9 años de esta, y que el dinero "tirado" en probablemente hubiese más que bastado para directamente comprar esa posibles minas, que no olvidemos, van a necesitar si o si que las exploten foraneos.
Porque "para acabar con Bin Landen, y llevar la democracia y garantizar los derechos humanos" llevan mas años que lo que duro la WWII, para el ejercito que son y la tecnologia que gastan
Si, estoy de acuerdo. Claro que también estoy de acuerdo en hacer lo mismo que se hizo en la SGM. Y tampoco me importa mucho la democracia en Afganistán, la verdad.
Sea acuerdan del alemancito que habrio su bocota?. ja.ja.ja. Ya tenemos a la madre del borrego. Que terrorismo, ni bin laden, ni democracia, ni que nada. solo $$$$$$$$$ muchos $$$$$$$$$. Y recuerden que la de Irak, no fue por el petroleo.
Bueno, a no ser que me demuestres que el WTC volando por los aires fue una alucinación mía...que el detonante, el motivo, y el fin de la invasión, es acabar con el terrorismo, o que se "entretengan" allí en vez de en nuestras ciudades, me parece evidente.
Repito, y ahora hablo por mi, que a mi como se gobiernen o se dejen de gobernar los afganos me da igual, mientras no saquen las patitas de su tiesto. Lo que piensen en los gobernantes de la OTAN, ya es cosa suya, pero...alguien piensa que el mundo no está mejor sin esos salvajes al mando de un estado?
- Respecto a las bajas aliadas, debe ser la primera guerra en la que cada muerto es una noticia. Entiendo y hasta agradezco que esto sea así, ya que cada vida de nuestros soldados me importa, pero habría que poner en perspectiva ese número de bajas. Es ínfimo, gracias a Dios.
El tema es si tenemos claro o no para lo que se está ahí, y si merece la pena arriesgar a nuestros jovenes de esa manera, o hay otros métodos más expeditivos para no dejar moverse a esos cabrones fuera de su pocilga.
Porque si a los británicos les parece un precio excesivo 295 muertos en 9 años...es que el objetivo no debe ser muy valioso. Asi que mejor, si vamos a seguir ahí mucho tiempo, tener claros los objetivos, y tener claro el precio que estamos dispuestos a pagar. O volvernos.
Saludos.
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iannakis
- Soldado Primero
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.Yorktown escribió:Dos temas:
Respecto al posible filón minero. Me parece un poco osada la suposición de que esa es la razón última de la invasión, teniendo en cuanta que hace 9 años de esta, y que el dinero "tirado" en probablemente hubiese más que bastado para directamente comprar esa posibles minas, que no olvidemos, van a necesitar si o si que las exploten foraneos.Porque "para acabar con Bin Landen, y llevar la democracia y garantizar los derechos humanos" llevan mas años que lo que duro la WWII, para el ejercito que son y la tecnologia que gastan
Si, estoy de acuerdo. Claro que también estoy de acuerdo en hacer lo mismo que se hizo en la SGM. Y tampoco me importa mucho la democracia en Afganistán, la verdad.
No es osada la suposicion, precisamente por haber tirado el dinero en esa campaña, creeran que es motivo mas que suficiente para sacar, (saquear) tajada de las minas con o sin el consentimiento de la población afgana. Hay que amortizar de alguna manera y hasta donde se pueda la campaña. Que por cierto no creo que esten muy interesados en sacar tajada, (otra seran sus dirigentes, a los que le moveran los hilos otros dirigentes no tan lejanos, y que ambos estaran interesados en sacar tajada en beneficio propio), porque la mayoria de los datos cartograficos, son de la epoca sovietica, hechos por ellos. Y hasta ahora que se han rescatado esos planos cartograficos de alguna biblioteca, hay se han quedado muertos de risa...
Pues yo no estoy de acuerdo en utilizar los mismos metodos, los talibanes con tienen ni Panzer, ni Messermicht, ni la infraestructura que tenian los alemanes. Son unos desarrapados, pero quedan problemas, porque conocen el terreno donde se mueven. En una guerra, los ejercito mas debil tambien tratan de matar, ¿o que te crees?, ¿que por considerarse mas pobres se van a poner en la linea de tiro, sin hacer nada para que los masacren? Ellos estan en su tierra, y luchan equivocamente o no bajo nuestro punto de vista occidental por ella, y por sus costumbres ancestrales, fuimos nosotros los que nos metimos alli, ellos no nos invitaron. De todas formas ya ocurre y ha ocurrido vease los bombardeos por los B-52 en Tora-Bora.
Pues puestos a estar allí, acabar de una vez con esto, debería impontarte si no en una democracía bajo el punto de vista de nuestra cultura occidental, que es muy dificil, en una mejora sustancial de los derechos humanos de las personas de alli. No tanto por los talibanes, y sino por aquellas familias de civiles que huyen en burro, tractor, y que con frecuencia les caen misiles sofisticados que los confunden con lugartenientes de Al Qaeda . No dice mucho a favor de ti como persona, que no te importe nada en absoluto su devenir.Porque no dejan de ser personas que no han conocido mas que la guerra desde tiempos lejanos. Unas veces juguete de un bando otras de otro
A ver si soy capaz de responder a un par de cosas que teníamos pendientes.
1. Respecto a los filones o posibles filones, albertopus una vez mas, ha dejado claro el tema. Muy a mi pesar, por cierto. Porque yo sacaria hasta el último centavo que pudiese de ahí para pagar lo que nos esta costando la guerra.
2. No , no tienen Messermicht...mejor para nosotros. Pero ser incompententes no ha de salvales de la muerte.
3. Claro que tratan de defenderse, y a mi particularmente me da igual porque lo hagan. Eso si, yo creo que no hay que tener en cuanta ni el como ni el porque lo hagan. Hay que matarlos a todos, y de la manera más fácil, economica y rapida. Espero que como defensor de la guerra, entiendas mi postura.
Ellos estan en su tierra, y luchan equivocamente o no bajo nuestro punto de vista occidental por ella, y por sus costumbres ancestrales, fuimos nosotros los que nos metimos alli, ellos no nos invitaron. De todas formas ya ocurre y ha ocurrido vease los bombardeos por los B-52 en Tora-Bora.
Como he dicho antes. Me da igual. Me la suda en lo que crean o dejen de creer, me la suda que sean pobres o no tengan nada que comer, me la suda como quieran vivir o dejanr de vivir. Lo único que me interesa de los afganos es que no financien ni protejan a los que nos ponen bombas.
Me la sudan sus costumbres ancestrales y que nos hayan invitado o no. No pretendo pedirles permiso para arrancarles la puta cabeza.
Pues puestos a estar allí, acabar de una vez con esto, debería impontarte si no en una democracía bajo el punto de vista de nuestra cultura occidental, que es muy dificil, en una mejora sustancial de los derechos humanos de las personas de alli
Pues mira...no. A mi no me ha encomendado Dios para salvar al mundo. Si ellos quieren seguir viviendo en la edad media yo no soy nadie para obligar a nadie a lo contrario. Me la suda como vivan o dejen de vivir, mientras no se interfiera en mi camino. No tengo ninguna obligacion de redimir al mundo y mucho menos a esa coleccion de cabras que no quiere ser redimida. Espero que mis jovenes no vayan por ahí jugandose la vida vendiendo esa milonga.
No tanto por los talibanes, y sino por aquellas familias de civiles que huyen en burro, tractor, y que con frecuencia les caen misiles sofisticados que los confunden con lugartenientes de Al Qaeda . No dice mucho a favor de ti como persona, que no te importe nada en absoluto su devenir.Porque no dejan de ser personas que no han conocido mas que la guerra desde tiempos lejanos. Unas veces juguete de un bando otras de otro.
Yap..me rompe el corazón. Pero yo no pago a mi gente para ir a solucionarle la vida a los demas, ni para jugarse la vida por los demas.
Puede que sea una malisima persona, no lo niego, pero que quieres, yo no tengo la más minima intencion de mandar a mis jovenes a salvar al mundo. Por que el mundo, me la suda. Y todas esas familias, son mayorcitas para apañarse solas, o no. No es mi problema. Yo pago a mis soldados para que defiendan mis libertades, no para que salven al mundo.
Saludos.
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iannakis
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Una pregunta para los expertos:
Sabido es que los talibanes compran los AK-47 y RPG-7 a los comerciantes-traficantes de armas de Pakistan.
Estos comerciantes son artesanos que construyen las armas, pero habida cuenta de los blindajes que usan la Otan para protegerse, ¿porque siempre aparecen con RPG`s que apenas van a ocasionar un daño, y no aparecen con un RPG-7 con granada contra blindaje reactivo? ¿Tan facil es construir una granada normal, y tan dificil una que lleva la punta contra blindaje reactivo?. Es que es un hecho que me sorprende.
Sabido es que los talibanes compran los AK-47 y RPG-7 a los comerciantes-traficantes de armas de Pakistan.
Estos comerciantes son artesanos que construyen las armas, pero habida cuenta de los blindajes que usan la Otan para protegerse, ¿porque siempre aparecen con RPG`s que apenas van a ocasionar un daño, y no aparecen con un RPG-7 con granada contra blindaje reactivo? ¿Tan facil es construir una granada normal, y tan dificil una que lleva la punta contra blindaje reactivo?. Es que es un hecho que me sorprende.
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Albertopus
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Estimados todos:
Tupendo, tupendo para los afganos.
Luego me meto en harina de lleno con esto del "se suponía"...
No, no era mínima. Luego te lo cuento.
¿Alguna prueba, dato, indicación, traza, sugerencia... etc., etc., etc., de que los pérfidos miembros de la ISAF se lanzarán como fieras a por las minas afganas?
El día en que esa riqueza mineral pueda ser explotada... ¿En el caso de que alguna caiga en manos de empresas chinas o rusas, por ejemplo, será culpa de la pérfida invasión imperialista?
Ya... ya... puntada sin hilo. Imagino que algún tipo de información ultrasecreta sobre las minas de litio hizo que el president Bush invadiera el país. Supongo que el Alto Mando norteamericano intentó disuadirle... ya que se podrían comprar esas minas de forma directa o a través de empresas interpuestas, para no tener que tratar directamente con los talibán... y supongo que tienes pruebas de que Bush desdeñó esa posibilidad y dijo: Let's invade right now! ... ¿o no?
Y, por cierto... hablando de intervenciones en Afganistán. ¿Puedo suponer que el motivo ultrasecreto de la URSS para entrar en Afganistán fue la riqueza mineral?...
Ya. ¿Puedes comentar algo sobre la Ley de Minas afgana?
http://www.aisa.org.af/Downloads/laws/MineralLaw.pdf
Es de 2005 y dice cosas tan curiosas como que los minerales pertenecen al Estado afgano y su explotación le corresponde a él o a quien dé licencia para ello (a cambio, claro, de unos royalties).
"(1) All naturally occurring Mineral Substances and all Artificial Deposits of
Mineral Substances on or under the territory of Afghanistan or in its water
courses (rivers and streams) are the exclusive property of the State.
(2) Mineral Activities may be conducted in Afghanistan [only] by the State,
unless a Person [other than the state] is the Holder of a Mineral Right validly obtained in accordance with this Law.
(3) A Person may conduct Mineral Activities, acquire control or possession
over Minerals and Mineral Substances extracted [in Afghanistan] pursuant to a Mineral Right [validly obtained in accordance with this Law].
(4) The Ministry of Mines and Industries is hereby authorized to grant Mineral Rights in accordance with the provisions of this Law."
O sea, que si alguien se enriquece sin contar con los afganos, entonces es que los afganos son muy, pero que muy tontos.
Hoy en día, hasta el país más pobre y decadente del mundo saca rendimiento de sus riquezas minerales y todo el país se beneficia de ello... ¿tienes alguna razón para pensar que no será así en Afganistán?
Ya... entonces los sucesivos gobiernos afganos desde los años 70 hasta ahora han sido unos traidores y unos negados por ignorar la riqueza que tienen bajos sus pies. Si el gobierno actual pretende industrializar su riqueza... ¿es malo o es bueno para los afganos?
Por cierto. Tienes razón en el tema de la cartografía y que el asunto de la riqueza mineral era conocida. Al menos desde 1977. Lo que tienes menos razón es que los pérfidos miembros de la ISAF se quieran quedar con todo:
Se pueden encontrar mapas muy detallados con datos de la era soviética y más modernos aquí:
http://pubs.usgs.gov/of/2006/1038/Afghan_Mingeol_plotV2.pdf
(Son 26 Megas de nada de descarga)... También se puede encontrar un libro muy detallado acerca de las riquezas minerales editado por los afganos aquí (son breves 130 y tantas páginas):
http://www.bgs.ac.uk/downloads/start.cfm?id=959
Incluso se puede encontrar información acerca de las comunicación pública de las riquezas minerales para atraer inversores (en documentos afganos) aquí. Por ejemplo, cobre en el sur del país:
http://www.bgs.ac.uk/afghanminerals/docs/aynak_a4.pdf
Tiene frases tan atractivas como:
"Aynak is a world-class copper deposit which, but for the upheavals of the last 25 years in Afghanistan, would surely have become an operating mine. Its main features are:
● world-class stratabound ore deposit (240 Mt at 2.3 % Cu)
● simple sulphide mineralogy
● amenable to open-pitting
● easy access and close to Kabul with its infrastructure
● few environmental problems
● new minerals law (2005)
● government favourable to mining development
The challenge is for an enterprising company to develop this exciting deposit."
Como ves TODO en manos de los afganos. No de los malos que les tienen ocupado el país.
......
Ahora a otras cosas:
Nosotros no tenemos la culpa de que sigan metidos en la Edad Media. El desarrollo de los países depende de ellos mismos.
Por cierto... nosotros estamos atados hasta las orejas por las ROE autoimpuestas. Nosotros no solemos usar métodos tan avanzados como ahorcar a niños de 7 años o meter mochilas en trenes de cercanías para matar a casi 200 personas...
Vale. Ahora mismo deben estar reunidos los Altos Estados Mayores de los países de la ISAF para que nuestros soldados combatan en igualdad de condiciones con los talibán. A partir de ahora vestirán como ellos, llevarán sus armas y comerán lo que ellos comen. También podemos proponer que traten a las mujeres como ellos. Que asesinen a los homosexuales o a los no creyentes como ellos. Incluso intentaremos ataron cinturones de explosivos a la barriga y hacernos estallar en mitad de un mercado lleno de malditos opositores a nuestra feroz ocupación imperial.
Y ya puestos, vamos a eliminar eso de combatir con las ventajas imperialistas en todos los niveles. A partir de ahora, en la Sanidad Pública, cuando venga un enfermo con pneumonía, se le tratará con bailes rituales y plegarias a los dioses. Nada de usar antibióticos, que es un combate muy desnivelado.
Qué curiosos. A mi me sorprende la resistencia de algunos en este Foro para encarar sus ideas con un mínimo de sensatez. Con o sin MRAPs.
¿Qué puedes decir de Sir Kock Stirrup en sus últimos años? A lo mejor encuentras información de dos cosas relevantes: sus quejas acerca del poco número de tropas en Afganistán y de su pobre equipación (por lo visto no creía en tu idea de igualar fuerzas con los talibán) y, sobre todo, las críticas a su gestión por ser considerada la de "un político con uniforme" en vez de ser un militar apolítico.
En fin... Saluidos.
Yorktown escribió:Interesante noticia
U.S. Identifies Vast Riches of Minerals in Afghanistan
...
Tupendo, tupendo para los afganos.
iannakis escribió:Es algo que se suponia...
Luego me meto en harina de lleno con esto del "se suponía"...
iannakis escribió:... Lo que pasa es que hasta ahora, la mineria allí era minima...
No, no era mínima. Luego te lo cuento.
iannakis escribió:... Razon de mas tendran ahora para quedarse, y sacar tajada de ello de forma directa, indirecta, civil o criminal...
¿Alguna prueba, dato, indicación, traza, sugerencia... etc., etc., etc., de que los pérfidos miembros de la ISAF se lanzarán como fieras a por las minas afganas?
El día en que esa riqueza mineral pueda ser explotada... ¿En el caso de que alguna caiga en manos de empresas chinas o rusas, por ejemplo, será culpa de la pérfida invasión imperialista?
iannakis escribió:... no dan estos yanquis puntada sin hilo...
Ya... ya... puntada sin hilo. Imagino que algún tipo de información ultrasecreta sobre las minas de litio hizo que el president Bush invadiera el país. Supongo que el Alto Mando norteamericano intentó disuadirle... ya que se podrían comprar esas minas de forma directa o a través de empresas interpuestas, para no tener que tratar directamente con los talibán... y supongo que tienes pruebas de que Bush desdeñó esa posibilidad y dijo: Let's invade right now! ... ¿o no?
Y, por cierto... hablando de intervenciones en Afganistán. ¿Puedo suponer que el motivo ultrasecreto de la URSS para entrar en Afganistán fue la riqueza mineral?...
iannakis escribió:... precisamente por haber tirado el dinero en esa campaña, creeran que es motivo mas que suficiente para sacar, (saquear) tajada de las minas con o sin el consentimiento de la población afgana...
Ya. ¿Puedes comentar algo sobre la Ley de Minas afgana?
http://www.aisa.org.af/Downloads/laws/MineralLaw.pdf
Es de 2005 y dice cosas tan curiosas como que los minerales pertenecen al Estado afgano y su explotación le corresponde a él o a quien dé licencia para ello (a cambio, claro, de unos royalties).
"(1) All naturally occurring Mineral Substances and all Artificial Deposits of
Mineral Substances on or under the territory of Afghanistan or in its water
courses (rivers and streams) are the exclusive property of the State.
(2) Mineral Activities may be conducted in Afghanistan [only] by the State,
unless a Person [other than the state] is the Holder of a Mineral Right validly obtained in accordance with this Law.
(3) A Person may conduct Mineral Activities, acquire control or possession
over Minerals and Mineral Substances extracted [in Afghanistan] pursuant to a Mineral Right [validly obtained in accordance with this Law].
(4) The Ministry of Mines and Industries is hereby authorized to grant Mineral Rights in accordance with the provisions of this Law."
O sea, que si alguien se enriquece sin contar con los afganos, entonces es que los afganos son muy, pero que muy tontos.
Hoy en día, hasta el país más pobre y decadente del mundo saca rendimiento de sus riquezas minerales y todo el país se beneficia de ello... ¿tienes alguna razón para pensar que no será así en Afganistán?
iannakis escribió:... ambos estaran interesados en sacar tajada en beneficio propio), porque la mayoria de los datos cartograficos, son de la epoca sovietica, hechos por ellos. Y hasta ahora que se han rescatado esos planos cartograficos de alguna biblioteca, hay se han quedado muertos de risa...
Ya... entonces los sucesivos gobiernos afganos desde los años 70 hasta ahora han sido unos traidores y unos negados por ignorar la riqueza que tienen bajos sus pies. Si el gobierno actual pretende industrializar su riqueza... ¿es malo o es bueno para los afganos?
Por cierto. Tienes razón en el tema de la cartografía y que el asunto de la riqueza mineral era conocida. Al menos desde 1977. Lo que tienes menos razón es que los pérfidos miembros de la ISAF se quieran quedar con todo:
Se pueden encontrar mapas muy detallados con datos de la era soviética y más modernos aquí:
http://pubs.usgs.gov/of/2006/1038/Afghan_Mingeol_plotV2.pdf
(Son 26 Megas de nada de descarga)... También se puede encontrar un libro muy detallado acerca de las riquezas minerales editado por los afganos aquí (son breves 130 y tantas páginas):
http://www.bgs.ac.uk/downloads/start.cfm?id=959
Incluso se puede encontrar información acerca de las comunicación pública de las riquezas minerales para atraer inversores (en documentos afganos) aquí. Por ejemplo, cobre en el sur del país:
http://www.bgs.ac.uk/afghanminerals/docs/aynak_a4.pdf
Tiene frases tan atractivas como:
"Aynak is a world-class copper deposit which, but for the upheavals of the last 25 years in Afghanistan, would surely have become an operating mine. Its main features are:
● world-class stratabound ore deposit (240 Mt at 2.3 % Cu)
● simple sulphide mineralogy
● amenable to open-pitting
● easy access and close to Kabul with its infrastructure
● few environmental problems
● new minerals law (2005)
● government favourable to mining development
The challenge is for an enterprising company to develop this exciting deposit."
Como ves TODO en manos de los afganos. No de los malos que les tienen ocupado el país.
......
Ahora a otras cosas:
iannakis escribió:... Pues yo no estoy de acuerdo en utilizar los mismos metodos, los talibanes con tienen ni Panzer, ni Messermicht, ni la infraestructura que tenian los alemanes...
Nosotros no tenemos la culpa de que sigan metidos en la Edad Media. El desarrollo de los países depende de ellos mismos.
Por cierto... nosotros estamos atados hasta las orejas por las ROE autoimpuestas. Nosotros no solemos usar métodos tan avanzados como ahorcar a niños de 7 años o meter mochilas en trenes de cercanías para matar a casi 200 personas...
pablo castino escribió:... Bueno, je.je. si no fuese porque llevan blindaje personal hasta en los fundillos, el numero de muertos se incrementaria por 10. Y si a eso le sumamos el blindaje (cada vez mas evolucionado) en los vehiculos, quien sabe hasta donde se irian los numeros...
Vale. Ahora mismo deben estar reunidos los Altos Estados Mayores de los países de la ISAF para que nuestros soldados combatan en igualdad de condiciones con los talibán. A partir de ahora vestirán como ellos, llevarán sus armas y comerán lo que ellos comen. También podemos proponer que traten a las mujeres como ellos. Que asesinen a los homosexuales o a los no creyentes como ellos. Incluso intentaremos ataron cinturones de explosivos a la barriga y hacernos estallar en mitad de un mercado lleno de malditos opositores a nuestra feroz ocupación imperial.
Y ya puestos, vamos a eliminar eso de combatir con las ventajas imperialistas en todos los niveles. A partir de ahora, en la Sanidad Pública, cuando venga un enfermo con pneumonía, se le tratará con bailes rituales y plegarias a los dioses. Nada de usar antibióticos, que es un combate muy desnivelado.
pablo castino escribió:... Lo que mas me extraña de este foro, es la resistencia de algunos; para reconocer que las cosas estan mal encaradas en Afganistan...
Qué curiosos. A mi me sorprende la resistencia de algunos en este Foro para encarar sus ideas con un mínimo de sensatez. Con o sin MRAPs.
pablo castino escribió:... recordando que hace unas horas renuncio el jefe de estado mayor ingles; habria que preguntarse que esta pasando en realidad...
¿Qué puedes decir de Sir Kock Stirrup en sus últimos años? A lo mejor encuentras información de dos cosas relevantes: sus quejas acerca del poco número de tropas en Afganistán y de su pobre equipación (por lo visto no creía en tu idea de igualar fuerzas con los talibán) y, sobre todo, las críticas a su gestión por ser considerada la de "un político con uniforme" en vez de ser un militar apolítico.
En fin... Saluidos.
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Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
pablo castino escribió:Si, si, eso me encantaria. Una guerra en igualdad de condiciones. No, no, es mas le daria la ventaja a la "coalicion" de la tecnologia de los años 1970-1980. Seria digno de verse. Hummm..no, ya se habria terminado hace rato y este foro no existiria.
Y menos mal que "renuncio" el general inglesito, seguro que ahora les mandan a las tropas todo lo que necesitan...
Le daré vueltas a esto esta noche para tratar de encontrale un mínimo de sentido. Pero no prometo nada. Por más que me esfuerzo parece ser sólo un mensaje lleno de estupideces.
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edgar_nuevo
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2588
- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
- Ubicación: Maracaibo-Venezuela
Saludos cordiales a todos.
Lo que es ya Vox Populi en los diferentes medios reseñando noticias de los EE UU es que Afganistán es "La Arabia Saudita de los Minerales", entre ellos el Litio, muy necesario para baterías y componentes de celulares y PC ...
También hay Hierro, Oro, COBALTO, entre otros.
Creo que por ahí vienen los tiros de tener ahora, o desde antes -no me consta ninguna de las opciones- interés geo-militar en la zona ... particularmente pienso que el hambre de consumir minerales se está prendiendo ahora y no es extraño que an la lucha comercial inter-potencias más de una esté ayudando a los talibanes a derrotar a la coalición de EE UU - Otán ...
SAludos.
Lo que es ya Vox Populi en los diferentes medios reseñando noticias de los EE UU es que Afganistán es "La Arabia Saudita de los Minerales", entre ellos el Litio, muy necesario para baterías y componentes de celulares y PC ...
También hay Hierro, Oro, COBALTO, entre otros.
Creo que por ahí vienen los tiros de tener ahora, o desde antes -no me consta ninguna de las opciones- interés geo-militar en la zona ... particularmente pienso que el hambre de consumir minerales se está prendiendo ahora y no es extraño que an la lucha comercial inter-potencias más de una esté ayudando a los talibanes a derrotar a la coalición de EE UU - Otán ...
SAludos.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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karolo
- Comandante
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- Registrado: 27 Oct 2009, 21:40
Disiento con la idea de que USA esté allí por los minerales o que tenga intención de saquearlos. USA está allí porque el hijoputa que les derribó las torres gemelas, destrozó un burke y mató a doscientas y pico personas en la embajada americana en Niger estaba allí. Desde que llegó Obama no hacen otra cosa que buscar la forma de salir con honra de allí. Incluso han intentado contactos con los talibanes para que puedan ir al parlamento. Lo que pasa es que esos energúmenos no están interesados porque les da igual pasarse así los próximos cincuenta años y creen que a la larga ganarán.
No puedo aceptar comparación alguna de las mentiras sobre Irak con el caso afgano que se tenía bien merecido lo que se llevó y que tiene el beneplácito de Naciones Unidas. Debieron pensar donde se metían antes de meterse pero una vez dentro no se puede salir de forma que los talibanes y alcaeda salgan fortalecidos aunque solo sea en apariencia.
Las ideas de la gentuza esa hay que combatirlas con la palabra donde la palabra llega y con las armas donde la palabra no llega.
Y si hay litio y se extrae mejor que mejor. Lo que si se es que si USA se va de allí el señor de la guerra de turno se dedicará también a comerciar con eso y que las gentes de afganistan no verán nada de ese beneficio.
No puedo aceptar comparación alguna de las mentiras sobre Irak con el caso afgano que se tenía bien merecido lo que se llevó y que tiene el beneplácito de Naciones Unidas. Debieron pensar donde se metían antes de meterse pero una vez dentro no se puede salir de forma que los talibanes y alcaeda salgan fortalecidos aunque solo sea en apariencia.
Las ideas de la gentuza esa hay que combatirlas con la palabra donde la palabra llega y con las armas donde la palabra no llega.
Y si hay litio y se extrae mejor que mejor. Lo que si se es que si USA se va de allí el señor de la guerra de turno se dedicará también a comerciar con eso y que las gentes de afganistan no verán nada de ese beneficio.
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urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
solo para amargar a alegunos el discursito programado por ANB y demás medios antiimperialistas:
de http://www.abc.es/20100320/internaciona ... 00320.html (1)
http://www.larazon.es/noticia/china-sac ... l-infierno (2)
Pues como indicó Albertopus, idéntico caso que el de los minerales afganos. Que fácil es gritar a los 4 vientos acerca de la perfidia estadounidense y de sus aliados europeos... nada, nada, seguid las líneas maestras de vuestro adalid de la comunicación, aquél que dijo que una mentira repetida mil veces acabab siendo una verdad.
Soís patéticos... a los occidentales nos saldría más barato dejad el país en manos de esos iluminados y comprarles el mineral... pero resulta que no sé por que extrañas razones hemos decidido combatir la ignorancia de esos teocratas de pacotilla, impulsando la modernización del país... os concedo que Karzai no es nuestro ideal de lider demócrata, pero para vosotros que estaís en franca compinchuela de Mahmud, Karzai debe ser un liberal peligrosísismo.
Saludos
(1 y 2) las noticias son de ABC y La Razón , pero en vuestro sitio favorito, rebelion.org, también habla de la posición China. Seguro que ahora el PCCh son una pandilla de desviacionistas y revisionistas a vigilar en corto.
solo para amargar a alegunos el discursito programado por ANB y demás medios antiimperialistas:
El petróleo iraquí cambia de manos
MIKEL AYESTARÁN (ENVIADO ESPECIAL) | BASORA (IRAK) Sábado , 20-03-10
«Los rumores en las calles de Irak eran tan fuertes que llegaron a Occidente, pero siete años después creo sinceramente que los norteamericanos no se han podido llevar un barril de petróleo». Farid Jalid preside la Comisión de Gas y Petróleo de la Gobernación de Basora, provincia del sur de Irak donde están cinco de los mejores yacimientos de un país con las terceras reservas mundiales de petróleo. Un millón y medio de los dos millones de barriles diarios de media que produce Irak se obtienen en esta zona donde la Compañía de Petróleo del Sur de Irak es el motor de la economía.
Sus responsables acompañan al extranjero hasta los pozos de Rumaila (17.800 millones de barriles de reservas), una de las joyas del oro negro y el lugar en el que las compañías norteamericanas habían centrado sus miradas, pero que tras las licitaciones llevadas a cabo en Bagdad en 2009 recibirá la llegada de BP (Reino Unido) y la Compañía Nacional China de Petróleo.
A unos 40 kilómetros de Basora las llamaradas de gas ardiendo elevan una gran humareda desde mitad del desierto. Hay que dejar el asfalto y coger un camino de tierra para llegar al yacimiento de Rumaila del Norte. El jefe de producción, Bassim al-Ghalibe, dirige un equipo de más de trescientos profesionales iraquíes que aprovechan al máximo las posibilidades de las viejas máquinas rusas instaladas durante los años cincuenta.
Mitad en cirílico, mitad en inglés -después de las reparaciones llevadas a cabo por técnicos norteamericanos en los setenta- aquí se encargan de limpiar el crudo y bombearlo por el oleoducto hasta el puerto marítimo, «pero no siempre logramos que funcionen», lamenta uno de los ingenieros que ha cambiado el casco por una visera para protegerse del sol. Aunque han localizado nuevos pozos no han podido explotarlos debido a la falta de maquinaria.
«Los norteamericanos vinieron a Irak por otros motivos, no por petróleo», opina también Al-Ghalibe, que lleva dieciséis años vinculado al sector y que sobrevivió al caos posterior al 2003. «Era imposible trabajar porque las milicias lo controlaban todo. La producción cayó a un millón de barriles y la mayor parte se perdía por el contrabando. Los pozos y oleoductos fueron objeto de sabotajes continuos y los ingenieros extranjeros no se podían acercar porque eran el primer blanco», recuerda este jefe de producción, que ahora trabaja en el despacho que dentro de pocas semanas será para chinos y británicos y que por eso ha sido forrado de muros de cemento.
«Después de 2003 aterrizaron las fuerzas británicas en Basora y pasó lo mismo que en Helmand (Afganistán) donde también hay fuerzas del Reino Unido. Allí se disparó la producción del opio y aquí la del contrabando de petróleo. No hicieron nada por evitarlo. Las milicias tenían camiones, barcos... y nadie les detuvo», lamenta Hasan al-Libi, redactor jefe del semanario gubernamental «Al-Basr», que ve la llegada extranjera como «la última oportunidad».
Economía dependiente
El presupuesto nacional depende en más del noventa por ciento del oro negro. Con las leyes del petróleo e inversiones pendientes de aprobación, el ministro del sector, Hussain al-Shahristani, hizo una doble subasta en la capital para ofrecer la explotación de yacimientos a las principales multinacionales. Rusos y chinos se llevaron la mayor parte de contratos y «sólo dos empresas norteamericanas estarán presente en este negocio en los próximos veinte años, ExxonMobil y Occidental Petroleum. El resto no aceptó las duras condiciones exigidas por Irak», informan en las oficinas de la Compañía de Petróleo del Sur de Petróleo de Basora.
Las condiciones obligan a las compañías a elevar los índices de producción en plazos muy concretos . Las 44 empresas extranjeras se limitarán a dar el servicio, no tendrán porción alguna de la producción. El objetivo de las autoridades es llegar a siete millones de barriles al día en 2016, una cifra con la que sueñan para poder hacer frente a los enormes gastos de un país en reconstrucción.
de http://www.abc.es/20100320/internaciona ... 00320.html (1)
China saca petróleo del infierno10
Noviembre 09 - Pekín - Ángel Villarino Compártelo:
El gigante asiático ha adelantado a las multinacionales occidentales y es el primer explotador de oro negro en Irak
Afganistán, Irak, Sudán, Angola, Nigeria, Zimbabue, Argelia, Pakistán... En los últimos años, China ha firmado contratos millonarios para extraer recursos naturales en los lugares más peligrosos del mundo: países en guerra, al borde de un conflicto o caminando en la cuerda floja. El gigante comunista no sólo es ya el mayor inversor en Afganistán, sino que en las últimas semanas se ha hecho también con una de las tajadas más jugosas del sector petrolífero iraquí, adelantando a las multinacionales occidentales y convirtiéndose de paso en el primer explotador de oro negro sobre el inestable terreno por el que se mueven las tropas estadounidenses.
La compañía china CNPC, asociada con la británica BP, selló un acuerdo para desarrollar en Rumaila la explotación más vasta de Irak, con reservas estimadas en 17.700 millones de barriles. Sin mancharse de sangre, China despliega sus tentáculos en países donde EE UU y sus aliados pierden vidas y millones de dólares. Las compañías chinas, casi todas con capital estatal, no sólo hacen negocios en la retaguardia de la llamada «guerra al terrorismo» sino también en sitios como Sudán, donde sostienen al régimen de Omar El Bashir, responsable del genocidio de Darfur.
Además de abastecer las necesidades primarias de su acelerado crecimiento económico, la entrada en tromba en África es un floreciente negocio que se ha multiplicado por diez desde el año 2000, hasta alcanzar los 106.000 millones en 2008. Una balanza comercial muy desequilibrada a favor de China, que vende manufacturas baratas y, a cambio, compra recursos, principalmente petróleo. Las mastodónticas compañías estatales chinas ganan todo tipo de concursos públicos en países en conflicto, ya que son muy competitivas y disponen de liquidez suficiente para entrar allí donde las multinacionales occidentales no ven beneficios a corto plazo; y menos en mitad de la crisis. China está dispuesta a desembolsar millones de dólares con tal de meter un pie en el tablero de los recursos estratégicos, en el que las potencias tradicionales y las grandes multinacionales se habían repartido el pastel hasta ahora en exclusiva.
Con este contexto de fondo se celebra estos días en Egipto una cumbre chino-africana en la que el primer ministro, Wen Jiabao, ha anunciado que duplicará los créditos blandos para África hasta alcanzar los 10.000 millones de dólares para «contribuir al desarrollo». La potencia comunista pretende convertirse en modelo y actor de referencia en el continente negro, una actitud que desde el mundo occidental y desde algunas naciones africanas se ve con recelo.
«África no debería salir de un tipo de neocolonialismo para caer de bruces en el neocolonialismo chino», se quejaba recientemente el director de Asuntos Económicos de la Unión Africana, René Nguetta.
http://www.larazon.es/noticia/china-sac ... l-infierno (2)
Pues como indicó Albertopus, idéntico caso que el de los minerales afganos. Que fácil es gritar a los 4 vientos acerca de la perfidia estadounidense y de sus aliados europeos... nada, nada, seguid las líneas maestras de vuestro adalid de la comunicación, aquél que dijo que una mentira repetida mil veces acabab siendo una verdad.
Soís patéticos... a los occidentales nos saldría más barato dejad el país en manos de esos iluminados y comprarles el mineral... pero resulta que no sé por que extrañas razones hemos decidido combatir la ignorancia de esos teocratas de pacotilla, impulsando la modernización del país... os concedo que Karzai no es nuestro ideal de lider demócrata, pero para vosotros que estaís en franca compinchuela de Mahmud, Karzai debe ser un liberal peligrosísismo.
Saludos
(1 y 2) las noticias son de ABC y La Razón , pero en vuestro sitio favorito, rebelion.org, también habla de la posición China. Seguro que ahora el PCCh son una pandilla de desviacionistas y revisionistas a vigilar en corto.
Tempus Fugit
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