Las Islas Salvajes

[martelo79]

Espanha? Desde quando havia um país chamado Espanha no século 12? Havia vários reinos (Leão, Castela, Aragão e Navarra) e graças a D. Afonso Henriques surgiu um país mais tarde conhecido como Portugal. Mas verdade seja dito, já tinha havido vário problemas nesta zona, de tal forma que o Condado Portucalense foi separado da Galiza para prevenir mais tentativas de independência (que já tinha havido no passado). A verdade é que naquele tempo não havia o conceito de nacionalidade que há agora e quem tinha a força das armas do seu lado e a vontade para tal podia perfeitamente tornar-se rei e senhor do seu território. Foi isso que aconteceu, nem mais nem menos. Perdeu Leão uma parte do seu território, ganhou Portugal um rei que numa vida quase conquistou todo o actual território continental português (os Açores e a Madeira só foram descobertas muito tempo depois).

[martelo79]

Estoy seguro de que ya hay un tema sobre Olivenza en el foro. De estar equivocado, estoy seguro de que seria interesante abrir uno para debatir el tema.

Hereje talvez para ti fosse interessante, mas eu participo num fórum português onde esse tema já foi discutido até ao limite do razoável.

Tens aqui quase 200 páginas de troca de informações:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... ?f=14&t=78

Se vocês criarem um tópico sobre Olivença, meus caros, escrevam o que quiserem, porque eu não vou escrever uma linha nesse tópico. Já perdi demasiado tempo a discutir o sexo dos anjos. Os portugueses dizem que Olivença é portuguesa, os espanhóis dizem que é espanhola, todos têm datas e acordos na ponta da língua e no final cada um acha que tem a razão. Ganhamos alguma coisa? NADA. Quanto muito consegue-se umas expulsões (que aconteceu no FD), um extremar de posições (que aconteceu no FD).

[agualongo]

Estimado Martelo,

Siempre es un placer para mí alumbrar la obscuridad de la ignorancia...

Desde quando havia um país chamado Espanha no século 12?

No, desde seculo XII, sino desde seculo VI, El Reino de España que tenía su antecesor en la Diócesis Imperial de Hispania... ¿Ignoras que en 400 había un Comes Hispaniarum? ¿Ignorabas que Hidacio escribió que el emperador Teodosio era "de natione spanus" qye significa "de nación española"... Portugal siempre me ha parecido un país más educado que España, aunque con la gente muy ignorante... ahora he descubierto que en Portugal ni si quiera saben que en el siglo XII, la palabra España no sólo existía, sino que era antiquísima para esas fechas.

Por cierto, que los reyes de León, solían llamarse (títulos que con gran erudicción recogió Menéndez Pidal recogió la larga serie de diplomas en los que el Rey Alfonso de León se llama:

Rex Hispaniae (Rey de España)
Imperator Hispaniae (Emperador de España)
Totius Ispaniae Rex (Rey de Toda España)
Totius Hispaniae Imperator (Emperador de Toda España)
Rex Hispaniarum (Rey de España)
Imperator constitutus super Omnes Ispaniae nationes (Emperador constituido sobre todas las naciones de España)


El Reino de León era un reino español, un reino que se hacía heredero directo del REINO DE ESPAÑA fundado en el siglo VI... ojo, no sólo León, también Asturias (y sus hijas, Galicia y León), Castilla, Aragón y Navarra buscarán su origen en el Reino de España... el Beato de Liebana, a finales del siglo VIII, comentador del Apocalípsis de San Juan y que tanta importancia ejerció en la cultura del Reino de León llama al apostol Santiago, cabeza refulgente de España y el poderoso jefe de los Banu Qasi' (renegados godos convertidos al Islam) se llamó a sí mismo "tercer rey de España" en el siglo IX... en la crónica de la batalla de Covadonga, en tiempo de Alfonso III el Magno (siglo IX) se dice que esa batalla fue la Salvación de España... y en una crónica de un clérigo de Toledo (del siglo IX) también se afirma que Alfonso III restablecerá El Reino de España....
Hago notar que en la Alta Edad Media, jamás se usa el Plural al referirse a España, siempre es en singular... A sarrazenis Spania occupata est" (Cronica albadense), "Peccatis concruentibus Ispania ruit" (Crónica Mozarabe)... "Araues... per omnes prouincias Spaniae prefectos posuerunt" (Alfonso III)..

Así que sí, querido Marcelo, la palabra España, Ispania, Spania, Spaniae, Espanna, sí existía en el siglo XII,y en el X, y en el IX, y en el VI... me sorprende que lo ignores... ¿Qué te crees que el vocablo España apareció en el siglo XX?

Por cierto, ya que dices que la palabra España y su concepto y vocablo no existían en el siglo XII... ¿Qué crónica tienes que lo demuestre? Querido, los Reyes de León no sólo eran españoles, y así lo proclamaban, sino que tenían por objetivo último, el restablecimiento del Reino de España, herencia, a su vez, del Reino de Asturias... Todos los reinos de España (desde Asturias a Aragón y a Navarra) tuvieron en el restablecimiento del Reino de España (fundado en el siglo VI), la última Ratio, la última razón de ser... en el Reino de España buscaron su legitimación y hacia el restablecimiento del Reino de España tuvieron justificación sus conductas...

Saludos

Así que Alfonso Enríquez, te guste o no, era borgoñón y español... como a sí lo establecieron los Reyes de León

Por cierto, ya que niegas la existencia de la palabra España en el siglo XII (yo te he demostrado su existencia desde el siglo V con Teodosio), lo que no existía en el siglo XII es eso de idioma galaico portugués... eso es un invento tuyo... te pido que DEMUESTRES LA EXISTENCIA DE LA PALABRA GALAICO PORTUGUÉS en el siglo XII... Los reyes de León no hablaban portugués.. por la razón de que ese vocablo no existía.

[martelo79]

Meu caro isso é uma questão de dialática, qualquer Rei pode chamar-se o que quiser, mas na prática Espanha, a realidade politico-administrativa que se conhece hoje não existia, havia isso sim, vários reinos na Peninsula Ibérica, cada um com o seu rei, cultura e lingua.

Meu caro eu estudei poesia Galaico-Portuguesa na escola, basta pesquisares um pouco na internet sobre as linguas na Peninsula Ibérica ao longo da história que obtens vários resultados (com mapas e tudo).

[reverendo]

Estas islas deben sumarse a algunas que España no entrego a los EEUU (no recuerdo cuales eran) y que en teoria siguen siendo españolas (en la zona de las Marianas).

España tiene que reclamar sus territorios como dicen en el escudo de Chile "por la razon o por la fuerza".

[Apónez]

Estas islas deben sumarse a algunas que España no entrego a los EEUU (no recuerdo cuales eran) y que en teoria siguen siendo españolas (en la zona de las Marianas).

España tiene que reclamar sus territorios como dicen en el escudo de Chile "por la razon o por la fuerza".

Esas islas Portugal fué más listo y se hizo con ellas, legalmente, aprovechando la guerra civil española, tanto Paquito como la República estaban demasiado ocupados matándose entre ellos para enviar a nadie a defender la posición española, a día de hoy España reconoce la posesión portuguesa de esas islas, lo que no les reconoce es ZEE que es distinto.

[ASTUR]

Estimado Agualongo,

Cierto es que el beato de Liébana, intenta realizar una conexión del reino de asturias como una prolongación del reino visigodo de toledo y vemos su máxima expresión en Alfonso III, el cual ya es nombrado como rey a través del rito visigodo (cosa que ningún rey astur anterior ha realizado) y a su vez inbuye al reino astur como el auténtico continuador del reino visigodo y esto es recogido por las diferentes crónicas. Por este motivo a los reyes del reino de Asturias se les asocian además de los titulos de los diferentes reinos, tal y como tu expones:

Rex Hispaniae (Rey de España)
Imperator Hispaniae (Emperador de España)
Totius Ispaniae Rex (Rey de Toda España)
Totius Hispaniae Imperator (Emperador de Toda España)
Rex Hispaniarum (Rey de España)
Imperator constitutus super Omnes Ispaniae nationes (Emperador constituido sobre todas las naciones de España)

Por otro lado, como también es cierto que lo que sería la cuna del futuro reino de Portugal lleva el nombre del un noble astur Vímara Perez * (nombrada como Vimaranis y conocida ahora como Guimaraes), tanto este noble como Pelaez Perez, Hermenigildo Gutiérrez y como no Gatón del Bierzo todos ellos eran caballeros fieles tanto de su padre Ordoño como de Alfonso III, nobles de cuna astur con mando en Galicia, por tanto dudo que en esa época no se hablase otro idioma que un dialecto astur-leonés, se quiera o no reconocer tanto el galaico como el portugués son una variedad del astur-leones de la época.

Por último con respecto al tercer rey de Hispania (Benu-Qasi), tenemos tela pa cortar un rato, si eso mañana desgranamos lo de los Benu-Qasi y como pierden al mas firme de los aliados que tenían (el reino de Pamplona).

Un saludo

* En muchos documentos históricos se identifica a Vímara Pérez como noble gallego nacido el Coruña, aunque otras obras lo identifican como noble astur con mando en plaza en galicia nombrado conde por Ordoño I, hay que tener en cuenta que la palabra conde en la época del reino de asturias significaba que ejercia el poder real sobre un territorio determinado sin que ese territorio fuese propiedad del conde, esa potestad sobre el territorio se la podía quitar en cualquier momento el monarca astur. Al ser palaties (fieles del rey) del rey es de dudosa interpretación de que sea un noble galllego

[Gausón]

Muy interesante esto último astur, un augustano te saluda

[Bronson]

Esta España nuestra, tal como siempre, renunciando a la soberania de sus territorios. Vamos a pasar del imperio en el que no se ponia el sol, a que España quede reducida al panteon real del escorial y poco mas. No nos merecemos gobiernos tan inutiles. Pero vaya, peor aun es la gente que ni tan siquiera conoce la existencia de este archipielago.

[ASTUR]

Peor es no reconocer la realidad: Son territorio Portugues reconocido por España, la legalidad es la legalidad los aires de grandeza y las demás monsargas para otras cosas.....

Lo único que se discute es la ZEE, Portugal dice que son islas habitadas ya que en una de ellas existe unos guardias del parque nacional viviedno todo el año y España dice que son islotes no habitados. La diferencia de uno y otro son de pasar de 200 millas de ZEE a 12 millas. Y esto implicaría una reducción de la ZEE de Canarias.

Para todo lo demás MASTERCARD...

Un saludo

[bentexui]

Las islas Salvajes es una parte indivisible de Canarias, yo como canario no reconozco la soberanía portuguesa sobre esas islas.

[canarito]

Estos lusos lo flipan en colores, estas últimas semanas se pueden leer barbaridades en los medios del país vecino, sobre el asunto de Salvajes y para no variar siempre sacan el tema de la eterna Olivenza, donde desprenden un complejo de inferioridad tremendo, además de inventarse la historia a su conveniencia, por supuesto no se puede generalizar y suelen ser tres flipaos que hacen mucho ruido, pero que ni el propio gobierno portugués les hace caso porque saben que son idioteces en donde ellos tendrían todas las de perder.

En cuanto a la ZEE de Salvajes que lo decida la ONU, que para ese tipo de conflictos están, aunque en los medios lusos se están inventando que es una prolongación de la plataforma de Madeira y de Portugal, cuando Las Salvajes son geográfica y geológicamente parte del archipiélago de Canarias y eso es así.

En cuanto a la soberanía de Salvajes no se discute, porque la propia España reconoce la soberanía portuguesa, aunque también los medios lusos manipulan diciendo que desde España se reclama dicha soberanía y mezclan todos los conceptos. Además, hoy se congratula la prensa lusa de que hay una alga tóxica en Salavjes que imposibilitará la pesca de los españoles en las islas, por contaminación de los peces que serían tóxicos para el consumo, cuando hace décadas que los canarios no van a pescar a dichas islas, porque los echan las patrulleras lusas automaticamente.

http://www.publico.pt/ciencia/noticia/m ... is-1605271

[Ismael]

¡Qué beligerantes! Buscando en castellano (pescadores españoles Portugal) las primeras cuatro que salen son

http://www.boe.es/boe/dias/2013/06/25/p ... 3-6872.pdf

http://blog.lsansimon.com/espana-y-port ... sus-aguas/

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... ra-el.html

http://www.europapress.es/galicia/pesca ... 71107.html

Un saludo

[canarito]

Hoje em dia só quem não abriu os olhos é que acredita em tudo o que os "media" dizem, especialmente porque os jornalistas falam e escrevem muito sobre coisas do qual não percebem e nem sequer têm tempo ou vontade de estudar. Isso é uma realidade inegável tanto em Portugal, como em Espanha como em qualquer parte do mundo.

Em relação à pesca, pesquisei no googlas palavras "Pescadores", "Espanhóis", "Portugal", heis os resultados:

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... ao-1343181

http://www.dn.pt/inicio/portugal/interi ... id=2237991

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... condenados

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -com-video

¿Qué tiene que ver eso? yo hablo exclusivamente de islas Salvajes, no de otras zonas de Portugal y lo de pescadores españoles en Salvajes es un hecho muy muy puntual, en cambio el artículo portugués que enlacé hablaba como si a diario fueran cientos de pescadores españoles a Salvajes, eso es una manipulación en toda regla y encima se congratulaban que los peces fueran tóxicos, vamos, que se tiran piedras contra su propio tejado, con ello sólo demuestran un complejo de inferioridad tremendo, que ni las repúblicas más bananeras se les ocurriría.

[Almogàver]

Las islas Salvajes es una parte indivisible de Canarias, yo como canario no reconozco la soberanía portuguesa sobre esas islas.

Era de esperar que Portugal le plantease un contencioso territorial a España coincidiendo con el de Gibraltar. Los británicos son muy listos y nuestros vecinos su aliado fiel.