Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[carlos perez llera]

Igualmente, caballero, pero permítame este fin de semana, jejejej, no encuentra mi cerebro razón aún por la cual un Subteniente dela GC no pueda pasar a Reserva y ser ascendido a Teniente...
Hacen más de 20 años que lo cursos de aptitud de suboficiales para el ascenso a oficial no existen en el EA...por lo tanto (le adelanto que no soy jurista y que impongo mi lógica) existe un agracio comparativo tanto en esa situación como en la de los trienios (desde mi punto de vista)
Un placer, caballero

[carlos perez llera]

Gracias D. Carlos, por la excelente exposición del tema que nos ocupa. Yo soy Subteniente Retirado y, como Vd. bien dice, percibo varios trienios del tipo D (Actualmente no existen), concretamente 4., que se corresponden al tiempo que tardé en ascender a Sargento. Pasado el tiempo me llegó el ascenso a Subteniente y ...seguían los agravios comparativos, un Subtte. del Ejército cobraba 35.000 pesetas mas que nosotros. Fuimos al contencioso y ganamos pero... que ironía, muchos llevabamos 2 y 3 años de Subttes. y de atrasos NADA. No hubo forma de conseguirlos
Por último me permito transcribir un párrafo del REGLAMENTO MILITAR DEL CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL.
"ARTICULO 1º.- El Cuerpo de la Guardia Civil, cuya principal divisa es el honor, es uno de los que integran el Ejército. Como organismo militar, desempeñará el servicio de guarnición y de campaña que con arreglo a sus Reglamentos se ordene por la Autoridad competente"
Esto para los que les gustaría reformar el Cuerpo a sus gustos.
Reitero mis felicitaciones a Vd., por lo excelente de su exposición ( Ojalá todos nos expresasemos con tanta corrección y exactitud) y le envio un cordia y respetuoso saludo.

Recuerdo todavía el tema de las 35.000 pts de más...si señor...oíga me está usted haciendo retroceder la memoria años en el tiempo...
La historia fué que ascendieron a Tenientes en activo en el EA los subtenientes que hubiesen ascendido a dicho empleo antes del 1-1-90 si mal recuerdo...
Vamos, gente a cascoporro
Resultando obvio que iba a haber recursos a mansalva de los ascendidos con posterioridad a esa fecha resolvieron nuestros insignes y amados políticos el subir el ¿complemento singular podía ser? hasta niveles que superasen a los de Un Teniente en activo fuera de la escala que fuese...con lo cual evitaban esos recursos (a la gran mayoría se le olvidó que aquello no eran retribucines básicas sino complementos)....
Efectivamente a ustedes no les tocó...
o sea, que recurrieron, ganaron y sin efectos retroactivos?? a los que pillara en reserva como si se la pica un mulo (disculpe la expresión)...y menos en retiro...
En sentencia firme??
Repetirle que es un placer...

[M a r i a]

Cuando ingresé en el Cuerpo de la Guardia Civil, en el año 1967, teníamos doble dependencia, del Ministerior de la Gobernación (Hoy de Interior) y deñ Mº del Ejército (hoy como es sabido Defensa). De Gobernación dependíamos en nuestras funciones policiales y del del Ejército en las militares. Estábamos encuadrados en el Ejército de Tierra y, en caso de conflicto bélico, desempeñabamos funciones de Infantería Ligera. Llevo retirado muchos años, pese a ello me enteré que en el año 1999 habíamos sido desencuadrados del Ejército. actualmente dicen que los Guardia Civiles son "funcionarios". Personalmente ya no se ni lo que somos. Por lo que a mi respecta me he considerado militar y me sigo considerando,. Si vamos a lo absurdo de nuestra situación actual, que alguien me explique porque en mi Tarjeta de Identidad Militar figura: MINISTERIO DE DEFENSA-CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL. Porque, si ya no estamos encuadrados en el Ejército,¿ a que viene lo de Ministerio de Defensa? en todo caso bastaría con solo DIRECCIÓN GENERAL DE LA GUARDIA CIVIL. Reitero que me siento orgulloso de la parte militar y, porque no decirlo, también de la policial.
Otra paradoja, varios conocidos y algunos de éllo buenos amigos, militares que pasaron a la reserva de Subtenientes ascendieron a Tenientes. En la Guardia Civil no. El año pasado varios Subtenientes reclamamos el mismo derecho y¿ que se nos contesto? ¡QUE NO ERAMOS MILITARES!. Así estamos y así seguiremos. Militares para lo malo y no militares para lo mismo y ahora "funcionarios". ¿Que se le va a hacer?.
Un respetuoso saludo para todos y para todas las opiniones.

Estimado forista, bienvenido a este lugar de reunión.
En primer lugar le diré que tanto en el año 1967 cuando usted ingresó en la Guardia Civil como en la actualidad, esta institución sigue teniendo doble dependencia, del Ministerio del Interior en el ejercicio de sus funciones que le dicta la L.O 2/ 86, como del Ministerio de Defensa cuando realiza misiones de carácter militar que se le encomienden.
Veo que usted se queja de los cambios que se producen el la Guardia Civil, pero sin embargo se benefició cuando realizó el curso de suboficial que sólo duró dos meses, y con los mismos conocimientos culturales que se requerían para acceder a guardia.
A pesar de no estar usted de acuerdo con los cambios, un agente que quiera acceder a suboficial tiene que poseer los conocimientos de segundo grado de ESO, es decir lo que hace unos años equivalía a tener el bachiller. Y además en lugar de estar dos meses de curso los nuevos aspirantes están todo un curso académico. Y por supuesto las materias son mas complejas.
También se queja de que en el ejército los que pasaron a la reserva de subteniente han conseguido alcanzar el grado de teniente.
Como sabrá, se publicó una reglamentación para solventar las injusticias producidas con los subtenientes del ejercito. Sin embargo a día de hoy no ha salido ninguna ley o reglamentación de similares características para los subtenientes de la Guardia Civil, por lo tanto las instancias caen en saco roto, ya que no hay un soporte para justificar la reclamación.

Y con respecto a lo que menciona de la similitud con los funcionarios, sepa que la Guardia Civil no son funcionarios como tales. Si no me equivoco, esta asimilación sólo es a efectos de retribuciones, lo de nivel A, B, C, D, que ya se ha mencionado.
En el fondo no se persigue el ascenso merecido, sino el dinero que cobraría si fuese teniente.

Un saludo, y bienvenido al foro

[KURT WALLANDER]

Mi respetada María, partamos de la base de que yo no me quejo de NADA; tan solo expongo mi parecer y, si la he ofendido, le aseguro que no era esa mi intención ni lo será nunca.
En cuanto a mi ascenso a Sargento, no hice ningún curso. Mi promoción la XXXI de Cabos, fue la primera que tuvo que opositar para el ascenso o no, según el resultado de los 5 días de exámenes que tuvimos que superar los que conseguimos aprobar,(No todos lo consiguieron) . En cuanto a conocimientos le puedo asegurar que correspondían con los de 7º y 8º de EGB, lo que en mi juventud se llamaba Bachiller Elemental.Ascendí a Sargento en marzo de 1.980 y llevo retirado 12años.
Se dará cuenta, por lo que le voy diciendo que rondo los 70 años y el dinero me gusta como el que más, pero no es esa mi inquietud más perentoria, si no las incongruencias que se observan en nuestro amado Cuerpo. Por otra parte si escribo y meto la pata (como vulgarmente se dice) se rectificar. Y si le ha llamado la atención que tenga tanto aprecio a nuestros compañeros del Ejército, no se asombre pues le diré que he encontrado en su Residencias afecto y compañerismo y le aseguro que he visitado unas cuantas. Por último le digo que he accedido a este foro más que nada para leer y, de vez en cuando, exponer mi punto de vista, que seguramente es erróneo pero es el mio.
Un saludo cordial.

[carlos perez llera]

Ergo,María si la Ley de retribuciones de la administración pública (no entiendo eso de la no consideración de funcionario de un GC) dice que se cobraran en retiro los trienios con la última proporcionalidad obtenida en activo ,se tendrá derecho a ello, pero oye, si lo son a efectos de retribuciones será igual...
El forista Kurt wallander aprobaría las pruebas de suboficial con el nivel de estudios exigido en la época correspondiente y superaría los planes determinados en dicha época...no se a que narices viene soltar la parrafada que has soltado...
Se publicó una reglamentación para equiparar las retribuciones de subteniente a las de un subteniente del ejército, sí, ya te han contado que sin efectos retroactivos, pese a ello, vale...
Y su no pase a Reserva con el grado de Teniente no es agravio comparativo??
Lo del dinero es un asunto que sobra, entiendo, ahora bién , tu sabrás hasta que punto eres o no elegante..

[Kerigma89]

María, ¿a que te refieres con que el segundo grado de ESO equivale a bachiller? Porque segundo de ESO es lo que antes era octavo de EGB... Y el bachillerato son 4 años más aparte, osea tercero y cuarto de ESO, y primero y segundo de bachillerato, o lo que antes era primero, segundo y tercero de BUP y el cuarto año de COU...

No sé si te refieres a otra cosa...

Y los guardias civiles son funcionarios de carrera, específicamente militares de carrera, pero es que todo militar de carrera es funcionario de carrera y sujetos a las mismas condiciones que los "civiles de carrera"...

Desde el punto de vista del derecho laboral y de representación colectiva, evidentemente los funcionarios en general están más ajustados que los trabajadores del sector privado, porque lo que prima es el servicio a la administración pública para hacer funcionar la máquina que llamamos estado. Y según la disposición de según que funcionarios de carrera, estarán mas o menos ajustados a ciertas condiciones. Así pasa con militares en general, incluido guardias civiles, así como con policías ya sean nacionales, autonómicos o locales y con otro tipo de funcionarios como jueces, magistrados, etc, que recordemos no tienen derecho a huelga por las mismas razones lógicas que no lo tiene un militar, un guardia o un policía.

Pero todos, todos, son funcionarios de carrera, militar, policial, judicial, pero funcionario de carrera.

Un cordial saludo.

[KURT WALLANDER]

Muchas Gracias a Carlos y a Kerigma89; han sabido expresar lo que yo, en principio, no quise hacer; quizás para que no se me tomase por misógino. Es cierto que a los 38 años, siendo Sargento 1º, fui convocado para el acceso a la Escala de Oficiales y, por dolorosos motivos de enfermedad familiar, renuncié sin pensarlo ni un momento, continuando mi vida con el ascenso a Brigada y a los cuatro años de éste a Subteniente. En este último empleo permanecí 7 años, pasando a retirado a solicitud propia, por perdida de aptitudes psicofísicas: Hipoacusia perceptiva bilateral, diabetes, isquemia con afectación de la arteria femoral y 6 hernias discales. Asi como verá la Sra/ta Maria, no suspiro ni lo he hecho nunca por dinero o prebendas; en todo caso hablo por mis compañeros de aquellos tiempos.
También ha de saber que en mi tiempo, una vez ascencido a Cabo, debía de permanecer en este empleo 8 años como fue mi caso, anteriormente alguno se tiró la friolera de 14 y 16 años de Cabo 1º; mientras que ahora un Guardia Civil puede opositar directamente a Sargento, sin pasar por Cabo, no se si tienen que prestar servicio 2 ó 4 años y ya pueden promocionarse. Pero bueno, ya lo he dicho antes y me reitero en mi intención, no quiero molestar a nadie, tan solo busco un poco de conocimiento y de compañerismo.
Un cordial saludo,

[KURT WALLANDER]

Además de lo que Vd. dice, con bastante razón, tenga en cuenta que en Portugal, Francia, Italia y en el resto de la UE, hay dos policias una civil y otra militar.
Es por ello que soy partidario de que la Guardia Civil tenga carácter militar y lo digo con conocimiento de causa porque serví en dicho Cuerpo durante 37 años.
Sin duda que tiene sus cosas malas y sus ventajas. Así que creo, es mi opinión, que está muy bien como está.
Saludos.

[M a r i a]

.... Asi como verá la Sra/ta Maria, no suspiro ni lo he hecho nunca por dinero o prebendas; en todo caso hablo por mis compañeros de aquellos tiempos.
También ha de saber que en mi tiempo, una vez ascencido a Cabo, debía de permanecer en este empleo 8 años como fue mi caso, anteriormente alguno se tiró la friolera de 14 y 16 años de Cabo 1º; mientras que ahora un Guardia Civil puede opositar directamente a Sargento, sin pasar por Cabo, no se si tienen que prestar servicio 2 ó 4 años y ya pueden promocionarse. Pero bueno, ya lo he dicho antes y me reitero en mi intención, no quiero molestar a nadie, tan solo busco un poco de conocimiento y de compañerismo.
Un cordial saludo,

No molesta, en absoluto. Es de agradecer ver que aún existen los compañeros de los de antes.

En mi opinión, la Guardia Civil está mejor preparada que años atrás, sin embargo hay que decir que cada momento histórico tiene sus características.
Y ruego perdone, si en mi opinión he faltado a su consideración, pero me gusta defender lo que de verdad he vivido.

Un saludo,

[M a r i a]

María, ¿a que te refieres con que el segundo grado de ESO equivale a bachiller? Porque segundo de ESO es lo que antes era octavo de EGB... Y el bachillerato son 4 años más aparte, osea tercero y cuarto de ESO, y primero y segundo de bachillerato, o lo que antes era primero, segundo y tercero de BUP y el cuarto año de COU...

No sé si te refieres a otra cosa....

Buenas, como bien sabrás, en el transcurso de los años ha habido en España distintos planes educativos.

En resumidas cuentas, he traído una tabla de equivalencias con el título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria que a efectos académicos se exigen para ingresar en la Guardia Civil:

- Título de Técnico Auxiliar de la Ley 14/1970 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
- 2º de Bachillerato Unificado y Polivalente del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 2º curso del primer ciclo experimental de reforma de las enseñanzas medias del Real Decreto 986/1991
- Módulo profesional de nivel 2 del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 3º comunes plan 63 ó 2º comunes experimental de Artes Aplicadas y Oficios Artísticosdel Real Decreto 986/1991
- 2º de B.U.P. con un máximo de dos materias pendientes de los dos primeros cursos de la Orden EDU/1603/2009

Un saludo,

[Kerigma89]

Muchas Gracias a Carlos y a Kerigma89; han sabido expresar lo que yo, en principio, no quise hacer; quizás para que no se me tomase por misógino. Es cierto que a los 38 años, siendo Sargento 1º, fui convocado para el acceso a la Escala de Oficiales y, por dolorosos motivos de enfermedad familiar, renuncié sin pensarlo ni un momento, continuando mi vida con el ascenso a Brigada y a los cuatro años de éste a Subteniente. En este último empleo permanecí 7 años, pasando a retirado a solicitud propia, por perdida de aptitudes psicofísicas: Hipoacusia perceptiva bilateral, diabetes, isquemia con afectación de la arteria femoral y 6 hernias discales. Asi como verá la Sra/ta Maria, no suspiro ni lo he hecho nunca por dinero o prebendas; en todo caso hablo por mis compañeros de aquellos tiempos.
También ha de saber que en mi tiempo, una vez ascencido a Cabo, debía de permanecer en este empleo 8 años como fue mi caso, anteriormente alguno se tiró la friolera de 14 y 16 años de Cabo 1º; mientras que ahora un Guardia Civil puede opositar directamente a Sargento, sin pasar por Cabo, no se si tienen que prestar servicio 2 ó 4 años y ya pueden promocionarse. Pero bueno, ya lo he dicho antes y me reitero en mi intención, no quiero molestar a nadie, tan solo busco un poco de conocimiento y de compañerismo.
Un cordial saludo,

Efectivamente estimado, hoy por hoy un guardia civil con el empleo de guardia puede acceder al ingreso en la escala de suboficiales de la guardia civil con 2 años de servicio. Aunque lo cierto es que esta vía es bastante complicada por tema de baremo y la mayoría que acceden a la escala de suboficiales lo hacen tras haber ascendido a cabo para hacer mas asequible llegar a suboficial.

Un cordial saludo y bienvenido, esta usted en su casa.

[Kerigma89]

María, ¿a que te refieres con que el segundo grado de ESO equivale a bachiller? Porque segundo de ESO es lo que antes era octavo de EGB... Y el bachillerato son 4 años más aparte, osea tercero y cuarto de ESO, y primero y segundo de bachillerato, o lo que antes era primero, segundo y tercero de BUP y el cuarto año de COU...

No sé si te refieres a otra cosa....

Buenas, como bien sabrás, en el transcurso de los años ha habido en España distintos planes educativos.

En resumidas cuentas, he traído una tabla de equivalencias con el título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria que a efectos académicos se exigen para ingresar en la Guardia Civil:

- Título de Técnico Auxiliar de la Ley 14/1970 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
- 2º de Bachillerato Unificado y Polivalente del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 2º curso del primer ciclo experimental de reforma de las enseñanzas medias del Real Decreto 986/1991
- Módulo profesional de nivel 2 del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 3º comunes plan 63 ó 2º comunes experimental de Artes Aplicadas y Oficios Artísticosdel Real Decreto 986/1991
- 2º de B.U.P. con un máximo de dos materias pendientes de los dos primeros cursos de la Orden EDU/1603/2009

Un saludo,

Ya si lo que me desconcertó fue lo de "segundo grado de ESO", el graduado escolar de toda la vida o EGB. Esa tabla de equivalencias es para cuarto grado de ESO en todo caso. No sé si me explico.

Un cordial saludo María.

P.D.: Y agüita con las reformas educativas, la verdad es que es un circo y un cisco de tres pares, ahora por lo visto a vuelto a cambiar todo otra vez.

[Kerigma89]

Además de lo que Vd. dice, con bastante razón, tenga en cuenta que en Portugal, Francia, Italia y en el resto de la UE, hay dos policias una civil y otra militar.
Es por ello que soy partidario de que la Guardia Civil tenga carácter militar y lo digo con conocimiento de causa porque serví en dicho Cuerpo durante 37 años.
Sin duda que tiene sus cosas malas y sus ventajas. Así que creo, es mi opinión, que está muy bien como está.
Saludos.

Aunque no soy guardia civil, si no militar, yo también comparto esa idea a favor de la clásica gendarmería. La de un cuerpo militar al servicio de la seguridad ciudadana. Un cuerpo militar con funciones civiles, una guardia, civil. Así como otras ideas mas modernas como la de una unidad militar al servicio de la protección civil, para emergencias, como la Unidad Militar de Emergencias.

Esto sin entrar en conflicto con los cuerpos y unidades civiles dedicadas a la seguridad y emergencias. Veo a los de naturaleza militar como la última linea, la que no distinga entre administraciones, la que vertebre el territorio, presente siempre en todas partes, dentro y fuera de la piel de toro que llamamos España.

Por no hablar de la necesaria utilidad de disponer de una naturaleza militar para hacer frente a amenazas como el terrorismo o la integridad territorial donde un cuerpo puramente militar o un cuerpo puramente civil no se adaptaría con tanta facilidad.

Y la sinergia que implica la colaboración con el resto de las Fuerzas Armadas, pienso ahora por ejemplo con la Armada y el Servicio Marítimo de la Guardia Civil en materia de control de costas y lucha contra el contrabando o la inmigración ilegal. La mejor disposición, al menos a mi parecer, para destinar efectivos en misiones internacionales, ya sea con función de policía militar, o como instrucción de policías extranjeras en situaciones de riesgo como es el caso de Afganistán.

Y no tiene porqué existir un conflicto entre la existencia de Guardia Civil o Unidad Militar de Emergencias y los cuerpos de policía civiles y los cuerpos de bomberos, por poner un ejemplo. Cada uno tiene su función y no dudo de que la Guardia Civil tiene una importante y definida.

El futuro yo lo veo en la mayor especialización de la Guardia Civil, en la unificación de competencias con cuerpos como Servicio de Vigilancia Aduanera de la Agencia Tributaria, las Policías Portuarias, las Policías Forestales o los funcionarios de prisiones.

Y poco a poco, separar esa tónica de policías rurales y policías urbanas, aunque esta idea me gustaría expresarla más detenidamente en otro post.

Un cordial saludo.

[emanuel]

Pues yo veo a la Guardia Civil bien conforme es ahora,un cuerpo militar al servicio del personal civil.
La Guardia Civil tiene ese espiritu latino,la muy respetada Benemerita.


saludos.

[Kerigma89]

La Guardia Civil no es un cuerpo militar al servicio de personal civil. La Guardia Civil es un cuerpo policial de naturaleza militar cuyo servicio es proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana.

No es por rizar el rizo, pero para no dar a equívocos como cuando leo a alguno cosas como "policía militar" y luego la gente se hace la picha un lío con conceptos básicos.

Un cordial saludo.