Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[eltopo]

porque caldas estuvo lejos de ser un escenario ideal tanto para la arc y en menor medida para la arv. pero aun asi la destruccion de el patrullero era un hecho inevitable ante de que la corbeta colombiana (en aquella epoca se llamaba corbeta ) sucumbiera y que mas alla de las primeras horas de accion su permanencia en la zona era de poca utilidad mas alla de convertirse en un blanco mas que la arc tenia que atender

[eltopo]

2. También se comete el error de de ver estos temas, desde la perspectiva del "Agresor" y no del "Defensor", un ejemplo claro de ello es el ejemplo que ponen de las guerras entre Iraq-Iran, donde los FAC no se emplearon como medio defensivos, sino como medios expedicionarios o de escoltas, con las consabidas malas experiencias.

equivocado aqui las explicaciones sobre el tema irani la hacen en base a su nueva estrategia de defensa y la cantidad de pequeñas unidades que han fabricado

Mucho más tontos son los que piensan que con cuatro FREMM van a enfrentar un Grupo de Batalla, en medio de un Mar Cerrado como el Caribe...

al contrario

A la luz de su explicación, mi estimado urquhart, podría por favor explicarme ¿Porque o Como? Taiwan pretende cazar portaaviones con FAC:

Taiwán:
Zarpa el Tuo Jiang, 'el asesino de portaaviones'

"El Tuo Jiang, desarrollado por Lung Teh Shipbuilding Co., es de 500 toneladas de desplazamiento, 60 metros de eslora y 14 metros de ancho, capaz de albergar hasta 41 tripulantes."

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... rtaavione

creo que eso deberias preguntarle a los amigos de taiwan mas alla de que lo extraes de un medio amarillista como rt

1. Me temo que nuevamente caemos en una discusión del tipo "Pechoras", y se omite, voluntaria o involuntariamente, el hecho de que se trata de solo una parte dentro del Sistema de Defensa, un anillo más de Defensa.

peor aun si la cosa parte por ahi

3. Otra cosa que se olvida, es que estos países, usasen lo que usasen, fuese Argentina con su crucero Belgrano, o Libia con sus Osa, el resultado iba a ser el mismo, pues estos países, cuando fueron atacados, la mayor parte de sus sistemas de armas, ya estaba desfasados y en condiciones muy lamentables.

no se me parece una vision muy dislocada de la realidad de ese momento, bueno pero lo bizarro es comun en ti

[Batalla de Matasiete]

2. También se comete el error de de ver estos temas, desde la perspectiva del "Agresor" y no del "Defensor", un ejemplo claro de ello es el ejemplo que ponen de las guerras entre Iraq-Iran, donde los FAC no se emplearon como medio defensivos, sino como medios expedicionarios o de escoltas, con las consabidas malas experiencias.

equivocado aqui las explicaciones sobre el tema irani la hacen en base a su nueva estrategia de defensa y la cantidad de pequeñas unidades que han fabricado

Re-lee los mensajes anteriores, están escribiendo de las "guerras del Golfo"... Y que yo sepa, Irán no ha entrado en guerra desde hace más de 25 años (salvo contadas escaramuzas anecdoticas, como la incursión de los royal marines y cosas así).

[log]

Mucho más tontos son los que piensan que con cuatro FREMM van a enfrentar un Grupo de Batalla, en medio de un Mar Cerrado como el Caribe...

Y mas o menos a que grupo de batalla se supone que deben enfrentar las futuras unidades de la armada?.El caribe no es un mar para nada cerrado tiene muchisimos puntos de acceso.
saludos

[KL Albrecht Achilles]

Considero que una FAC con una mision concreta dentro de las aguas del golfo, debe estar entre las 200 y 250 (vamos! una TNC45), con mas pegada misilistica que las Vosper y un armamento artillero uniforme...

Con la implementación de las baterías de Bal-E, pienso que tenemos cobertura en toda esa área...

El asunto es que una bateria costera no tiene la versatilidad de una patrullera para lidiar con la pesca ilegal, el contrabando o el narcotrafico, algo que han demostrado hacer las Vosper con creces durante toda su vida en operaciones con la Armada de Venezuela.
Entiendo que tu idea se centra mas en enfrentar una amenaza externa, sin embargo la realidad es que la mayor parte del tiempo las patrulleras estan para ejercer el control de las aguas territoriales.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Con el permiso de la concurrencia...
en este caso esas FAC enfrentarían amenazas de mucha menor entidad y operarían en un entorno mucho mas benigno que los descritos por los amigos, que todas esas Vospers, Nanuchkas, Combattantes y Osas enfrentaban ni mas ni menos que a la US Navy.
en nuestro caso particular las Vosper demostraron su valía con hechos concretos en el año 87 y la crisis del caldas donde jugaron un papel preponderante en la crisis.
yo si creo que para nuestro escenario Caribeño/Costero este tipo de embarcación todavía tiene algo que decir y papel que jugar.
No como la punta de la lanza evidentemente, pero si como importante complemento a las otras unidades de la flota...

+1

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

todas esas Vospers, Nanuchkas, Combattantes y Osas enfrentaban ni mas ni menos que a la US Navy.

Nadie elige contra quién puede tener una guerra. Te puedes encontrar al enemigo a la vuelta de la esquina, y esto no es un duelo de esgrima donde puedas elegir sable, florete o espada, o un partido de ténis en el que escoger hierba o tierra batida. Si toda la planificación naval venezolana se va a basar en qué hace o no hace Colombia, la ARV queda atada a las decisiones de su vecino, y se convierte en un organismo que va a remolque de otro país...

En el caso muy particular de la ARV, la valia de la Vosper se ha demostrado con creces a lo largo de 4 decadas.
Yo pienso que para este escenario (el Golfo de Venezuela) el uso FACs esta mas que justificado, tanto por su versatilidad como por los bajos gastos de operacion en comparacion con unidades mas grandes para cumplir sus funciones tanto en tiempos de paz como durante un eventual conflicto, y en esto se basa la confianza que tiene la armada a esta plataforma, no lo que haga o deje de hacer el vecino.

Saludos

[faust]

Mucho más tontos son los que piensan que con cuatro FREMM van a enfrentar un Grupo de Batalla, en medio de un Mar Cerrado como el Caribe...

grupos de batallas de quien?

si hablas de la USN, puede poner 1 CSG en el pacifico colombo/panameño, uno en el atlántico mas alla de trinidad y uno mas alla de las antillas mayores... y mandar tal cantidad de ataques que nos quedaria es escondernos como ratas en huecos hasta que pase la plomamentazon.

Lo que yo propongo es emplear, Fuerzas de Tareas de FAC, como segundo anillo (por debajo de las 200 millas), para golpear blancos de oportunidad,

cuales blancos de oportunidad? pesqueros colombianos? portacontenedores chinos? cruceros de la Royal Caribbean?

cortar convoyes de grupos anfibios,

como los de leyte? los de normandia? o los que los rusos iban a mandar contra islandia?

La Doctrina empleada por las FAC del extinto Pacto de Varsovia, consistía entre otras cosas, en utilizar las unidades rápidas de ataque, en combinación con las fuerzas anfibias propias, impidiendo todo intento de las unidades de superficie de la OTAN,

se conciente que, en una carniceria nuclear OTAN-vs.PdV, la unica utilidad real de una FAC es que es tan insignificante que es maldad gastar una bomba atomica contra una de ella...

de hostigar el desembarco,

me alegro, y venezuela se tiene que defender de desembarcos como el de... machurucuto?

La Doctrina que yo propongo, se basa en Operaciones Combinadas (FAC+UAV/UCAV+etc...), Defensa por anillos, y eventuales acciones desesperadas. No se trata de sustituir con FAC, lo que deben hacer los buques de mayor porte o los submarinos o la Aviación Naval futura.

Donde el tercer anillo vendrían hacer las baterías Bal-E y el cuarto anillo, las fuerzas de tareas costeras entre las tropas de la Milicia y las tropas de la Infantería de Marina, destacadas en costa.

Se han anunciado de manera oficial: 18 lanchas rápidas (???) para operar desde nuestra red de islas. Todo suma.

no se que piensas tu sobre la construccion de "anillos de defensa" navales... generalmente las marinas de guerra no piensan asi..

pero hay una cosa segura, los "anillos de defensa" de cualquier indole, simplemente son desmontados metodicamente debido a su rigidez operativa intrinseca, asi sea que hablamos de una IADS o de una red de fortificaciones como las belgas o rusas en crimea en la SGM.

[faust]

todas esas Vospers, Nanuchkas, Combattantes y Osas enfrentaban ni mas ni menos que a la US Navy.

Nadie elige contra quién puede tener una guerra. Te puedes encontrar al enemigo a la vuelta de la esquina, y esto no es un duelo de esgrima donde puedas elegir sable, florete o espada, o un partido de ténis en el que escoger hierba o tierra batida. Si toda la planificación naval venezolana se va a basar en qué hace o no hace Colombia, la ARV queda atada a las decisiones de su vecino, y se convierte en un organismo que va a remolque de otro país...

En el caso muy particular de la ARV, la valia de la Vosper se ha demostrado con creces a lo largo de 4 decadas.
Yo pienso que para este escenario (el Golfo de Venezuela) el uso FACs esta mas que justificado, tanto por su versatilidad como por los bajos gastos de operacion en comparacion con unidades mas grandes para cumplir sus funciones tanto en tiempos de paz como durante un eventual conflicto, y en esto se basa la confianza que tiene la armada a esta plataforma, no lo que haga o deje de hacer el vecino.

Saludos

hay una cuestion que no sopesan...

en la armada venezolana, han existido por casi 40 años las FAC (cañoneras y misileras) a pesar de tener superioridad numerica (6 FFGH con helos armables con misiles) con uno de sus potenciales adversarios, la ARC, que NUNCA ha poseido FAC (ni menos misileras) y que ha tenido siempre inferioridad al menos numericas (4 corbetas)?

por que eso?

sencillo, las FAC y buques de ese rango depende del BASAMIENTO, las FAC(M) venezolanas han estado basadas en el area del golfo de venezuela, o el area del caribe venezolano proximo, porque ha tenido bases navales disponibles como Puerto Cabello, Punto fijo, y apostaderos navales como los monjes, la orchila y margarita.

en cambio Colombia no, sus bases estan relativamente "lejos" de los puntos distantes de su costa, no poseen red de apostaderos (nisiquiera costeros) por lo tanto la utilidad de una FAC en la ARC es baja a nula.

ahora hay que remarcar otra cosa:

las presencia de las Vosper 37m en Venezuela (las misileras)se debe mas a la amenaza de FAC cubanas/sovieticas que podian pupular en el caribe proximo venezolano (grenada, guyana), y la utilidad del golfo (como unidades de descubierta y contacto inicial, como hicieron en el 87) es algo derivado de la posible amenaza de unidades militares colombianas similares en esa area. (nunca concretado)

[KL Albrecht Achilles]

...Para tener una idea, la distancia entre la base naval de la Alemania Occidental de Neustadt y la base naval de la Alemania Oriental de Warnemünde, era de tan solo 30 millas (48kms)....

Sin quitarle merito a tu comentario, una nota "a pie de pagina": El calculo debiste haberlo hecho en millas nauticas... y son unos 86 kms.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Mucho más tontos son los que piensan que con cuatro FREMM van a enfrentar un Grupo de Batalla, en medio de un Mar Cerrado como el Caribe...

grupos de batallas de quien?

si hablas de la USN, puede poner 1 CSG en el pacifico colombo/panameño, uno en el atlántico mas alla de trinidad y uno mas alla de las antillas mayores... y mandar tal cantidad de ataques que nos quedaria es escondernos como ratas en huecos hasta que pase la plomamentazon...

Sin olvidar que Aruba y Curaçao estan a tiro de piedra y Puerto Rico no mucho mas alla...
Mientras no reclutemos a algunos caballeros Jedi no hay nada que hacer.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

...Para tener una idea, la distancia entre la base naval de la Alemania Occidental de Neustadt y la base naval de la Alemania Oriental de Warnemünde, era de tan solo 30 millas (48kms)....

Sin quitarle merito a tu comentario, una nota "a pie de pagina": El calculo debiste haberlo hecho en millas nauticas... y son unos 86 kms.

En millas náuticas serian aprox. 26

[KL Albrecht Achilles]

...Para tener una idea, la distancia entre la base naval de la Alemania Occidental de Neustadt y la base naval de la Alemania Oriental de Warnemünde, era de tan solo 30 millas (48kms)....

Sin quitarle merito a tu comentario, una nota "a pie de pagina": El calculo debiste haberlo hecho en millas nauticas... y son unos 86 kms.

En millas náuticas serian aprox. 26

http://www.thetimenow.com/cities-nearby ... ty=2814055

Busca Sierksdorf, esta a unos 3 km al SW de Neustadt.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Estiamdo Señor Batalla, la verdad es que me hace una pregunta a la que soy incapaz de responder. Desconozco el porqué de apodar a la nave china como cazaportaviones, aunque segramente como en otras tantas ocasiones se tratará de una cuestión de mercadotecnia.

Imaginese, o imaginemonos, en el Gobierno de la República China, o Taiwan, y nos desayunamos con la noticia que los chinos populares han puesto en servicio el CV. Pues nosotros anunciamos que tenemos el arma definitiva contra el citado CV, la corbeta de tecnología stealth Tuo Jiang, que además de ser invisible al radar, está construida con materiales de ultimísima generación y porta como arma principal el todopoderoso misil antinavío Hsiung Feng III, de diseño y fabricación china; sin olvidarnos su estructura de catamarán.



Ofrezco unas bonitas imágenes de su botadura/entrega a la prensa internacional, anunciando que la serie constará de 15 de estos buques, con sus respectivos HF-3



Inciso, me recuerda un montón a los misiles AA Bloodhound empleados por la RAF, la RAAF, la RepSingAF y la Flygvapnet sueca...



Claro, que como los populares presionan a estaodunidenses y franceses, nuestros proveedores oficiales de cosas para evitar que los comunistas se hagan finalmente con el poder en toda China, desarrollamos esta corbeta ligera, con estos misiles... No expliacremos a los medios, mucho menos a los taiwaneses, que el CV de los rojos, vendría acompañado de su escolta AAW, con los novísimos 52D...

Pues eso... una corbeta de 500 Tm., por muchos HF-3 (alcance máx 130 Km), para atacar un TG o TF de un CV, pues entre medios AEW&C, AAW, y CIWS, poca historia... porque ¿el CV que pretenden cazar es el chino popular? Además, la China Popular no necesita el CV para poner en aprietos a la República China... que los aussies y los yankies se preocupen del CV tiene razón de ser...

De todos modos, le prometo que no he participado en ninguna reunión en Taipei acerca del CV Killer....

[SAETA2003]

completamente de acuerdo contigo mi estimado Guaripete, pero si lees un poco mas atras te daras cuenta que el debate se abre debido a una propuesta hecha por M7 de crear una segunda linea de defensa en alta mar compuesta por FAC.

Esto no es cierto y lo sabes.

mi estimado cito tu mensaje en cuestion:

mi idea no se limita solo al Golfo de Venezuela, si no a lo largo de toda la costa venezolana, y más allá (me refiero a no solo las aguas interiores). Es establecer un segundo anillo de defensa, pues no todo lo podemos dejar a las fragatas/corbetas y submarinos.

vas a seguir negando lo que dijiste?