Golpes contra ETA

[Gaspacher]

Los insultos y descalificaciones de todo tipo contra el TC y algunos de sus magistradosa raíz de esta última Sentencia es un auténtico esperpento nacional, una vergüenza que nos dice mucho más sobre nuestros periodistas, "opinadores" y políticos que sobre los jueces -aunque también dice mucho sobre estos-. Y, por supuesto, sobre nosotros mismos. Porque el problema no es haberse unido a la jauría azuzado por supuestos periodistas o políticos que han faltado gravemente a la verdad; el problema es que la mayor parte de la gente no admitirá que le han engañado y, lo haga o no, seguirá otorgando su confianza a los mismos.

para enmarcar....

Faltaría más que no nos podamos ciscar en los muertos de quien creamos conveniente, más aun cuando esos jueces son un cargo político nombrado a dedo por los de siempre. El día que el PJ sea independiente ya veremos, de momento solo son políticos con toga.

[Autentic]

Los insultos y descalificaciones de todo tipo contra el TC y algunos de sus magistradosa raíz de esta última Sentencia es un auténtico esperpento nacional, una vergüenza que nos dice mucho más sobre nuestros periodistas, "opinadores" y políticos que sobre los jueces -aunque también dice mucho sobre estos-. Y, por supuesto, sobre nosotros mismos. Porque el problema no es haberse unido a la jauría azuzado por supuestos periodistas o políticos que han faltado gravemente a la verdad; el problema es que la mayor parte de la gente no admitirá que le han engañado y, lo haga o no, seguirá otorgando su confianza a los mismos.

para enmarcar....

Faltaría más que no nos podamos ciscar en los muertos de quien creamos conveniente, más aun cuando esos jueces son un cargo político nombrado a dedo por los de siempre. El día que el PJ sea independiente ya veremos, de momento solo son políticos con toga.

Totalmente de acuerdo, espero y deseo, que algun dia se dediquen a la Justicia, y no a la politica, aunque igualmente espero y deseo, que los politicos se dediquen a la politica, y no a la Justicia.

Un saludo.

[Isocrates]

Los insultos y descalificaciones de todo tipo contra el TC y algunos de sus magistradosa raíz de esta última Sentencia es un auténtico esperpento nacional, una vergüenza que nos dice mucho más sobre nuestros periodistas, "opinadores" y políticos que sobre los jueces -aunque también dice mucho sobre estos-. Y, por supuesto, sobre nosotros mismos. Porque el problema no es haberse unido a la jauría azuzado por supuestos periodistas o políticos que han faltado gravemente a la verdad; el problema es que la mayor parte de la gente no admitirá que le han engañado y, lo haga o no, seguirá otorgando su confianza a los mismos.

para enmarcar....

Faltaría más que no nos podamos ciscar en los muertos de quien creamos conveniente, más aun cuando esos jueces son un cargo político nombrado a dedo por los de siempre. El día que el PJ sea independiente ya veremos, de momento solo son políticos con toga.

Puedes ciscarte en quien consideres oportuno, pero no puedes decir que te ciscas" porque no pueden valorar la prueba", cuando sí pueden.

En cuanto al "cargo político" de los jueces, cabría recordar que los del TS de EEUU los nombra el presidente con conformidad del Senado, los de Canadá el Gobierno, los de Israel el Presidente de una lista que realiza una comisión, los del TC aleman los elijen las cámaras, en Italia el Presidente elije 1/3 y el parlamento otro tercio, en Francia se reparten a tercios la elección de sus integrantes el presidente de la República, el Presidente del Senado y el Presidente de la Asamblea Nacional etc, etc...

Así que nuestro TC ni tan siquiera es de los órganos judiciales más "políticos" entre las democracias occidentales (ni de los que tienen más miembros designados "a dedo"). Lo normal sería que al juez se le juzgase a través de una crítica razonada de sus sentencias. Por supuesto, puedes reclamar tu derecho a insultarle porque te da la gana, y porque no te gusta que sea elegido poco más o menos como la mayor parte de las democracias elijen sus jueces (de TS o TC), pero quiero recordar que al inicio, al comenzar las descalificaciones, se suponía que el TC había hecho algo que no podía hacer, o que había seguido no sé qué consignas, cuando ha hecho algo que puede hacer y que ya ha hecho infinidad de veces y ha seguido la línea de sus anteriores sentencias (en las que había acuerdo total entre jueces "conservadores" y "progresistas").

Un saludo

[luca bernard]

Luca, según tu opinión, como el PP o el PSOE tienen corruptos en sus filas, son todos corruptos-
Lo digo por lo de la lejía
saludos

jajaja, que bueno don Carlos!; la verdad es que esa lógica se podría aplicar a cualquier reflexión de cualquier índole pero el caso es que el PSOE está demasido relacionado con los crímenes de Estado y multitud de ladronicios, la Bildu está preñada de terroristas y aplaudidores del crimen y la secesión y los "pobrecillos del pepé" tienen un pequeño affaire gürteliano pero que a pesar de la fiscalía y la pasma sociata, muy a su pesar, no llega a la suela de los zapatos de los artistas del crimen institucionalizado de Estado.

Eso no quita que el que la haga la pague, pero que la tarifa y las ofertas sean las mismas para todos.

[Autentic]

Luca, según tu opinión, como el PP o el PSOE tienen corruptos en sus filas, son todos corruptos-
Lo digo por lo de la lejía
saludos

jajaja, que bueno don Carlos!; la verdad es que esa lógica se podría aplicar a cualquier reflexión de cualquier índole pero el caso es que el PSOE está demasido relacionado con los crímenes de Estado y multitud de ladronicios, la Bildu está preñada de terroristas y aplaudidores del crimen y la secesión y los "pobrecillos del pepé" tienen un pequeño affaire gürteliano pero que a pesar de la fiscalía y la pasma sociata, muy a su pesar, no llega a la suela de los zapatos de los artistas del crimen institucionalizado de Estado.

Eso no quita que el que la haga la pague, pero que la tarifa y las ofertas sean las mismas para todos.

Si, Luca Bernad, ese es el quid de la cuestion, la logica se puede y se debe aplicar a cualquier situacion.

Un saludo.

[ZULU 031]

Uno de los problemas del tc, no es ya su politización, sino su adoctrinamiento

[carlos perez llera]

Luca y autentic, dejando a un lado que el PP tiene algún caso más de corrupción que el citado . mi teoría es que si no se puede demostrar que algún candidato de bildu sea etarra no se puede eliminar dicha lista, y que otros partidos, qué, a vosotros os suenan a ETA (aralar p.e.) no tienen nada que ver con ella, aunque si sean abertzales en su opinión e independentistas en sus principios.
Debieraís de venir una temporada por estos lares para conocer lo que es ETA y su entorno en algunas localidades.
saludos

[ZULU 031]

[img]Debieraís de venir una temporada por estos lares para conocer lo que es ETA y su entorno en algunas localidades.
saludos
[/img]

No sería mejor, para otros menesteres más agradables

[carlos perez llera]

sí , está claro.
Pero una vueltita por Leiza, Alsasua, otxagavia o similares en navarra
O por Ondarroa, Berriatua, amorebieta o similares en Euskadi les haría ver lo que es la presión del entorno abertzale sobre las fuerzas democráticas-
saludos

[luca bernard]

Pues es que resulta que he estado dos veces en Durango, una en Fuenterrabía y otras dos en San Sebastián y tengo cierta idea del miedo que se respira... digan lo que digan, digan lo que digan.

Por eso el olor a ETA no debería salir de Alcalá Meco.

Como anécdota te cuento que un día en Sanse iba paseando con un amigo, el progre que menciono más arriba, y coincidió que los dos llevábamos una cazadora de color rojo (casualidades de viajar con poca ropa) y entramos en un bar del casco antigüo y la gente nos clavó la mirada al entrar porque seguro que nos confundieron con erchainchas o como se escriba; mi progre amigo ni se enteró pero a mi me dió un poquito de subidón. Luego nos tomamos un montón de cervezas y tuti contenti, ellos y nos.

O sea que no sabré mucho pero con lo que vi me vale

[luca bernard]

ah, saludos cordiales

[Autentic]

Luca y autentic, dejando a un lado que el PP tiene algún caso más de corrupción que el citado . mi teoría es que si no se puede demostrar que algún candidato de bildu sea etarra no se puede eliminar dicha lista, y que otros partidos, qué, a vosotros os suenan a ETA (aralar p.e.) no tienen nada que ver con ella, aunque si sean abertzales en su opinión e independentistas en sus principios.
Debieraís de venir una temporada por estos lares para conocer lo que es ETA y su entorno en algunas localidades.
saludos

Creo Carlos que no debo haberme explicado bien, pues coincido plenamente con tu teoria, por eso decia que siempre se debe aplicar la logica, y que no se puede ilegalizar preventivamente a nadie.

Un saludo.

[Gaspacher]

Los insultos y descalificaciones de todo tipo contra el TC y algunos de sus magistradosa raíz de esta última Sentencia es un auténtico esperpento nacional, una vergüenza que nos dice mucho más sobre nuestros periodistas, "opinadores" y políticos que sobre los jueces -aunque también dice mucho sobre estos-. Y, por supuesto, sobre nosotros mismos. Porque el problema no es haberse unido a la jauría azuzado por supuestos periodistas o políticos que han faltado gravemente a la verdad; el problema es que la mayor parte de la gente no admitirá que le han engañado y, lo haga o no, seguirá otorgando su confianza a los mismos.

para enmarcar....

Faltaría más que no nos podamos ciscar en los muertos de quien creamos conveniente, más aun cuando esos jueces son un cargo político nombrado a dedo por los de siempre. El día que el PJ sea independiente ya veremos, de momento solo son políticos con toga.

Puedes ciscarte en quien consideres oportuno, pero no puedes decir que te ciscas" porque no pueden valorar la prueba", cuando sí pueden.

En cuanto al "cargo político" de los jueces, cabría recordar que los del TS de EEUU los nombra el presidente con conformidad del Senado, los de Canadá el Gobierno, los de Israel el Presidente de una lista que realiza una comisión, los del TC aleman los elijen las cámaras, en Italia el Presidente elije 1/3 y el parlamento otro tercio, en Francia se reparten a tercios la elección de sus integrantes el presidente de la República, el Presidente del Senado y el Presidente de la Asamblea Nacional etc, etc...

Así que nuestro TC ni tan siquiera es de los órganos judiciales más "políticos" entre las democracias occidentales (ni de los que tienen más miembros designados "a dedo"). Lo normal sería que al juez se le juzgase a través de una crítica razonada de sus sentencias. Por supuesto, puedes reclamar tu derecho a insultarle porque te da la gana, y porque no te gusta que sea elegido poco más o menos como la mayor parte de las democracias elijen sus jueces (de TS o TC), pero quiero recordar que al inicio, al comenzar las descalificaciones, se suponía que el TC había hecho algo que no podía hacer, o que había seguido no sé qué consignas, cuando ha hecho algo que puede hacer y que ya ha hecho infinidad de veces y ha seguido la línea de sus anteriores sentencias (en las que había acuerdo total entre jueces "conservadores" y "progresistas").

Un saludo

Que manía de comparar España con los demás países, yo no vivo en Alemania, EEUU, ni Gran Bretaña, pero lo peor de todo es que ya me gustaría que las cosas, incluyendo la justicia, funcionasen como allí.

¿Y crees que no siguió consignas?
Yo sí creo que el TC no debe volver a juzgar ya que no es un tribunal ordinario, sino atenerse a lo que son los valores constitucionales y por lo tanto juzgar si la sentencia se aviene o no a la constitución. Las apelaciones sobre si esa sentencia es injusta o no, debería ser labor de la justicia ordinaria.

Por lo tanto me seguire ciscando en el TC por ser un organo político, con una elección política, actuar como extensión de los partidos políticos, y estar totalmente politizado, y si me apetece también porque me parecen feos

[Isocrates]

Uno de los problemas del tc, no es ya su politización, sino su adoctrinamiento

No sé muy bien a qué te refieres, pero el adoctrinamiento -la creación de una doctrina constitucional y su extensión a la totalidad del ordenamiento jurídico- es, sin duda, una de las labores del TC.

[Isocrates]

Que manía de comparar España con los demás países, yo no vivo en Alemania, EEUU, ni Gran Bretaña, pero lo peor de todo es que ya me gustaría que las cosas, incluyendo la justicia, funcionasen como allí.

Es que hay juicios relativos al funcionamiento de los sistemas democráticos que solo puedes hacer por comparación. Es absurdo decir "es que en España los jueces del TC son elegidos por políticos" cuando así los son en la mayor parte de los ordenamientos democráticos. Por eso señalé que decir eso sin realizar una crítica razonada de las resoluciones judiciales es no decir nada. Por lo demás, todos los países tienen sus alegrías y sus penas en materia de justicia.

¿Y crees que no siguió consignas?

No es que lo crea, es que no tengo más que mirar la sentencia anterior para ver, comprobar, contrastar con la simple lectura y comparación, que lo que hizo fue seguir la doctrina que en ella constaba clara y expresa. Una doctrina constitucional que concitó entonces el acuerdo de todos los jueces, tanto "conservadores" como "progresistas".

Yo sí creo que el TC no debe volver a juzgar ya que no es un tribunal ordinario, sino atenerse a lo que son los valores constitucionales y por lo tanto juzgar si la sentencia se aviene o no a la constitución.

Es que lo que dices no tiene demasiado sentido. "no debe juzgar sino juzgar". Pues eso es lo que hace, juzga si la sentencia se avine o no a la Constitución.

Las apelaciones sobre si esa sentencia es injusta o no, debería ser labor de la justicia ordinaria.

Es que no sé de qué hablas ¿Acaso las sentencias inconstitucionales no son injustas? Aunque, en realidad, no importa demasiado a qué te refieras. Sea cual sea tu opinión personal el hecho es que le evaluación que ha hecho el TC queda totalmente dentro de sus funciones habituales.

Por lo tanto me seguire ciscando en el TC por ser un organo político, con una elección política, actuar como extensión de los partidos políticos, y estar totalmente politizado, y si me apetece también porque me parecen feos

Y seguirás sin poder aportar nada en favor de tus desacalificaciones, más allá que ser capaz de repetirlas muchas veces.