Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[Fulvio Boni]

Siempre un placer leerte Rey

Mucha pega este tiempo ( no me quejo, por favor...)

fijate que lo que acabas de escribir de los serranos me es nuevo, supongo que es una explicacion "cientifica" de las causas de la derrota peruana por parte de algunos historiadores ( entiendase, no quiero denigrarlos, muchos de ellos creian siceramente en esos postulados por ejemplo Cunha Matos, que es un tipo bastante riguroso cae en ello en su libro "los Sertones", para el es la "deprabacion de la raza" producto de las inconfesables mezclas son la causa de la revuelta sertanera y como el otros)

Por que aca alguien que postulara publicamente la cobardia de los mapuches sufriria, antes y ahora, un linchamiento publico ( no necesariamente fisico, aunque no lo excluyo del todo) me desconcierta mas que un poco la posicion que planteas de los serranos, donde se puede acceder a textos de tamaños babosos.

ESO SI QUE SERIA UN MITO DE ANTOLOGIA DE LA GDP

[GRUMO]

Hola todos

Sobre razas

La Biblia, (creo que en genesis...) da un argumento que segun algunos justifica la segregación racial, al hablar que los hijos de cain deben de servir a los hijos de Abel

Los Institutos de la raza existen. Los purasangre y el "pedigree" es un argumento para el estudio cientifico de las razas.

Entonces, las razas si son una variable a tener en cuenta.

Reitero...variable.

Al decir variable indico un elemento que aunado a otros llega a un resultado. La sociologia geografica es un nuevo estudio de las razas. A un aymara que vive a 5000 msnm no le pidan el mismo nivel de socializacion que un poblador de la Costa peruana como Piura, donde la abudnancia de recursos los hacen socializar mas rapidamente.

Entonces las razas existen.

Pero argumentar la raza en forma a priori, fuera de todo contexto, es lo que debe ser rechazado. Un niño de raza negra en un ambiente adecuado y convenientemente estimulado, tendra un desarrollo intelectual distinto a otro de la misma raza en un ambiente menos favorecido.

Pero el bio tipo tambien influye. Un poblador ashaninka, por mas que recien nacido lo llevemos a otro ambiente, sera muy dificl que sea pivot en la NBA.

La argumentacion abusiva de la raza para justificar injusticias es lo condenable.


Gracias

[christian]

editado

[reytuerto]

Muy estimado Grumo:
Exactamente! Ese es mi punto, las diferencias raciales son adaptaciones exitosas al medio. No me imagino a un espigado masai en medio de la intrincada selva amazónica, en donde la baja estatura de un piro le confiere mayor movilidad; asi como tampoco imagino a un rechoncho inuit respirando a sus anchas en la puna haciendo un chaco para vicuñas. Tampoco me imagino a un mandinga como un ágil y ligero nadador (su densidad ósea no contrapesa su masa muscular) o a un robusto noruego corriendo a sus anchas en el Kalahari. Las diferencias físicas existen. Moralmente, todos somos iguales. Un abrazo.

[Endemoniado]

Estimado CMCH:

Es altamente probable que el Crnl. A. Ugarte muriese en la batería alta del Morro (de hecho, llegar hasta allá fue meritorio, teniendo en cuenta la muy desventajosa posición tactica; el comandante del Tarapacá, Cmte. Zavala quedó en la cuesta y el comandante del Iquique, Crnl. Saenz Peña fue uno de los pocos jefes capturados allí), difícilmente pudo ser ocultado por las rabonas de su división, las cuales se encontraban en la ciudad de Arica, cerca de la aduana, por lo que agradecería que compartieses con nosotros esas referencias bibliográficas.

Aunque ya lo he mencionado con anterioridad, lo mencionaré otra vez pues creo pertinente dejar sentada mi postura: Independientemente de como haya muerto, lo valioso de la conducta de A. Ugarte no es si se lanzó con la bandera o si murió en el morro, sino el generoso desprendimiento que tuvo (bien conectado con empresarios chilenos e ingleses, muy rico, educado en Valparaíso, padre político influyente, en fin con todas las posibilidades de seguir una vida tranquila, incluso en una Iquique chilena). Es por eso, mi respeto, admiración y gratitud. Saludos.

Hola, soy nuevo en el foro...estube leyendo varios post y encuentro super alto el nivel del debate...

Por ahora solo les dejo los documentos que nombra CMCH y que pide reytuerto...



Relato del Capitán del 4º de Línea don Ricardo Silva Arriagada

Mandaba la 4.ª del 2.º , Mi compañía contaba los mejores cazadores del antiguo 4.º

Tenía muy buenos oficiales; se me honró dándome la descubierta en el ataque. Sobre nuestra izquierda, a tomar el Este, marchó el 1.er batallón; a nosotros, los del 2.º, nos enviaron a los fuertes de la costa, a los de La Lisera; eran cuatro, con cinco trincheras, foseadas en forma de media luna.

Partimos oblicuando sobre la izquierda, con esta en cabeza, en movimiento envolvente; el ataque fue rapidísimo; no hicimos fuego sino cuando ya estábamos encima; todo el 2.º batallón, ciego y con rapidez asombrosa, tomamos todos los fuertes de la playa y llegamos al recinto mismo del Morro; sentimos el toque de «¡Alto el fuego!»

Nos detuvimos un momento, y como hubieran muchas bajas, de acuerdo todos seguimos el asalto y penetramos a la gran plazuela, y me dirigí a un fuerte cuadrado y con rieles que había en el medio.

Cuando llegué al mástil, que enarbolaba la insignia peruana con varios de sus soldados, nadie, de nuestro ejército, se había adelantado a mí.

Más tarde pude ver los cadáveres de Bolognesi, Moore y Ugarte. Todos decían que después de haberse rendido vulgarmente, la tropa los había ultimado a culatazos, porque, con felonía, estando rendida la plaza, le dieron fuego a los cañones, reventándolos.

El cadáver de Alfonso Ugarte se encontraba en una casucha ubicada cerca del mástil, al lado del mar, mirando hacia el pueblo; en ese lugar, las rabonas del Morro cocinaban el rancho; y ahí, esas pobres mujeres, tenían oculto el cadáver de Alfonso Ugarte; era un hombre chico, moreno, el rostro picado de viruelas, los dientes muy orificados, de bigote negro.

Aquellas mujeres tenían profundo cariño por Ugarte, y para guardar su cadáver, lo habían vestido con un uniforme quitado a un muerto chileno.

Pude saber que era el coronel Ugarte, porque el doctor boliviano Quint cuando lo vio, exclamó:

-¡Pobre coronel Ugarte; no hace mucho, lo he visto vivo!

Más tarde se dio la orden de arrojar al mar todos los cadáveres; sin duda que botaron también el de Alfonso Ugarte, porque no se pudo encontrar.

En ese mismo día, ofreció su familia 5.000 soles plata por los restos del coronel; se buscaron mucho; di noticias, detallé lo ocurrido, pero nada se descubrió.

Esto ocurrió largo rato después de rendida la plaza.

Iba a descender al plan por un senderito que vecino al mástil se encontraba, cuando varios jefes peruanos subían a la altura; uno de ellos me dijo:

-¡Sálvenos, señor; estamos rendidos!

Eran los señores comandantes don Manuel C. de La Torre, don Roque Sáenz Peña y el mayor don Francisco Chocano, que arrancando de la furia de los soldados chilenos, se rendían a discreción.

La Torre me entregó su revólver; don Roque Sáenz Peña estaba herido en el brazo derecho. En el acto tomé las medidas del caso para salvarlos.

La tropa que venía atacándolos, continuo disparando; mandé hacer «¡Alto el fuego!», y sólo haciendo esfuerzos soberanos, pude mantener a nuestros hombres.

-ENTRÉGUENOS LOS JEFES CHOLOS, PARA MATARLOS, MI CAPITÁN -gritaban y vociferaban todos a la vez.

La Torre y Chocano pedían a gritos perdón; Sáenz Peña se mostró tranquilo, sereno, imperturbable; si hubo miedo, en don Roque, no lo demostró; aquello resaltó más y se grabó mejor en mi memoria, por cuanto los dos prisioneros peruanos clamaban ridículamente por sus vidas.

Cierto que el trance fue duro, apurado, y él subió de punto cuando al pasar cerca de una de las piezas del Morro, reventó ésta, en circunstancias que, revólver y espada en mano, defendía a mis prisioneros.

La explosión fue tremenda; la muñonera del cañón, por poco no mata a uno de ellos; la tropa, ciega, se vino encima gritando:

-ENTRÉGUENOS LOS CHOLOS TRAIDORES, MI CAPITÁN».

El comandante La Torre agrega:

-Nosotros no somos culpables; esas piezas, posiblemente, tenían mechas de tiempo; no nos maten; nada sabemos; no tenemos participación.

Chocano une sus súplicas a La Torre, y al fin consigo salvarlos. Don Roque Sáenz Peña, mudo, no habla, no despliega sus labios; pálido se aguanta, ¡y se aguanta!

En esos momentos, varios soldados persiguen a tiros a unos infelices, y éstos se precipitan por una puerta que existe en el suelo, nuestros hombres llegan y hacen fuego. La Torre y Chocano, que ven aquello, gritan:

-Por Dios, no hagan fuego; ésa es la Santa Bárbara del Morro, la mina grande; hay más de 150 quintales de dinamita; está llena de pólvora y balas; ¡va a estallar!

La tropa se detiene, y ante la declaración de La Torre, que es el jefe de Estado Mayor enemigo, comprende la suprema necesidad de salvar a esos prisioneros, y se tranquiliza.

Las geremiadas de los prisioneros peruanos continúan, y solícitos a todo, dan muestras de miedo, pero de mucho miedo.

Don Roque Sáenz Peña sigue tranquilo, impasible; alguien me dice que es argentino; me fijo entonces más en él; es alto, lleva bigote y barba puntudita; su porte no es muy marcial, porque es algo gibado; representa unos 32 años; viste levita azul negra, como de marino; el cinturón, los tiros del sable, que no tiene, encima del levita; pantalón borlón, de color un poco gris; botas granaderas y gorra, que mantiene militarmente.

A primera vista se nota al hombre culto, de mundo.

Más tarde entrego mis prisioneros a la Superioridad Militar, que los deposita, primero en la Aduana, y después los embarcan en el Itata.

Relato del Teniente del 4º de Línea don Aldunate Bascuñan

«Pertenecía a la 1.ª del 1.º; mi capitán La Barrera era todo un valiente; Ricardo Gormaz, veterano del 4.º, ejercía de teniente; como subteniente de mi compañía, y en orden de antigüedad, servíamos el Maucho Meza, yo y Julio Paciente de La Sotta. Esa mañana teníamos 93 hombres, de capitán a tambor; la jornada había sido muy dura, muy cruda; nosotros perdimos ahí diez o doce hombres muertos, y los heridos de la 1.ª alcanzaron a 22. De la Sotta y Meza quedaron como arneros. Sólo mi capitán, Ricardo Gormaz, y yo, estábamos ilesos.

Nuestras clases habían peleado bien; el 1.º Jara y los sargentos Domingo Sepúlveda, Juan Francisco García, todos se habían conducido admirablemente.

Mi comandante San Martín cayó cerca del Morro, al salir del último bajo; la tropa lo supo, y los polvorazos, minas o la muerte de mi comandante, se decía que había perecido, enfurecieron a todo el mundo.

En estas circunstancias, después de 45 ó 50 minutos de pelea, llegamos al centro de la Plaza del Morro; me acompañaban cuatro o cinco soldados y un sargento; a mi retaguardia corría todo el regimiento.

No en el mismo centro, un poco cerca de las piezas que daban al mar estaba Bolognesi, don Juan Guillermo Moore, vestido de paisano; Espinosa, chiquito, y otros jefes peruanos más.

La tropa, obediente a mi voz, se detuvo y rodeó a los comandantes enemigos.

Bolognesi se dirigió a mí y me dijo:

-Estoy rendido; no me mate, que estoy herido; ¡soy un pobre viejo cargado de hijos!

En el acto contesté:

-Los oficiales chilenos no matan a los heridos ni a los prisioneros.

Bolognesi, en señal de rendición, gritó a los suyos:

-¡Alto el fuego! ¡Alto el fuego!

Sobre la marcha, recibí de manos del coronel don Francisco Bolognesi, su espada, y del capitán Espinosa, la suya.

Esas armas las poseen hoy, don Juan Miguel Dávila Baeza, la de Bolognesi y la familia de mi capitán don José Losedano Fuenzalida, la de Espinosa.

Don Juan Guillermo Moore, Bolognesi y Espinosa, fueron inmediatamente puestos bajo custodia, para librarlos de la furia de los soldados que no querían dar cuartel.

Yo continué mi camino, acompañado por mi sargento Briones y tropa de mi compañía, y en demanda de otra situación.

Por desgracia, habiendo cesado el fuego y dándose por todos la orden de no continuarlo, y estando rendido aquel poderoso reducto, un infeliz soldado, dicen algunos, ¡jamás se sabrá quien fue, creo yo, hizo reventar uno de los grandes cañones de la batería del mar!

Esa felonía volvió loco a todo el mundo, y a nadie se perdonó entonces la vida.

Más tarde pude ver juntos los cadáveres de Bolognesi, Moore y otros que no recuerdo. Bolognesi tenía roto, destapado el cráneo de un culatazo.

La tropa, furiosa, los mató estando rendidos».

saludos

[GRUMO]

Muy interesante los post amigo endemoniado

Tengo entendido que el sable de Bolognesis origina esta en el Mueso de Combatientes del Morro

Entonces, ese sable de la versión ¿Donde se encuentra?

¿No debería estar en un museo como trofeo de guerra?

Gracias

[JRIVERA]

Bienvenido al foro Endemoniado y gracias por compartir tus conocimientos sobre el tema, y la verdad que escogistes el más intrincado tema para realizar tu debut, lo que denota un gran interés en tu búsqueda de la verdad.

Saludos,
JRIVERA

[Latrodectus]

Oye ... nos cortaron los mitos ... pero si es uno de los tópicos más importantes ... de Historia Militar!!! ... con datos de primer nivel!!!

... les parece amigos ... si solicitamos a la Administración su restitución ... espero sus opiniones.

Latro

[JRIVERA]

Estimado Latrodectus, varios son los temas que han sido recortados, como el de los "Límites Marítimos entre Perú y Chile", que para mi en particular significaban en su lectura entender el desarrollo jurídico que han tenido y una base para conocer las posiciones de ambos lados, por eso que le solicite a pablo_le un resúmen, tema por demás actual y que estamos sobre la misma historia.

Sabiendo que el tema sería recortado trate de tomar algunos artículos o mejor dicho temas y desarrollarlos en forma paralela en otros foros (DefesaBrasil, Loquo, LosTiempos, y en un foro chileno donde te borran si les ganas en el diálogo, ese que Tu no recomiendas...) pero ante la incontinuidad de mi permanencia y la calidad de foristas (conocimiento), hacen de estos tópicos desarrollados en el FMG de un valor incalculable.

Saludos,
JRIVERA

[Endemoniado]

Que bueno que les guste...y esta que tal???


Poesía Peruana a la Esmeralda

Los peruanos había ya bautizado con el dictado de gloriosa a la vieja
Esmeralda, en una hermosa poesía publicada en Lima en 1866, cuando aquélla arribó a las aguas del Callao. Victoriosa después de haber apresado a la Covadonga.

Este es el poema.

Poesía Peruana a la Esmeralda


¡Es la ESMERALDA! La gloriosa nave
que Febo con sus rayos viste y dora.
Que ama Neptuno y el favonio suave
ríndele amante las galas que atesora.
Ella es de Chile independiente, el ave
que el astro de los libres condecora
con los renombres de estrella soberana.
Sol sin ocaso, espléndida mañana.
¡Ella es! Miradla, alígera, radiante,
entre follajes de palmas y laures;
vedla en el ponto diáfano, oscilante
como la fada de armíferos bajeles.
Ninfa en su fuerza, en su valor gigante,
mostró a la faz de España, en sus dinteles
el Inri del oprobio que hoy prolonga,
venciendo en noble lid al Covadonga.
Hoy el peruano con íntima alegría
como las aves saludan áureo día
te saluda jadeante el corazón,
con su arpada purísima canción.
Ven, cual nuncio excelso de María.
Blanca paloma, en tu ínclita misión,
y del Callao a tu feliz arribo
Trae la paz el proficiente olivo.

[Endemoniado]

[Endemoniado]

Otras

[Luchodeza]

[

Hola, soy nuevo en el foro...estube leyendo varios post y encuentro super alto el nivel del debate...

Por ahora solo les dejo los documentos que nombra CMCH y que pide reytuerto...



Relato del Capitán del 4º de Línea don Ricardo Silva Arriagada

Mandaba la 4.ª del 2.º , Mi compañía contaba los mejores cazadores del antiguo 4.º

Tenía muy buenos oficiales; se me honró dándome la descubierta en el ataque. Sobre nuestra izquierda, a tomar el Este, marchó el 1.er batallón; a nosotros, los del 2.º, nos enviaron a los fuertes de la costa, a los de La Lisera; eran cuatro, con cinco trincheras, foseadas en forma de media luna.

Partimos oblicuando sobre la izquierda, con esta en cabeza, en movimiento envolvente; el ataque fue rapidísimo; no hicimos fuego sino cuando ya estábamos encima; todo el 2.º batallón, ciego y con rapidez asombrosa, tomamos todos los fuertes de la playa y llegamos al recinto mismo del Morro; sentimos el toque de «¡Alto el fuego!»

Nos detuvimos un momento, y como hubieran muchas bajas, de acuerdo todos seguimos el asalto y penetramos a la gran plazuela, y me dirigí a un fuerte cuadrado y con rieles que había en el medio.

Cuando llegué al mástil, que enarbolaba la insignia peruana con varios de sus soldados, nadie, de nuestro ejército, se había adelantado a mí.

Más tarde pude ver los cadáveres de Bolognesi, Moore y Ugarte. Todos decían que después de haberse rendido vulgarmente, la tropa los había ultimado a culatazos, porque, con felonía, estando rendida la plaza, le dieron fuego a los cañones, reventándolos.

El cadáver de Alfonso Ugarte se encontraba en una casucha ubicada cerca del mástil, al lado del mar, mirando hacia el pueblo; en ese lugar, las rabonas del Morro cocinaban el rancho; y ahí, esas pobres mujeres, tenían oculto el cadáver de Alfonso Ugarte; era un hombre chico, moreno, el rostro picado de viruelas, los dientes muy orificados, de bigote negro.

Aquellas mujeres tenían profundo cariño por Ugarte, y para guardar su cadáver, lo habían vestido con un uniforme quitado a un muerto chileno.



Esas armas las poseen hoy, don Juan Miguel Dávila Baeza, la de Bolognesi y la familia de mi capitán don José Losedano Fuenzalida, la de Espinosa.

[b]Don Juan Guillermo Moore, Bolognesi y Espinosa, fueron inmediatamente puestos bajo custodia, para librarlos de la furia de los soldados que no querían dar cuartel.

Yo continué mi camino, acompañado por mi sargento Briones y tropa de mi compañía, y en demanda de otra situación.

Por desgracia, habiendo cesado el fuego y dándose por todos la orden de no continuarlo, y estando rendido aquel poderoso reducto, un infeliz soldado, dicen algunos, ¡jamás se sabrá quien fue, creo yo, hizo reventar uno de los grandes cañones de la batería del mar!

Esa felonía volvió loco a todo el mundo, y a nadie se perdonó entonces la vida.

Más tarde pude ver juntos los cadáveres de Bolognesi, Moore y otros que no recuerdo. Bolognesi tenía roto, destapado el cráneo de un culatazo.

La tropa, furiosa, los mató estando rendidos».

saludos

Cuando leo imbecilidades de este calibre me da ganas de igualar la payasada con los testimonios estupidos acerca de que Prat murió de un sartenazo después de que "se cayo" de la esmeralda o como los rendidos de Concepción pedian piedad a gritos mientras que uno de ellos llorando........ mejor ya no sigo............por respeto a mis amigos chilenos del foro. Pense que venía a compartir y debatir con los amigos, no a amargarme con una sarta de baboserias.

Un abrazo a pesar de todo. Para los que saben quien son. Y si no quieren tener respeto por nuestros heroes por lo menos que los tengan por todos esos chilenos que entregaron su vida, muertos por esos peruanos que tanto desprecian.

Lucho

[leonidasrenar]

las figuras historicas no son intangibles, menos aún si el análisis es respetuoso.
Me parece una reacción un tantillo histérica de tu parte. Veamos por último si ese relato es creíble o no y por qué antes de salir a persinarse como un pechoño frente a un puticlub.
Me parece muy interesante el aporte de endemoniado, en especial esas estampillas.
De dónde saca tanto dato freak el amigo?
Saludos.

[GRUMO]

Hola todos

Cuando se trato de la accion de Prat, muchos estimados foristas chilenos expresaron su disconformidad con la versión, unos en diferente grado o modo a otros. Unos con la mesura propia de quienes nos hemos dado la tarea de dialogar mientras que otros con la reacción propia de un fanatico ante un sacrilegio.

En el caso de Bolognesi se repite el cuadro. La figura de Bolognesi esta fuertemeente arraigado al sacrificio y al cumplimientod el deber, siendo sacralizado-si se permite el termino- en el imaginario colectivo peruano.

Volviendo al tema especifico, analizemos el entorno

Un Bolognesi que recibe a Salvo. En privado-las fuentes son abundantes- le dio la respuesta de pelear hasta quemar el ultimo cartucho. Pero, sabiendo que esto era una sentencia de muerte segura, la que asumia, pide al parlamentario que sea mediante acuerdo de Jefes de la Plaza. Algo inusual, pero comprensible en tamañas circunstancias.

Tenemos a un Bolognesi, asumiendo su rol, conciente de su tarea y resignado al sacrificio. No es logico y muy poco probable una figura titubiante, rogando por su vida.

En la zona de emergencia, en pleno combate, se tuvo la costumbre de guaradr una bala e el bolsillo. Era para eliminarse en caso de ser superada toda resistencia a find e no ser capturado vivo. Este practica se dio en muchos oficiales y el "secuaz" (ordenanza) tenia la orden de velar por esta disposicion .

Asimismo, cuandos e salia de permiso de la zona, los oficiales en forma general llevaban una granada de mano. En caso que fuese capturado el vehiculo interprovincial, era el pensamoiento "si pierdo...pierdo bien" , algo asi como "muera sanson con todos sus filisteos". Existen casos docuimentados sobre estas practicas.

¿Adonde voy?

En extremas circunstancias, tal como es el caso de una accion de guerra, los valores que considermaos normales cambian. Un Bolognesi suplicando por su vida no tiene ninguna correlacion con sus actos. La Capitulacion honrosa lo hubiese salvado de cualquier hecho de sangre, y que nadie le hubiese espetado y muchos padres le hubiesen agradecido. Escogio elñ sacrificio.

¿Que grado de credibilidad tiene estas versiones? Es una buena pregunta, pero debe comfrontarse con las versiones peruanas. Ugarte segun vargas Ugarte si se lanzo del Morro.

Gracias