Límites Marítimos Chile - Perú

[Chuck]

Excepto que te equivocas en algo bien simple: con esta opción, sólo Chile pierde.

Perú queda igual... eso no es perder.

Y de ser así, no se estaría fallando en derecho, algo que desde un principio se ha temido y se ha planteado en este foro. Si este es el resultado, se verifica que ante la Haya, es negocio redondo reclamar, porque siempre te darán "alguito".

Saludos.

[Fulvio Boni]

Excepto que te equivocas en algo bien simple: con esta opción, sólo Chile pierde.

Perú queda igual... eso no es perder.

Estimado Chuck

Parece que muchos de mis compatriotas no entienden algo relevante de todo este asunto.

Lo que se busca y quiere en amplios sectores del Peru ... Aunque algunos ni siquiera se den cuenta, no es ganar algo ( por ejemplo les conceden el triangulo externo) es ganarselo a Chile, que Chile lo pierda. Una forma sublimada de revancha de la Guerra del Pacifico ? que me registren, eso es para un sociologo, psicologo social, Antropologo ?.

En resumen, falta algo así como un mes para conocer el fallo ... Esperemos con calma, los dados ya fueron hechados, veamos co o caen y despues viene algo que si va a ser interesante.

Hacer cabalas a estas alturas de como será el fallo es de giles. No darle bola a los cabaleros

[Chuck]

Hola Fulvio,

prefiero no tomármelo así y creer que ellos desean ganar algo realmente de todo esto, independientemente a que se lo quitasen a Ecuador o a nosotros.

Lo que pase post-Haya, definirá la real intención del Perú.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Cuales amplios sectores?

Saludos

[GRUMO]

Excepto que te equivocas en algo bien simple: con esta opción, sólo Chile pierde.

Perú queda igual... eso no es perder.

Estimado Chuck

Parece que muchos de mis compatriotas no entienden algo relevante de todo este asunto.

Lo que se busca y quiere en amplios sectores del Peru ... Aunque algunos ni siquiera se den cuenta, no es ganar algo ( por ejemplo les conceden el triangulo externo) es ganarselo a Chile, que Chile lo pierda. Una forma sublimada de revancha de la Guerra del Pacifico ? que me registren, eso es para un sociologo, psicologo social, Antropologo ?.

En resumen, falta algo así como un mes para conocer el fallo ... Esperemos con calma, los dados ya fueron hechados, veamos co o caen y despues viene algo que si va a ser interesante.

Hacer cabalas a estas alturas de como será el fallo es de giles. No darle bola a los cabaleros

¿Amplios sectores?
Estimado amigo, aqui estamos en disonancia. Y en esta disonancia tengo una real ventaja. Vivo en este paìs, y ten por seguro, que si "amplios sectores" son los que buscan algo contra Chile, lo diría con todas sus letras. En lo que conozco y en lo que vivo aquí, no es así. Al contrario "amplios sectores" son lo que quieren que esto acabe de una buena vez.

En lo que si concuerdo es que aun la GdP esta inmerso en el imaginario colectivo,por suerte cada vez con menor influencia, y poco a poco serán nada. Las nuevas generaciones o los nativos informáticos son los que mejor ven la verdad de un mundo globalizado.

Concuerdo, no darle bola a los cabaleros

Siempre un gusto estimado amigo

Grumo

[GRUMO]

Hola Fulvio,

prefiero no tomármelo así y creer que ellos desean ganar algo realmente de todo esto, independientemente a que se lo quitasen a Ecuador o a nosotros.

Lo que pase post-Haya, definirá la real intención del Perú.

Saludos.

Del mismo modo y en el mismo estilo y tono

¿definirá la real intención de Chile?

Grumo

[JRIVERA]

Mucho comentan las declaraciones del el coagente peruano, José Antonio García Belaunde sobre el triangulo exterior y es más que seguro que será reconocido como mar territorial peruano. Pero si deseamos dar continuidad a lo que consideramos por costumbre lo que por derecho y de acuerdo a los convenios pesqueros ha ocurrido a lo largo de nuestra historia, pienso que le van a dar la razón a Chile, pues esta bien claro que a partir de la orilla del mar siempre se le ha reconocido soberanía sobre la proyección del mar hasta sus 12 millas de mar territorial, pero a partir de las doce millas y en la zona económica se trazara una bisectriz como la linea equidistante entre ambas costas (esto se fundamenta en la pregunta del juez marroquí). La región exterior sera reconocida a favor de Perú y es esta zona la que también fundamenta la necesidad de una linea equidistante.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Hola Fulvio,

prefiero no tomármelo así y creer que ellos desean ganar algo realmente de todo esto, independientemente a que se lo quitasen a Ecuador o a nosotros.

Lo que pase post-Haya, definirá la real intención del Perú.

Saludos.

Del mismo modo y en el mismo estilo y tono

¿definirá la real intención de Chile?

Grumo

Hola Grumo,

no entiendo tu pregunta. La posición de Chile es que hay límites y que no necesitamos cambiar nada. Post-Haya... sea cual sea el resultado, se acatará y deberías reconocer eso, ya que no es la primera vez que vamos a juicio con otro país por límites y ya hemos perdido territorio, sin guerras ni por asomo. Pero, el Chile post-Haya no va a andar buscando litigios. Si Perú "no gana" (lo que no implica perder), se va a quedar con eso? O ahora irán por el Hito 1? A eso me refiero con las "reales intenciones de Perú" y esto ya fue largamente discutido con Des, respecto a si los conflictos se buscaban o estaban ahí. Ídem con Bolivia, si no avanza lo del paso soberano, se tirarán con el Silala?

Va a ser muy interesante lo que pase después de La Haya, porque posiblemente habrá una sinceración de las posturas de ambos países.

Mientras tanto:

Perú descarta "solución salomónica" en fallo de La Haya

El fallo que emitirá la Corte Internacional de Justicia de La Haya sobre el litigio marítimo entre Perú y Chile no tendrá una “solución salomónica”, afirmó hoy el coagente peruano José Antonio García Belaunde.

“No existe solución salomónica… la Corte tiene que reconocer quién tiene el derecho. Una vez que lo haga, entonces sí puede hacer unos ajustes de suerte tal que no aparezca descompensado un país frente al otro”, señaló García Belaunde durante una rueda de prensa con corresponsales extranjeros en Lima.

El excanciller expresó que las probabilidades de un fallo favorable al Perú son muy altas. “Es posible que la Corte reconozca que esas 200 millas de mar, del triángulo externo que nosotros reclamamos como nuestro y que Chile dice que es alta mar, es muy posible que nos la van a reconocer, y ahí estamos hablando de 29,000 kilómetros cuadrados”, manifestó.

García Belaunde cree que Chile no pudo probar que había un acuerdo de límites, por lo que será muy difícil que la corte le dé la razón. Respecto al trabajo de agentes peruanos ante La Haya, afirmó que la causa del Perú “había sido muy bien defendida” en la fase oral y que “era muy sólida”.

Durante la conferencia de prensa, el excanciller reveló que el presupuesto planteado por el Gobierno para afrontar el litigio fue de no más de seis millones de dólares.

Actualmente, Perú y Chile se encuentran a la espera del fallo del tribunal, en una fecha aún por determinar. Ambos países se han comprometido a respetar la sentencia.

FUENTE
Acá se lee que ya Perú está preparando a la gente para entender que, obteniendo el triangulo externo, ganaron: el costo fue bajo y se obtuvieron 29.000 km2.

Sin fallo salomónico, los límites quedan igual y ustedes obtienen algo que no era nuestro. Todos "contentos". Será de lo más sabroso ver cómo reaccionan los medios y la gente en Perú si se da este resultado, se mostrará como una victoria? Lo sería?

Sólo queda esperar.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Será de lo más sabroso ver cómo reaccionan los medios y la gente en Perú si se da este resultado, se mostrará como una victoria? Lo sería?

Seria un festín para todos los que aprovecharían la oportunidad para llevar mas agua a su molino invocando la GdP... Eso no lo dudo, irresponsabilidad al 100% de los medios y como la mayoría de gente en el Perú no le importa el tema se dejarían de llevar por los titulares y esto seria en cualquier tipo de resultado. Si el Peru pierde el juicio seran los ams idignados y pedirán que metan preso a alguien y blablabla

Saludos

[paraquedista]

Cuales amplios sectores?

Saludos

Son los que están en su amplia imaginación

[Fulvio Boni]

Estimados

Lo que se busca y quiere en amplios sectores del Peru

a lo que agrega el citado

Aunque algunos ni siquiera se den cuenta,

A lo que muy lógicamente se pregunta :

Cuales amplios sectores?

¿Amplios sectores?
Estimado amigo, aqui estamos en disonancia. Y en esta disonancia tengo una real ventaja. Vivo en este paìs,

Que entiendo en mis muy limitadas luces por “amplios sectores” :

Sería feliz si con esta expresión me refiriera a sectores ultra ( no se si nacionalistas, raros diría yo ) como son por ejemplo los Etnocaceristas a los que alguna vez suscribió el actual presidente del Peru. O a los que editan La Razón y sus fieles lectores.
Lamentablemente se percibe desde acá algo que tiene bastante mas poder .

Torre Tagle , que actúa para ( y creo tristemente seguirá en eso en a lo menos un futuro previsible, al parecer nadie entendió el fondo de la carta abierta de A Vargas LLosa ) mantener la frontera “caliente” por medio de la representación de la presencia de “asuntos no resueltos”.

Como muestra:
Recuerdo pero no he podido encontrar una entrevista dada por A Fujimori a un medio chileno, creo el Mercurio, en que relata como a pesar de los acuerdos con Chile y el paso del tiempo la solución a los puntos pendientes del tratado de 29 no se concretaban. Aseguraba el ex presidente que al consultarlo en Cancillería le informaron que todo marchaba normalmente a lo que el tradujo que estaba Torre Tagle dilatando y entorpeciendo las cosas como era su costumbre respecto de Chile a fin de que no hubiera solución concreta a los problemas … Fiel a su estilo Fujimori tomo el asunto en sus manos y margino a la Cancillería, y luego de un tiempo se declaro que ya no había asuntos pendientes en las fronteras con Chile…. Y bueno, acá estamos.

El estamento político peruano en general, creo que no es novedad y espero que nadie rasgue vestiduras con lo para nada novedoso que voy a plantear, pero el llamémoslo “asunto chileno” (por no denominarlo antichilenismo, se presta para discusiones poco fructíferas) va a estar siempre presente en la potencial agenda de un político peruano sea para levantar su candidatura, guardada para momentos de baja en las encuestas, para esconder un problema interno que esta desequilibrando su poder, incluso como forma de descalificación a un oponente solo se lo debe acusar de pro chileno.

Ejemplos de ello
- para hacerse un nombre o levantar candidaturas el ejemplo paradigmático de estas últimas décadas es el actual Presidente del Peru que supongo nadie va a negar su discurso con constantes referencias negativas hacia Chile , tanto suyas como del clan Humalla, entre otros temas, lo posicionaron en donde se encuentra.
- Será necesario mencionar otros presidentes, parlamentarios incluso alcaldes que llegan al poder con un fuerte componente del tema “Chile” ( siempre en lo peores términos se entiende) en sus discursos ?
- Ocioso mencionar como con precisión cronométrica la baja en las encuestas de García y particularmente de su predecesor llevaban a resurgimiento del asunto chileno.
- O las patéticas defensas de Fujimori o bufonescas de Montesinos alegando que muchos de sus actos eran para proteger al Peru de los terroríficos chilenos
- Las acusaciones a PPK de prochileno, incluso antes de ser candidato a nada va un parlamentario y le pone una bandera chilena sobre su mesa, La que por supuesto es arrojada al suelo como si del signo de Satán se tratare por la persona que se encontraba a su lado.



Medios de prensa: No me voy a referir a pasquines como La Razón, La primera o amarillismo en general, o imbéciles de Youtube, pero en medios serios aparecen reportajes al armamentismo chileno, la amenaza chilena, la invasión chilena etc etc etc.


Lo anterior solo son muestras a las que esta constantemente expuesta la población peruana en el tema Chile. Quizás en efecto viéndolo desde dentro parezca normal, pero si se le pregunta a quien no viva inmerso en esa realidad sea extranjero, no chileno, incluso peruanos que han emigrado mucho tiempo atrás van a asegurar que esa llamémosla fijación ( poner el nombre que se quiera) con Chile es a lo menos poco natural.

Y al final todo eso es un circulo que se retroalimenta, por que no se venderían diarios o espacios publicitarios en los programas de TV si no se tuviera “clientela” para ese “producto”, los políticos no lo utilizarían si no rindiera dividendos aún de corto plazo y limitado alcance, ( pero a lo menos les da un alivio a sus embarradas)

Y de hecho de alguna manera se castiga a quien no comparte ese discurso. ( Para que vamos a mencionar a Vargas LLosa, desde traidor a el retiro oficioso de su nacionalidad peruana por hacer pública su opinión ... Un linchamiento casi facista diría yo. Por acá opiniones de todo tipo y nadie quiere retirarles el pasaporte)

En lo referente a el tema limítrofe actual, al cual no me voy a referir en el fondo por que deje de hacerlo hace varios meses ya por inconducente y por hartazgo, mantengo mis dichos, el ganar algo o mucho no es un tema por si mismo, ejemplo el triangulo externo … Se lo dan ? bravo por el Peru, ganan chorrocientos Kms cuadrados de océano como parte de su ZEE.

Pero y ese es el asunto, no se lo ganarían a Chile. Con Ecuador aceptan la carta náutica, carece de importancia, Ecuador no ocupo el Palacio Pizarro durante años, a Ecuador lo han vencido, lo mismo a Bolivia, discutible con Colombia, pero no perdieron ( lógicamente con Brasil mejor no meterse) el único al que no han derrotado mas que el algunos partidos de pelota, ni siquiera la mayor parte de las veces, es Chile.

La identidad nacional peruana en buena medida se basa en las consecuencias de la GdP, si es cosa de comparar un libro de texto de historia chileno y uno peruano en lo referido a ese tema y contar las paginas que cada uno destina a ello.

Y por eso no tendría ese sabor de cruzada nacional reivindicatoria que se percibe, esa triunfalismo casi histérico.
Algo similar a lo que significo el Cenepa para la Psique ecuatoriana frente a Peru.


Quiero creerle a Grumo en lo que informa de que las nuevas generaciones vienen menos cargadas con el trauma GdP, ojala, ya estaría bueno, no deseamos ser queridos y adorados en Peru, pero un antagonismo menos vitriolico, que no sea odio, seria un giro copernicano.

[paraquedista]

En fin.

Existe una equivocación en su percepción sobre el Perú o sobre Torre Tagle, talvez sean los medios de comunicación chilenos que venden esa imagen distorcionada a sus lectores / espectadores. La política exterior peruana se ha centrado en el cierre de sus fronteras incluso frente a as confabulaciones chilenas (como la venta de armas siendo un país garante de un tratado). Si los esfuerzos se hubiesen centrado en recuperar Tarapacá y Arica, hace tiempo que lo hubiesen hecho (es completamente paradójica la "indignación" de nuesttros amigos del sur. Si Chile fue capaz de llevar una guerra -que es peor- para apropriarse territorios ajenos y del cual muchos chilenos se sienten orgullosos, porque sería "indignante" que el Perú tome acciones para recuperarlo?) y ahora la Tirana estaría dentro del calendario festivo peruano, Sin embargo, el Perú tuvo otro enfoque y busca la estabilidad en sus fronteras sellándolas.

Actualmente el único país que nos da problemas es Chile (y creo que no solo a Perú, sino también a argentinos y bolivianos). Los temas con Ecuador se solucionaron, colombianos, brasileños y bolivianos tenemos el asunto resuelto hace muchas décadas, entonces, pienso que los que crean dificultades para una convivencia tranquila y confiante no son los peruanos.

PD:

si es cosa de comparar un libro de texto de historia chileno y uno peruano en lo referido a ese tema y contar las paginas que cada uno destina a ello.

Como así? existe algo que no se puede contar y por lo cual habría que manipular el número de páginas?.

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Respetar la opinión ajena del mismo modo que queremos que respeten la nuestra es la tónica de los foros.

Y aquí tocas un tema con todas sus letras.PERCEPCIÓN.

Es factible que percibas la clase polìtica peruana y los periódicos y mas parafernalia como "dandose un revolcón" de antichilenismo, es cierto. Lo antichileno vende. Al demonio la madurez de un pueblo, al tacho la coexistencia. Azuzar el antichilenismo ha sido una costumbre inveterada. Los políticos se ceban de esto, y el amarillimso ni que decir.

Pero, es lo que tu percibes. Lo que flota al igual que los detritus. Lo que no conoces es lo que piensa el hombre de a pie.

Hay una divorcio total entre la clase politica y los pobladores, en lo que se llama crisis de represantatividad. No creas todo lo que lees. El poblador peruano le importa un bledo lo de La Haya, estam mas preocupado por el alza del dolar y la subida de la gasolina asi como la disparada de precios.

Sobre Fujimori, es posible que haya conversado sobre asuntos pendientes . La verdad no lo sé, pero eso no esta mal. Si hay asuntos pendientes, hay que conversarlo.

Ahora, vengo leyendo mucho sobre el Hito 1. En lo que conozco, a mérito de equivocarme, que aqui no hay nada que ver o revisar. Es cuestión de sentarse e interpretar el Tratado, donde se especifican claramente las ubicaciones de donde a donde . Todo esta escrito en blanco y negro.

La cosa antichilena no pega mas en el paìs. Reitero estimado amigo, el problema es de PERCEPCIÒN. Será quizas a que no estas con el olfato blindado de leer tanta prensa basura que hay en mi país, lo nauseabundo de una clase política que lo que menos le importa son los peruanos.

Un cordial saludo

Grumo

[Desinforumest]

En fin.

Existe una equivocación en su percepción sobre el Perú o sobre Torre Tagle, talvez sean los medios de comunicación chilenos que venden esa imagen distorcionada a sus lectores / espectadores.

En fin...distor"s"ión..

La política exterior peruana se ha centrado en el cierre de sus fronteras incluso frente a as confabulaciones chilenas (como la venta de armas siendo un país garante de un tratado).

Si de verdad Perú dirigiera sus esfuerzos a temas de dudoso carácter "pendiente"...hace rato lo hubiera hecho...si alguna vez pensó que el Hito Nº1 no era el punto final de la frontera...lo hubiera representado en forma oportuna y diligente...si hubiera querido dar un cierre al los límites marítimos...luego del 86 hubiera persistido en forma constante y diligente. Si ese es "el esfuerzo peruano"...mejor quedarse sentado...

Si los esfuerzos se hubiesen centrado en recuperar Tarapacá y Arica, hace tiempo que lo hubiesen hecho (es completamente paradójica la "indignación" de nuesttros amigos del sur.

Con el mismo voluntarismo sin fundamento puedo sostener que no hay esfuerzo peruano posible...antes, hoy ni mañana...capaz de llevarlos a recuperar lo que perdieron....sobretodo si el "esfuerzo" es como el impreso a "cerrar las fronteras".

Si Chile fue capaz de llevar una guerra -que es peor- para apropriarse territorios ajenos y del cual muchos chilenos se sienten orgullosos, porque sería "indignante" que el Perú tome acciones para recuperarlo?) y ahora la Tirana estaría dentro del calendario festivo peruano, Sin embargo, el Perú tuvo otro enfoque y busca la estabilidad en sus fronteras sellándolas.

Perú se metió solito a un conflicto por voluntad propia y lo invadieron, le dieron la fleta, le ocuparon su capital, le quitaron territorio, disolvieron la alianza y...en fin, hay un hilo sobre el presidente peruano que sí hizo un esfuerzo real y fructífero por cerrar las fronteras peruanas...luego entre 1930 y el 2008...muestran las décadas de "esfuerzo peruano por cerrar sus fronteras".

Actualmente el único país que nos da problemas es Chile (y creo que no solo a Perú, sino también a argentinos y bolivianos). Los temas con Ecuador se solucionaron, colombianos, brasileños y bolivianos tenemos el asunto resuelto hace muchas décadas, entonces, pienso que los que crean dificultades para una convivencia tranquila y confiante no son los peruanos.

Y nosotros tan tranquilos....Perú seguirá cuestionando tratados y fronteras cerradas...Bolivia seguirá cuestionando tratados y las frontera cerradas...y claro...Perú seguirá en su "esfuerzo de cerrar fronteras"....con Chile.

Saludos

Des

[GRUMO]

Estimado Des

Rescato una frase tuya

.Perú seguirá cuestionando tratados y fronteras cerradas.

¿No estas prejuiciando? ¿Porqué tanta seguridad?

La prospectiva es un método para determinar escenarios. Pero, dar por sentado este UNICO escenario, pasa mas por el prejuicio que por el análisis

A menos que



Y bueno, ante eso, no puedo decir nada

Saludos

Grumo