Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

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Marcelo Bahia
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Mensaje por Marcelo Bahia »

Muy bueno reportaje de la prensa de India sobre el MMRCA

Sds.

Alliances of the Air

Imagen

Shashi Tharoor
http://www.project-syndicate.org/commen ... 32/English

2011-05-03

NEW DELHI – India’s recent decision not to purchase American warplanes for its $10 billion-plus fighter aircraft program – the largest single military tender in the country’s history – has stirred debate in defense circles worldwide. India’s defense ministry deemed the two American contenders, Boeing’s F/A-18 Superhornet and Lockheed’s F-16 Superviper, not to fulfill the requirements that it sought in a medium-size multi-role combat aircraft. With the Russian MiG-35 and the Swedish Gripen also eliminated, two European planes, the Eurofighter Typhoon and the French Rafale, are the only aircraft still in contention for an expected order of 126 planes.

India had never previously purchased an American fighter plane, and the United States hoped that India would cement the emerging bilateral strategic partnership with a hefty check. Indeed, US officials, including President Barack Obama, had lobbied for the deal, which would have pumped money and jobs into the ailing American economy. The “deeply disappointed” US ambassador to India, Tim Roemer, promptly announced his resignation. But, in a typical comment, Indian-American strategist Ashley Tellis observed trenchantly that India had chosen “to invest in a plane, not a relationship.”

The notion that a major arms purchase should be based on broader strategic considerations – the importance of the US in India’s emerging Weltpolitik – rather than on the merits of the aircraft itself, strikes Indian officials as unfair. Some deny that the decision reflects any political bias on the part of India’s taciturn, left-leaning defense minister, A. K. Antony. The choice, they aver, is a purely professional one, made by the Indian Air Force, and only ratified by the ministry.

The two European fighters are generally seen as aerodynamically superior, having outperformed both US-made aircraft in tests under the adverse climatic conditions in which they might have to be used, particularly in the high altitudes and low temperatures of northern Kashmir. Experts suggest that the American planes are technologically ten years behind the European ones, and it doesn’t help that Pakistan, India’s likely adversary if the aircraft were ever pressed into combat, has long been a regular US client for warplanes.

Moreover, Indian decision-makers could not help but be aware that the US has not, over the years, proved to be a reliable supplier of military hardware to India or other countries. It has frequently cut off contracted supplies, imposed sanctions on friends and foes alike (including India), and reneged on delivering military goods and spare parts, in addition to being notoriously unwilling to transfer its best military technologies.

The current Indian fleet of mainly Russian and French planes has suffered from no such problems, and the existing ground-support and maintenance infrastructure would have needed major changes to handle US aircraft. (It is likely that the eventual winner of the bid will be required to enter into a joint-production arrangement with India, which US companies would not have done.)

As if all this were not enough to decide against America, the clincher might well have been the Indian government’s desire to avoid any further procurement controversy at a time when allegations of corruption beset it from all sides. A decision made on technical grounds, many felt, would be easier to defend than one based on political considerations.

Against this are the unambiguous advantages of pleasing a major new ally and developing a pattern of bilateral military cooperation in supply, training, and operations that has yet to evolve. At a time when US nuclear-reactor purchases – made possible by the historic deal negotiated by the Bush administration – have been held up by US insistence on exemptions from supplier liability in the event of an accident, some regard India’s spurning of US aircraft as a gratuitous rejection of an opportunity to demonstrate that friendship with India helps America, too.

Is India being its old prickly non-aligned self again? Is appeasement of India’s notoriously anti-American politicians more important to a beleaguered Indian government than winning over the US? Will India’s traditional obsession with preserving its strategic autonomy always limit its usefulness as a partner to the US?

Such questions are unfair. Surely, India-US relations transcend any single arms purchase. Why should the financial value of one deal be the barometer of a strategic partnership? It is simply narrow-minded to reduce US foreign policy towards India to the bottom lines of American defense salesmen.

Nor is there any military estrangement between the two countries. Even if this deal didn’t work out for the US, it remains a leading arms supplier to India, having won bids to provide ships, reconnaissance aircraft, and advanced transport planes. The Indian army, navy, and air force still conduct more exercises with US defense forces than with those of any other power.

And the strategic relationship is not one-way. The US, too, has a strong interest in Indian strategic autonomy, which would be buttressed by a wider range of external partnerships, including with the European states that will benefit from the aircraft tender. Though India is rightly allergic to being seen as a US-supported counterweight to a rising China, in practice it is avidly courted by Southeast Asian countries anxious to balance the Chinese, a development that suits American interests. Obama’s visit to India last November reinforced a perception that the two countries share an increasingly convergent worldview, common democratic values, and thriving trade. None of this will cease to be relevant if India buys a European fighter plane.

In fact, the potential for Indian-US collaboration in a variety of military and non-military areas could be enhanced by this decision. Turning the US down this time actually frees India’s hands to pursue other aspects of the partnership, immune from the charge that it is too responsive to American pressures. India has not foreclosed its options; it has enlarged them.


Shashi Tharoor, a former Indian Minister of State for External Affairs and UN Under-Secretary General, is a member of India’s parliament and the author of a dozen books, including India from Midnight to the Millennium and Nehru: the Invention of India.


La parte que destaqué ya la traduje: :wink:


Traducción escribió:Los dos cazas europeos (Rafale y Eurofighter) son en general vistos como aerodinamicamente superiores, habiendo ambos superado la aeronave hecha en EE.UU. (F/A-18E/F) en pruebas bajo las condiciones climáticas adversas en qué podrían tener que ser utilizados, particularmente en las altitudes altas y temperaturas bajas de del norte Kashmir. Los expertos sugieren que los aviones americanos estan tecnológicamente diez años detrás del europeos unos


"Pátria amada Brasil"
Maya
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Mensaje por Maya »

Los dos cazas europeos (Rafale y Eurofighter) son en general vistos como aerodinamicamente superiores, habiendo ambos superado la aeronave hecha en EE.UU. (F/A-18E/F) en pruebas bajo las condiciones climáticas adversas en qué podrían tener que ser utilizados, particularmente en las altitudes altas y temperaturas bajas de del norte Kashmir. Los expertos sugieren que los aviones americanos estan tecnológicamente diez años detrás del europeos unos



Brujos!

¿Como se dieron cuenta de una cuestion tan obvia?

¿Acaso no sera porque el F/A-18 Hornet (a.ka. YF-17 Cobra) rodo por primera vez en la pista.... en 1974 y el primer demostrador del Rafale salio.... en 1985? :roll:

Eso es tan obvio y conocido como saber que llueve o sale el sol. Lo verdaderamente sorprendente no es que el Rafa tenga 10 años de ventaja sobre el F-18, cronologicamente hablando... si no que el F-18 todavia hoy a 37 años de su concepción, pueda aun competirle en los mercados internacionales y con su celula vieja, al mas moderno y supuestamente mas tecnologicamente avanzado Rafa.

Antes por el contrario, en vez de mirarlo como un factor de superioridad del Rafale sobre el Hornet, se deberia ver como un factoor de preocupación para el sector aeronautico frances, al que claramente norteamerica se da el lujo de competirle con un reactor de diseño anticuado, y que los pone contra las cuerdas, a rascarse la cabeza y a concebir formas de superarlo.

¿Se imaginan entonces si eso es lo que son capaces de hacer los norteamericanos con un diseño viejo, a la creme de la creme de la industria aeroespacial francesa... entonces que no le haran, y cuanta ventaja tegnologica no les llevaran a los franceses, con sus plataformas de vanguardia y tecnologicamente superiores, como el F-22 Raptor, o el F-35 Lightning?

En vez de estar regodeandose por sentirse superiores frente a un viejo fierro de 37 años, como lo es el Hornet, deberian preocuparse por la ventaja abismal que los gringos les llevan en concepción, desarrollo, producción y construcción de cazas de 5a. generación; algo que Francia aun hoy en 2011, no ha podido conseguir.

A dejarse de tanta ingenuidad con consuelos de tontos. :shot:



Salud.
:D


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Maya escribió:[

A dejarse de tanta ingenuidad con consuelos de tontos. :shot:




No creo que fue ninguna ingenuidad. Por lo contrario, una informacion muy valida para atentar a ciertos aspectos. Mira que hablamos del modelo E/F, que tuvo algunas modificaciones aerodinamicas.


Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Maya escribió:
¿Acaso no sera porque el F/A-18 Hornet (a.ka. YF-17 Cobra) rodo por primera vez en la pista.... en 1974 y el primer demostrador del Rafale salio.... en 1985? :roll:



El superhornet voló por primera vez en 1995...


Maya
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Mensaje por Maya »

...que no es otra cosa que un Hornet de 37 años, en esteroides. O lo que viene siendo lo mismo, un Cadillac 1959 con motor, elevavidrios, acondicionador de aire, direccion hidraulica, airbag, consola digital, suspension McPearson, inyección electronica, DOHC y CD player de 1996. :cool:

Un bicho de 37 años cargado de todos los chichis de vanguardia, y mas antiguo que la siguiente otra cosa que lo pueda desafiar a trompadas. :roll:



Salud.
:D


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Maya escribió:...que no es otra cosa que un Hornet de 37 años, en esteroides. O lo que viene siendo lo mismo, un Cadillac 1959 con motor, elevavidrios, acondicionador de aire, direccion hidraulica, airbag, consola digital, suspension McPearson, inyección electronica, DOHC y CD player de 1996. :cool:

Un bicho de 37 años cargado de todos los chichis de vanguardia, y mas antiguo que la siguiente otra cosa que lo pueda desafiar a trompadas. :roll:



Salud.
:D


Aerodinámicamente si son iguales. De hecho, según Tayun que ha volado los dos, vuelan exactamente igual.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Presidente: Decisión de la F-X2 es para el 2012

El presidente Rousseff, recibió ayer, el Primer Ministro de Suecia, Fredrik Reinfeldt, para una visita bilateral. En la reunión, Dilma dijo que la compra de 36 cazas que la Fuerza Aérea (FAB) querrá quedarse para el próximo año debido a la contención de los costos del gobierno brasileño este año.

Suecia quiere vender a Brasil, Gripen, Saab. Un informe de la FAB en enero del año pasado señaló que el modelo sueco como la mejor medida entre los tres presentados - también están en la afirmación del Hornet F-18 Super de Boeing, y el francés Rafale.

...

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http://www.aereo.jor.br/2011/05/18/pres ... para-2012/

:?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Iris escribió:¿Pero el FX-2, llegará alguna vez?, o será otro nuevo FX-1, .,... etc....? :conf:

Jamás vi a ningún país, retrasar tanto un programa de armamento y menos que lo duden tanto.


Me parece que nosotros con el Leopard 2 los ganamos :wink:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Iris escribió:¿Pero el FX-2, llegará alguna vez?, o será otro nuevo FX-1, .,... etc....? :conf:

Jamás vi a ningún país, retrasar tanto un programa de armamento y menos que lo duden tanto. En fin cosas del Elíseo y del C.S. de la ONU?, pues lo lleváis claro entonces.

.- Saludos.


Hola sr. Iris,

por cierto será en el 2012, parece que la decisión es más política que técnica y económica ...

Saludos!
:D


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Mira Joao que lo dudo.. que la decision es precisamente economica (basicamente que no hay pasta) :noda:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

jejeje, sin problema sr. Urbano, aún más si me confundiu con el sr. JoãoBr, un excelente forista.


Ahora la realidad és que el cambio de los cazas de la FAB ya toma tiempo demasiado, no creo que la falta de presupuesto és la causa primera, otros programas bien custosos van caminando en otras fuerzas.
Pienso que és más un caso de politica miesmo, el gobierno anterior complicou al se declarar por los franceses antes de tiempo y luego tuvo que aplazar ...

Salud!
:D


jesudav18
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Mensaje por jesudav18 »

tienen toda la razón esto es mas político que económico y si siguen así van a terminar comprando nada, de seguro que va ser así. :roll: :roll:


Maya
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Mensaje por Maya »

Exacto Jesus.

Eso es precisamente lo que va a ocurrir con esta supesta mega-hiper-ultra potencia economica suramericana, que va terminar comprando nada y poniendo a revolotear a toda la industria aeroespacial con toda esta novela y sin ningun sentido.

En el mismo periodo en el cual Brasil se demora en gritarle al mundo que es lo último en potencias economicas mundiales, que tiene la chequera llena, que es un grande, que ya se graduo, y que esta listo para comprarse todo el supermercado... otros paises, esos si verdaderas potencias que salen a comprar sin tantos aspavientos, ya habran comprado en el mercado internacional de armas, el mismo valor en metalico que Brasil tan cacareadamente ha anunciado por los pinches 36 reactores y el sub plutoinico.... pero por unas 10 veces ese mismo monto.

Mientras Brasil embarca a todo el mundo, vociferando su boyante adelanto economico al tiempo que empuja el carrito del mercado, paises como Austria, Polonia, Malasya, Indonesia, Thailandia, Arabia Saudi (72 EFa's), Australia (2 BPE clase Juan Carlos I), India, e incluso Venezuela, se apertechan y compran mucho mas, y sin tanta fanfarria, todo lo que Brasil anuncia a gritos mientras baja por la callejuelas con el carrito vacio.

Brasil se comporta como aquellos clientes que llegan cargados de joyas y relojes en la muñeca, a comprar y probarse todos los articulos y ropa exhibidos en el almacen. Al final, luego de toda una tarde probandose los articulos, abandonan el sitio convertido en un desorden, y dejan a los dependientes agotados y extenuados, por tratar de complacer los caprichos del exigente e indeciso cliente, que no solto ni un duro, porque entre otras, tenia la cuenta de la tarjeta de credito en rojo y la billetera sin un billete.

Vaya forma de "ser potencia".



Salud.
:D


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

¡Ah! pero estooo todavía sigue. Yo creía que ya estaba oficialmente parado (porque en la práctica nunca se ha movido) Ahoa dicen que para el 2012. Bueno, otros dicen que en el 2012 fin del mundo así que yo propongo que lo dejen para el 2013 por si acaso.

:D

¡vaya forma de ser potencia!

Tu mira los países que de verdad son potencia que poco cacaeran sobre estas cosas. Entre otras cosas porque ese tipo de adquisiciones llevan unos trámites administrativos resultado de unas planificaciones debatidas y aceptadas. Claro que el día que llegan aviones nuevos o un portaviones le hacen una fiesta y unas fotos, pero de ahí no pasa. En España últimamente hemos visto salir a la quinta F100, al LHD y a Cantabria y dudo que se les haya dedicado en telediarios mas de cinco minutos en conjunto. En Brasil el día que llegue algo si es que llega es posible que hagan fiesta nacional porque ya "son potencia". Entretanto andan muy ocupados con su ejército limpiando las barriadas de Rio no sea que les afeen los juegos olímpicos.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Yo no me tomaría a Brasil tan a cachondeo como lo tomáis.
Admito que hay comportamientos en el país que son de sainete, y el programa que ocupa este hilo es un paradigma, pero una vez mas, cuidadin con Brasil que nos (os) puede sorprender. El potencial que tiene (creo que en esto todos estamos de acurdo) es enorme, pero ENORME de verdad. Y reconocer ese potencial es reconocer que pueden, y eso es lo que algunos les estais negando. Insisto. PUEDEN. Están mas cerca de conseguirlo de lo que algunos sospechais.

Y no. El ejercito no está actuando en las favelas. Con el BOPE ya pueden hacer casi todo. Lo que el EB está haciendo es poner los chóferes y los medios blindados. Los que actúan son la policía. Accionar al ejercito en Brasil para perseguir delitos civiles tiene su "puntito delicado", y se han dado algunos pasos para dar poderes de policía al ejercito para labores de control de fronteras.
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"

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