Conflicto en Libia

[DistritoX]

En el Distrito libio de Misrata, controlada por las tropas de Muamar Gadafi, el Gobierno libio acusó hoy a la OTAN de la muerte de 85 civiles en una redada realizada por sus tropas en las cercanías de la ciudad de Zlitan.

http://sp.rian.ru/international/20110809/150020689.html

Distrito leal a gaddafi es misrata???

segun lo que escuche fue en zliten.

[Jonelo]

Es un error de lectura al leer ese extracto cortado asi de Chaco . Este es el parrafo completo

El Gobierno libio acusó hoy a la OTAN de la muerte de 85 civiles en una redada realizada por sus tropas en las cercanías de la ciudad de Zlitan, en el Distrito libio de Misrata, controlada por las tropas de Muamar Gadafi.

http://sp.rian.ru/international/20110809/150020689.html

[Albertopus]

Estimado Jonelo:

Es un error de lectura al leer ese extracto cortado asi de Chaco . Este es el parrafo completo

El Gobierno libio acusó hoy a la OTAN de la muerte de 85 civiles en una redada realizada por sus tropas en las cercanías de la ciudad de Zlitan, en el Distrito libio de Misrata, controlada por las tropas de Muamar Gadafi.

...

Debe ser la primera "redada" en la historia del mundo que se realiza en forma de bombardeo...

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gobierno/libio/acusa/OTAN/matar/85/civiles/elpepuint/20110809elpepuint_12/Tes

Las razones de los bombardeos en Zlitan son las siguientes, según el portavoz de la OTAN:

http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_77137.htm

1. Había ataques sobre civiles en Zlitan por parte de los gadaffistas.
2. Desde la zona de Zlitan se había disparado cohetes contra buques de la OTAN esta semana. Los barcos estaban dando apoyo a las operaciones aéreas contra la 32ª Brigada.
3. Se sigue atacando los centros de mando y control de las tropas gadaffistas.
4. Los ataques de las 11:30 PM, 11:45 PM y 2:34 AM se hicieron contra lo que se consideran que son dos antiguas granjas que habían sido tomadas por los gadaffistas como campamento militar y centros de refuerzo de las tropas y arsenal. Se consideran ataques legítimos.

La OTAN no tiene evidencias de que haya habido bajas civiles, pero sospecha que ha habido bajas militares y de mercenarios.

Saludos.

PD. La OTAN también informa de que han dañado seriamente una fragata libia, atracada en Trípoli, y que estaba siendo desarmada para emplear emplear sus armas y municiones en la guerra en tierra.

Las fotos del antes del desarme y del después del desmantelamiento de los equipos de la fragata, aquí:

[Albertopus]

Estimados todos:

El LSD sigue corriendo por las venas de algún "audaz" reportero de guerra atrincherado en Trípoli...

http://www.avn.info.ve/node/71526

"Responsabilizan a Francia, Turquía y Qatar del secuestro de 103 niños en Misurata

Caracas, 08 Ago. AVN .- Organizaciones civiles de Libia responsabilizan a Francia, Turquía y Qatar del secuestro de 103 niños en la ciudad de Misurata, reportó Rolando Segura, enviado especial de Telesur en Trípoli, a través de su cuenta @rolandotelesur en la red social Twitter..."

Todo el mundo sabe que los franceses, los turcos y los cataríes son señores muy malos que se comen a los niños crudos para desayunar... y la OTAN se lo permite

Saludos.

[Fedotov]

Y no estaba muerto no,no, Y no estaba muerto no,no. Estaba tomando cañas (...) No estaba muerto, estaba de parranda.



A la noticia de la muerte de Jamís Gadaffi se le dio toda la credibilidad del mundo, cuando sólo era un bulo más. Luego, algunos crítican en este foro la falta de credibilidad y objetividad de algunos medios de comunicación y algún blog contrainformativo, que simpatizan con el régimen de Gadaffi.
Por cierto Jamís Gadaffi estaba siendo educado por los mejores empresarios de España en el prestigioso Instuto de Empresa de Madrid (http://www.ie.edu/). Ahora sólo espero que la OTAN tome medidas y actue contra esta organización terrorista empresarial encargada de formar a oficales para las brigadas de élite de las tropas de Gadaffi.

[[Raven]neo]

Las fotos del antes del desarme y del después del desmantelamiento de los equipos de la fragata, aquí:

¿Son lanzaderas anti-buque/submarino lo que va delante? ¿Cómo van a usar eso en tierra?

Ahora sólo espero que la OTAN tome medidas y actue contra esta organización terrorista empresarial encargada de formar a oficales para las brigadas de élite de las tropas de Gadaffi.

¿¿?? En fin...

[George S Patton]

Raven escribió:

¿Son lanzaderas anti-buque/submarino lo que va delante? ¿Cómo van a usar eso en tierra?

Aparentemente son las lanzaderas de misiles anti-buque de Exocet en este caso si no me equivoco, tal vez las quieran usar contra un buque de la OTAN desde tierra como pasó con la corbeta israelí hace unos años.

Y no estaba muerto no,no, Y no estaba muerto no,no. Estaba tomando cañas (...) No estaba muerto, estaba de parranda.



A la noticia de la muerte de Jamís Gadaffi se le dio toda la credibilidad del mundo, cuando sólo era un bulo más. Luego, algunos crítican en este foro la falta de credibilidad y objetividad de algunos medios de comunicación y algún blog contrainformativo, que simpatizan con el régimen de Gadaffi.
Por cierto Jamís Gadaffi estaba siendo educado por los mejores empresarios de España en el prestigioso Instuto de Empresa de Madrid (http://www.ie.edu/). Ahora sólo espero que la OTAN tome medidas y actue contra esta organización terrorista empresarial encargada de formar a oficales para las brigadas de élite de las tropas de Gadaffi.

Ahh por qué gente de determinada ideología siempre pero siempre actúa o responde/opina de la misma manera? Automatismo lo llamamos en las Cs. de la conducta, como perros pavlovianos.
Debemos entender que acusa de falta de objetividad a los medios, por supuesto está la objetividad de Leonor, Telesur y otros para informarnos de la verdad en Libia, como que hay 500 generales de Qatar secuestrando niños, qué Benghazi está en manos de Gaddafi, que Misratah está tranquila y aclamando al gran lider del libro verde.
Lo que se puede decir de los medios que cubren lo que pasa en Libia es que hay ignorancia en temas militares y a veces se haran eco de algún rumor, pero no que lo hacen a propósito.
A todo esto, brillantes genocidas han sido educados en los mejores lugares de Europa y? También sus enemigos.
Ahora defender al desgraciado de Khamis/Jamis el de la Brigada 32va la más carnicera de todas, es impagable, ya la "izquierda"( que suerte que vivo una época donde se demuestra que no libera nada y es un armado engañoso y criminal) defiende a cualquiera.
Lástima dan.
No se preocupe Khamis va a morir, el miedo que tengo es que la imagen de los rebeldes va a quedar por el piso porque no va a morir de la mejor manera posible. Es comprensible, que hubieran hecho judíos liberados de los campos si les entregaban a Adolf Hitler? Terminaba de comida para perros en una muerte lenta, y justo van para Tripoli los que más sufrieron, los de las Nefusa, que tienen unas ganas de venganza que ni le cuento. Quedarán como salvajes beduinos, pero que puede entender la gente de la deshonra causada a niños violados, a mujeres y niñas lo mismo, el querer exterminar al pueblo Tamazigh, hasta diría que la venganza es defensa propia, cuestión de que en el futuro los Gaddafi del mañana vean como terminan.
Perdón por este post "violento"

Pdta: Como serán las ansías de venganza de los bereberes (Tamazight) que ninguno se volvió a la casa y tiró el fusil (tuvieron que prohibirle hasta a los niños de 11 a 14 años, y hasta a las mujeres y ancianos luchar), constituyendo el contingente rebelde más numeroso (alrededor de 30.000 combatientes locales, 4000 de otros lugares que escaparon a las Nefusa para entrenarse y 1500 desertores de las FF.AA del regimen que manejan los tanques y las armas complicadas) y el que quiere venganza a toda costa (por eso se está llamando a la reconociliación entre ellos, por algunos pueblos árabes que apoyaron hasta lo último a Gaddafi -en realidad sus ancianos, no los jóvenes que desde el primer día se fueron de esos pueblos a juntarse en Zintan con los rebeldes-).
Pdta2: Se estima que los rebeldes tienen infiltrados en todas las esferas de las fuerzas gaddafistas esperando el día de rebelarse, pero el CNT (Consejo Provisional ) no tiene mucha fé en el triunfo, lo que contrasta con el entusiasmo de los rebeldes en el Oeste (Nefusa, Misratah, las células que operan como guerrilla en Tripoli, las contenidas de Zawiyah, Zuwarah, Sabratah, etc).
Pdta3:
Mapas:
En verde caminos en manos de Gaddafi, en amarillo los rebeldes
el primero ilustra la "batalla de los caminos" desde y hacía las Nefusa, como explique en un post anterior un grueso contingente de rebeldes esperan la caída de Tiji para sumarse al avance, que sería sobre Zuwarah y aislar Libia de Túnez, todavía Tiji no cae, impidiendo a la tercera columna sumarse al ataque.



El camino que todavía está en verde tiene dos desviaciones, una termina en AL Jawsh/Josh y está bloqueado por rebeldes, la otra entrada cae en Badr y torciendo unos kms en Tiji por la carretera norte ( Tiji es el punto verde en el mapa, pero al ser un mapa en chico parece que el camino termina en Tiji, pero no es así, hay que romper o recuperar la posición rebelde en Badr y meterse en la carretera norte de las Nefusa unos 12 kms, con posiciones rebeldes a sus 3 costados.)

Y este otro mapa muestra, que los rebeldes han capturado un Oasis-Jardin al sur de Surman y estarían a 30-35 kms al sur en la carretera directa a Surman, el avance desde Bir Ghanam con la captura de Wadi Alhat/Alet por el momento está acumulando fuerzas en Shelahuda (no me pidan la fonética jaja).



Por otro lado, el pueblo de Msallata se ha rebelado, Gaddafi envía un contingente que es atacado en la retaguardia en las cercanías de Tarhounah lo que lo hace detenerse y obligando a envíar más refuerzos, igualmente el pueblo de Msallata está totalmente aislado, (el desgaste que las fuerzas gaddafistas están sufriendo en Zliten, donde las posiciones rebeldes que quedan a los flancos hacen de cada intento ofensivo de Gaddafi un fracaso, incluso el intento de hace dos días de flanquear a los rebeldes choca justo con estas posiciones que se sostuvieron, bueno, el desgaste hace que "Gaddafi" no mueva un soldado de Al Khums ya por miedo a ruptura de frente en Zliten, lo que es novedad (ya no es conquista o tomar Zliten que duraría un mes de atacar posiciones gaddafistas, sino movimientos más parecidos a una guerra de verdad, flanqueos, dejar al enemigo en una "plaza fuerte" atado, superarlo y romper el frente de manera organizada)

[[Raven]neo]

Una vez que la ayuda de Chad sea imposible... Lo único que le quedará a Gadafi es acordar una rendición...Sólo espero que su locura no se lo permita...

Por cierto empieza a ser zona boscosa, los francotiradores mercenarios se van a poner las botas....

[Ismael]

Y no estaba muerto no,no, Y no estaba muerto no,no. Estaba tomando cañas (...) No estaba muerto, estaba de parranda.

fi.

No veo el periódico del día en esa foto

Por otra parte:

A la noticia de la muerte de Jamís Gadaffi se le dio toda la credibilidad del mundo, ...

.... ¿Quien fue ese (me refiero al que le dio esa credibilidad que mencionas, claro)

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Y no estaba muerto no,no, Y no estaba muerto no,no. Estaba tomando cañas (...) No estaba muerto, estaba de parranda...

No, tomando cañas no. Que está mal visto en Libia eso de tomar alcohol. Está con sus muchachos de la Brigada 32ª, matando gente, aunque eso esté mal visto en Libia e incluso fuera de Libia. Hay incluso que lo considera un acto criminal... unos exagerados imperialistas, seguro.

A la noticia de la muerte de Jamís Gadaffi se le dio toda la credibilidad del mundo, cuando sólo era un bulo más. Luego, algunos crítican en este foro la falta de credibilidad y objetividad de algunos medios de comunicación y algún blog contrainformativo, que simpatizan con el régimen de Gadaffi....

Hasta donde sé, al cachorro de Gadaffi se le dio por muerto "según" las fuentes rebeldes.

Por cierto Jamís Gadaffi estaba siendo educado por los mejores empresarios de España en el prestigioso Instuto de Empresa de Madrid (http://www.ie.edu/). Ahora sólo espero que la OTAN tome medidas y actue contra esta organización terrorista empresarial encargada de formar a oficales para las brigadas de élite de las tropas de Gadaffi.

Estaba... y fue expulsado una vez que se tuvo conocimiento de que el muchacho estaba a sus cosas de bombardear a su propia gente.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/escuela-ie-echa-hijo-gadafi-relacion-represion-libia/20110304cdscdsemp_14/

"El IE, en el que estaba matriculado desde abril de 2010, intentó contactar con el hijo del dictador hace unas semanas sin lograrlo, mientras recibía información sobre la participación de Khamis Muammar en acciones militares contra la población civil libia.

Así, la dirección de este curso MBA solicitó su expulsión al Decano de la institución, que finalmente la ha decretado contemplado el código ético del centro..."

Si eres capaz de demostrar que en el IE le enseñaron a asesinar a su propia gente con asignaturas como "Uso de la 32ª Brigada para la represión interna. Curso teórico-práctico", apoyaría tu moción... ¿crees que necesitarás mucho tiempo para demostrarlo?

Estimado George:

Felicidades por el seguimiento y por la información que das. Excelente. Pero, permíteme un pequeño comentario...

Aparentemente son las lanzaderas de misiles anti-buque de Exocet en este caso si no me equivoco, tal vez las quieran usar contra un buque de la OTAN desde tierra como pasó con la corbeta israelí hace unos años.

Parece que la fragata es (¿era?) de la clase Koni, según la OTAN. Por lo que he podido ver, estaba armada con lanzadores de Styx. Alguna versión de estos misiles antibuque fue diseñada para ser lanzada desde baterías de costa en tierra...

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Cruise-Missiles.html#mozTocId937963

Ahora... una cosa es que con tiempo y paciencia se puedan adaptar para su empleo en tierra y otra es que las fuerzas oficialistas tuvieran capacidad para ello. No lo sé.

Saludos.

[Tom_of_Finland]

Raven escribió:

¿Son lanzaderas anti-buque/submarino lo que va delante? ¿Cómo van a usar eso en tierra?

Aparentemente son las lanzaderas de misiles anti-buque de Exocet en este caso si no me equivoco, tal vez las quieran usar contra un buque de la OTAN desde tierra como pasó con la corbeta israelí hace unos años.

¿La Marina libia tenia Exocet? Si mas bien se trata de misiles Styx de fabricacion sovietica, se trata de un misil totalmente obsoleto que no representaria mucho riesgo para los buques de la OTAN.

[George S Patton]

Raven escribió:

¿Son lanzaderas anti-buque/submarino lo que va delante? ¿Cómo van a usar eso en tierra?

Aparentemente son las lanzaderas de misiles anti-buque de Exocet en este caso si no me equivoco, tal vez las quieran usar contra un buque de la OTAN desde tierra como pasó con la corbeta israelí hace unos años.

¿La Marina libia tenia Exocet? Si mas bien se trata de misiles Styx de fabricacion sovietica, se trata de un misil totalmente obsoleto que no representaria mucho riesgo para los buques de la OTAN.

Gracias por la corrección estimado Sr Albertopus y las felicitaciones.
En efecto es como dice Usted (no me extraña que así sea )
Para Tom of Finland:
No olvides que se envía ayuda por barco desde Benghazi a Misratah, y son barcos cargueros civiles, ahí no importa que le tires la primer versión rusa (que no es este misil aclaro) de misil anti-buque o hasta un torpedo humano.
Son barcos civiles, aunque desconozco si esa es la finalidad, en todo caso su alcance es 80 kms y no sé si los barcos que conectan Benghazi-Misratah entran en ese rango (por el golfo de Sidra digo), aunque cuidado disparado desde Sirte cualquier barco que vaya del Este a Misratah entra unos momentos en ese rango.
Si es el caso se alejarán más de la costa, lo qué le falta a Gaddafi hundir barcos civiles.

[Jonelo]

Autoridades estadounidenses no pueden resolver el problema de acceso a los activos congelados de Gadafi para los representantes libios del Consejo Nacional de Transición (CNT) y el personal de la futura embajada de Libia en Washington.

http://sp.rian.ru/international/20110810/150045861.html

Joer , que les dejen a los del CNT . Se lo llevan al desierto al sur y ya veras que facil los descongelan

Por cierto, los rebeldes vuelven a insistir en lo de la muerte de Khamis . El cordinador de relaciones con la OTAN de Misrata ha hecho una declaracion en video muy serio diciendo que era cierto hoy mismo. Ojo, decir que Khamis reaparece hoy pero el video es en Tripoli , no en Zliten donde en teoria han muerto 85 civiles y donde habria muerto . Tampoco me parece mas que guerra de propaganda que no se si es tan importante , porque el tema candente es que parece que los de Nefusa atacan 4 en frentes las ciudades de la costa, es una ofensiva que no se habia visto en toda la guerra

[Fedotov]

Creo que debería de darme una medalla, por cada uno de mis mensajes siempre salen 10 foreros a rebatirme.

Cuando un país es rico y prospero http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-metamorfosis-libia/197733/, el trabajo de la OTAN y Francia no es otro que destruirlo. A los hechos de se pueden apreciar en las imágenes me remito.

[belu]

Creo que debería de darme una medalla, por cada uno de mis mensajes siempre salen 10 foreros a rebatirme.

Cuando un país es rico y prospero http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-metamorfosis-libia/197733/, el trabajo de la OTAN y Francia no es otro que destruirlo. A los hechos de se pueden apreciar en las imágenes me remito.

El país y su dirigentes eran prósperos y ricos a la par que corruptos, pero sus gentes no, sobretodo las que no tenían las mismas ideas que el régimen. Aún así sino hubiera empezado a matarlos como a perros, no se le hubiera atacado. Y si tengo la malsana afición de creerme mas a los medios de comunicación de países democráticos que a los de dictaduras bananeras.