Armada de Rusia

[alejandro_]

RIAN ha vuelto a comentar que la modernización del Najimov ha empezado. No se si se refiere a los trabajos en sí (lo mismo se dijo hace meses) o que el buque pasa a dique seco:

http://en.ria.ru/military_news/20140124 ... rhaul.html

Saludos.

[Emile Zola]

ademas de fabricar la ya mencionada clase del Project 21956.

Esto no es del todo exacto, o cual es tu fuente? El nuevo destructor ruso está por diseñarse.

las especificaciones conceptuales del diseño ya están dadas por la Armada rusa. El diseño no. El caso es que la Armada rusa mantiene toda sus disposición a continuar con buques de "gran porte"...

inclusive los astilleros Severnoye ya muestran un prediseño del mismo:

http://www.severnoe.com/en/news/publica ... _february/

http://www.severnoe.com/proposals/naval/21956/

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_21956/

Este diseño ma hace pensar en una variante muy epurada de los destructotres de clase "Udaloy"

[Batalla de Matasiete]

Yo creo que no es nada nuevo Chaco, si la memoria no me falla ya los submarinos nucleares rusos utilizan una especie de "goma" que recubre el casco. Es posible que se trate de un mejoramiento de este mismo material.

[Antey]

Yo creo que no es nada nuevo Chaco, si la memoria no me falla ya los submarinos nucleares rusos utilizan una especie de "goma" que recubre el casco. Es posible que se trate de un mejoramiento de este mismo material.

Placas de goma anecoica, se lleva utilizando desde hace tiempo ya. Lo mas probable es que se este desarrollando una nueva generación de este tipo de recubrimiento.

[Experten]

Te me estas yendo por la tangente Experten.

No veo porque... Al final creo que mi argumento permanece, Marinas en mejores condiciones económicas, industriales, materiales y profesionales no pueden ya darse el lujo de construir buques de superficie de desplazamientos mayores a las 10-11000 tn y eso en los casos más extremos.

Aquí lo que estamos tratando es de si la Armada rusa tiene pensado continuar usando y construyendo buques de "gran porte", y tu afirmas que no hermano

E insisto en que no, porque no tiene sentido, en principio porque este tipo de buques no son ya necesarios, tienes a un buque costoso de construir, mantener y sostener, solamente el costo de la planta motriz es una verdadera salvajada, un buque de turbina a gas, que sería lo más eficiente para un buque que pudiera reemplazar el volumen de desplazamiento de un crucero clase Kirov, requeriría de una flota de apoyo especial, si suponiendo te fueras al tema del combustoleo o turbina a diésel, el costo de estos no parecería ir a la bajá en un buen periodo de tiempo y si lo haces nuclear este costaría por lo menos enormes cantidades de dinero en mantenimiento, seguridad y almacenamiento y desecho del combustible nuclear. De calderas ya mejor ni hablamos.

Al final, no es sólo ese costo, para darle una ventaja sobre los Kirov actuales, tendrías que desarrollar un sistema más avanzado que el S-300 navalizado que hoy es la espina dorsal del sistema de Armas del Kirov y ello implica desarrollar o un sistema de defensa aérea especializado para el nuevo buque o navalizar un S-400 o un S-500, sumándolo al costo de desarrollo del buque, el resto del sistema de armas, más ensayos y algo muy básico y esencial, la recuperación de los grandes astilleros navales que había construido la URSS.

O sea, el costo en tiempo y dinero sería cuando menos prohibitivo para un país en las condiciones económicas de Rusia, que no son las más favorables.

9000tn de desplazamiento y 163mts de eslora es un buque de "gran porte"

Y muy lejos de lo que implicaba un crucero Kirov de más de 25,000 tn.

[Experten]

Esto no es del todo exacto, o cual es tu fuente? El nuevo destructor ruso está por diseñarse.

Casi todo en las fuerzas armadas rusa parece estar en fase de diseño, desde aviones hasta tanques y bombarderos.

Claro, pero cuantos portaaviones tendrán que escoltar, y buques de desembarco? Hay que hallarle sentido a los números.

La Marina Rusa ha repetido en numerosas ocasiones que quieren más de un sólo portaaviones, y que de hecho esta buscando hasta 5 buques insignia de este tipo, más los 3 LHD Mistral ya contratados, esto suena a que por lo menos si van a tener que hacer un esfuerzo muy amplio para dotar de escolta a estos buques, y es por lo menos un par de buques de defensa aérea, uno de escolta antisubmarina y anti superficie y los respectivos SSN.

O sea, necesitarán al menos otros 20-30 buques para complementar a sus portaaviones y LHD's adecuadamente. Ahí no cabe un buque de las dimensiones de un Kirov o un Slava.

Pero ahí estan, eso es lo que importa, realmente sería dificil desarrollarlos bajo un tiempo y coste "perfectos", aunque a eso no le daría relevancia, cuando se necesitan y urgen, que importa el tiempo y el costo, se hacen, se terminan a como sea.

¿Ahí están? Perdón pero las cosas no son nada como dices, Rusia necesita reemplazar casi 30 corbetas en los próximos 10 años y eso extendiendo la vida útil de lo que tenían desde la era de la URSS, y apenas ordenan un par por cada ejercicio presupuestal, la verdad es que para una marina con la apretada agenda de sustitución y presupuesto es muy poco conveniente darse el lujo de subproyectar o subestimar esos calendarios y presupuesto.

Y los submarinos britanicos cuanto tardaron en hacerlos?

Y el costo de la mala gestión fue muy claro, la mitad de la flota que inicialmente contemplaron fue todo lo que se pudieron permitir

Terribles? replantear? El programa 20380 sigue con todas sus variantes, no se ha detenido y realmente no veo cual sea el problema... es un diseño *modular* y sobre ellos se han probado muchas innovaciones destinadas a otros tantos proyectos. La 20385 tendrá misiles Klub y Yakhont, y no es que piensen en replantearlo para hacerlo "mejor", simplemente es otra versión del barco. Barcos nuevos y más pequeños como los 21631 tienen ya en servicio el mismo conjunto de misiles. Rusia tiene muchos proyectos de mil tamaños y mil pegadas, pero lo que se les dificulta son los barcos grandes del nivel de fragatas, como la 22350. Para no atrasarse ahí etstan ya haciendose las fragatas Talwar version rusa, mas rápidas de fabricar.

Y al final sigue siendo una plataforma más sofisticada y costososa que la anterior versión y al final ni una cosa ni la otra, como en el caso de las plataformas Neutrashimyy, un buque que era demasiado costoso, que tuvo que ser abandonado, replanteado y el resultado final es un buque mucho menos ambicioso y mucho más barato, que no evito que se tuvieran que extender los ciclos operativos de la generación anterior de buques que sustituía.

[Zabopi]

¡Hola!
Por no olvidar que la última Neutrashimyy acabará como un buque de pruebas y no como un buque de guerra, y no hablemos de la Borodino.
Por otro lado; Rusia anuncia que de aquí a una década ya poseerá su nuevo portaviones.
http://miragec14.blogspot.com.es/2014/02/russia-may-build-new-aircraft-carrier.html

[Zabopi]

¡Hola!
Según el artículo, Rusia abandona el diseño de un LCS a la rusa.
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com.es/2014/02/rusia-abandona-el-proyecto-de-buques-de.html
Si nos olvidamos de la parafernalia típicade todo buen artículo ruso sobre temas militares y vemos la realidad, Rusia abandona los buenos, bien armados, polivalentes pero carísimos derivados de la clase Stregushy por los más pequeños, peor armados, menos capaces pero muchísimo más baratos derivados de la clase Buyán.

[Batalla de Matasiete]

¡Hola!
Según el artículo, Rusia abandona el diseño de un LCS a la rusa.
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com.es/2014/02/rusia-abandona-el-proyecto-de-buques-de.html
Si nos olvidamos de la parafernalia típicade todo buen artículo ruso sobre temas militares y vemos la realidad, Rusia abandona los buenos, bien armados, polivalentes pero carísimos derivados de la clase Stregushy por los más pequeños, peor armados, menos capaces pero muchísimo más baratos derivados de la clase Buyán.

"Uno de los principales objetivos de esta clase de buques rusos es la defensa de bases navales y la vigilancia costera de áreas marítimas adyacentes. Según Chirkov, esta tarea se cumple adecuadamente mediante radares y medios de observación de vigilancia costera, sonares estacionarios en tierra, así como misiles antibuque y artillería de tropas costeras, que también disponen de sus propios aviones de ataque y antisubmarinos"

Pero es que los rusos tienen razon.

Era absurdo pensar que el concepto LCS da para todo. La US Navy desarrolló el concepto, para agavillar otras costas, no las propias. Para la Defensa costera no hace falta este concepto. Con lo que relata el amirante Chirkov basta y sobra para las necesidades rusas.

[Experten]

Aquí la diferencia es que la US Navy si hizo recortes importantes al programa LCS, pero paso de plantear la compra de 52 buques a 32, una cantidad todavía muy significativa y muy importante, sin reducir ni un ápice las capacidades del buque. Rusia, por el contrario, debe buscar renunciar a capacidades importantes en sus buques para cubrir el calendario de reemplazos en tiempo y fondos, adecuados.

Aún así, ya con todos los programas agendados al día de hoy y suponiendo que todos se completarán, la Marina Rusa pasaría a tener en un plazo de 10 a 15 años menos de un tercio de los buques que despliega hoy y con menos capacidad Oceánica para ser una marina todavía de aguas azules pero con operaciones de un alcance consistentemente menor.

Tal vez no sea un cambio tan negativo a final de todo...

[Zabopi]

¡Hola!
Si tenemos en cuenta que Rusia no ha creado una versión propia del LCS ni en broma, pues las palabras de Chirkov valen poco tirando a nada.
Por otro lado; adquisición de dos Gepard 3.9 adicionales por parte de Vietnam, con las cuales, ya posee seis unidades de este estupendo modelo.
http://defense-studies.blogspot.com.es/2014/02/vietnam-purchases-two-more-russian.html
Un buen buque que Rusia debería promocionar de una manera más activa, es más económico que los efectivos pero muy caros Stregushy y más capaz que los limitados Buyán M.

[MedalOfHorror]

Nueva fragata para el Mar Negro

[youtube]dJUpUBMte_M[/youtube]

[MedalOfHorror]

Llega en buen momento...

No se yo...hasta que sea operativa...

[buzz_lightyear]

las especificaciones conceptuales del diseño ya están dadas por la Armada rusa. El diseño no. El caso es que la Armada rusa mantiene toda sus disposición a continuar con buques de "gran porte"...

inclusive los astilleros Severnoye ya muestran un prediseño del mismo:

http://www.severnoe.com/en/news/publica ... _february/

http://www.severnoe.com/proposals/naval/21956/

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_21956/

El 21956 es un diseño viejo, creo que ya hasta fué descartado hace años, por ejemplo tiene un S-300 encima y detrás del puente de mando, ya ni hablar de los misiles.

[Batalla de Matasiete]

las especificaciones conceptuales del diseño ya están dadas por la Armada rusa. El diseño no. El caso es que la Armada rusa mantiene toda sus disposición a continuar con buques de "gran porte"...

inclusive los astilleros Severnoye ya muestran un prediseño del mismo:

http://www.severnoe.com/en/news/publica ... _february/

http://www.severnoe.com/proposals/naval/21956/

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_21956/

El 21956 es un diseño viejo, creo que ya hasta fué descartado hace años, por ejemplo tiene un S-300 encima y detrás del puente de mando, ya ni hablar de los misiles.

Compañero, no se a que se refiere con que: "El 21956 es un diseño viejo".

En todo caso, no tengo conocimiento de una variante naval del nuevo S-400.