Plan de paz para Palestina

[nicolai]

Mauricio, en qué año se creo el estado de Israel?

Plan de partición 1947, independencia 1948. Para su más reciente iteración. ¿En qué año se creó el Estado de Palestina?

Plan de partición 1947 aunque desde el siglo ante pasado se tenia la intención de "colonizar" tierras arabaes por parte de judíos.
El estado de Palestina no existe, al existir tendrian que delimitar sus fronteras como todos los estados del mundo, al hacerlo tendrian que asumir el territorio que Israel quiere para Palestina, el orgullo es humano y a los palestinos al parecer les sobra y eso no significa que no quieran un estado.
Por cierto, Israel no tiene delimitado su territorio en su constitución, eso me recuerda las épocas de las colonias.

Al momento de su creación cuantos judios vivian en las tierras que ahora comprenden Palestina e Israel?

~700.000

De esos 700.000 todos nacieron en oriente próximo?

Qué porcentaje aproximado del territorio correspondia a los judios que habitaban en Palestina?

Ahí vamos a tener que hilar más fino porque el Mandato ya había sido dividido una vez, en 1922. Los British decidieron de buenas a primeras que tenían que hacer unos enroques con jerifaltes Peninsulares para tener a todos contentos y simplemente cercenaron lo que hoy es Jordania del Mandato. Y cercenaron las alturas del Golán también al año siguiente a cambio de asegurarse los campos petroleros de Basora.

un 7% mas menos.

Al momento de la creación del estado de Israel las naciones unidas tenian la potestad de dividir Palestina para a si crear al estado judío?

No dividieron Palestina porque Palestina no existía. Existía el Mandato. Recordemos que el Mandato incluía partes de tres provincias Otomanas, menos pedazos cedidos y recortados como explicado con anterioridad.

Tenian la potestad de crear el estado Israeli en un territorio en donde los judios no eran mayoría? responde esa pregunta, no huyas diciendo que Palestina no exisita.

El derecho de la autodeterminacion de la gran mayoria de los habitantes de Palestina antes de la creación del estado de Israel se tomó en cuenta, estaban los arabes de acuerdo?

Ese es el asunto con el derecho de AUTOdeterminación. Que no puedes obligar a entes ajenos a determinar su futuro del modo que te convenga. ¿Te parecería si le preguntáramos a los Israelíes si los Palestinos pueden tener un Estado?

Lo que estas haciendo es preguntar algo que no viene al caso, antes de la creación del estado de Israel en esas tierras vivian personas, seres humanos, mayoritariamente arabes, a ellos se les respeto?.
Dices bien cuando te refieres a que entes ajenos no pueden determinar el futuro de la gente a su conveniencia, pero eso precisamente es lo que se hizo en 1948, crearon un estado en donde ya habitaba gente, en donde los judios no eran dueños del más del 10% del territorio, acaso encuentras justo "armar" un estado a costa del desplazamiento de miles de personas?, Si los arabes hubieran estado de acuerdo que entes extranjero crearan el estado de Israel MAGNIFICO, pero lamentablemente no fue asi.

Entiendo que el mundo llorase por el holocausto judío cosa que no tiene nada que ver con lo que paso después de 1948, tambien entiendo que Israel tiene el derecho a exisitir y a vivir en paz, pero en un lugar en donde esten de acuerdo con ello y no bajo la partición injusta de un territorio mayormente habitado por arabes en desacuerdo.

Entiendo. Todos tienen derecho a autodeterminación menos los Judíos, ¿No? Que tienen que estar pidiendo permiso para habitar su tierra ancestral.

de todas tus respuesta esta fue la unica que logro sacarme una sonrisa, cuando hablas de tierra ancestral pierdes toda credibilidad, siguiendo el marco internacional sobre las fronteras que delimitan todos los países del mundo no existen tierras ancestrales, eso guardemoslo en la santa biblia.

la famosa tierra prometida, cuando se acabe el petróleo y escasee el agua se econtrará en la patagonia chilena/argentina, eso si, tendrán que modificar la biblia para que los chilenos y los argentinos dejen entrar sin problema a los sionistas.

Cuando Israel se creo después de la segunda guerra mundial, horas ante que Inglaterra abandonase la región, el conflicto entre arabes y judíos era inevitable bajo todos los puntos de vista, pero aun asi los pulgares apuntaron hacia arriba en favor del estado de Israel, ahora esos mismo pulgares critican a Palestina por su lucha.

A Palestina no se le critica su lucha. Se le critican sus métodos. Porque el asunto de fondo no es que los Arabes de Palestina tengan un Estado, eso estaba decidido desde hace muuuucho tiempo y es algo a lo que los Judíos de Palestina habían accedido desde casi la Declaración Balfour misma. El problema pasa por que la fundación de Palestina se haga sobre las ruinas de Israel.

seee men, se les critica su lucha.
La misma ONU reconoce que todos los pueblos bajo ocupación tienen derecho a defenderse, es claro que Palestina no tiene el enorme apoyo económico y militar que tiene Israel gracias a Europa y USA, es claro entonces que no pueden defenderse con misiles inteligentes ni pueden enviar predadores para analizar la zona de ataque antes de iniciar cualquier ofensiva, entonces que medios quieres que utilizen? ondas? o tal vez las sling resulten más simbolicas.
Que quede claro que no apoyo el terrorismo, y cuando hablo de terrorismo no solo hablo de Hamás, tambien hablo del democrático estado de Israel ya que claramente cuando los civiles Palestinos escuchan el sumbido de los misiles sobre el "territorio" de Palestina no sienten otra cosa que no sea terror.

* La fundación de Israel acaso se hizo sobre desierto esteril e inhabitable?.
Israel ahora ya como un estado consolidado es el que pone las reglas, el que decide cuanto territorio es para Palestina, irónico no?

* En tu hogar quizas vivieron nativos ancestrales, espero que cuando los desendientes de esos nativos te pidan tu hogar tu se los "devuelvas" con una sonrisa en la cara y asi les das el ejemplo a los desplazados palestinos.

* Lindo mapa, 1937 ya habian pasado 15 años desde que se reconoció el mandato de UK en tierras colonizadas.

saludos.

[edgar_nuevo]

Mauricio, en qué año se creo el estado de Israel?

¿Alguien se acuerda de esto?



Convendría hacer memoria de quién aceptó el plan... y quién lo rechazó. Que viene a resumir el por qué el conflicto no ha visto final.

Este mapa llama la atención de la desproporción de fuerza territorial y demográfica Árabe vs. Israel

Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... es_map.png

En este sentido, territorialmente, el Estado de Israel es el más débil.

En el Sentido de Sistemas de Armas, ya que estamos en un Foro Militar, Israel tiene, por sí sólo la fuerza de acabar con todo el Magreb por sí mismo.

Y entiendo desde el punto de vista militar, la necesidad de supervivencia de la nación israelí.

Lo que NUNCA JUSTIFICARÉ es el hecho de cómo individuos del Gobierno de Israel, en protección de su nación han abusado de la fuerza contra la población palestina que no es beligerante o terrorista.

Pero, también el muchos estamos ya cabreados con la propuesta de Hezbollah y Hamas -Ah! , también el Gobierno de Irán- de querer "borrar el Estado Judío de la Faz de la Tierra" .

Para mí la Solución pasa por la aceptación EXPLÍCITA DE LOS DOS ESTADOS POR MEDIO DE LA RESOLUCIÓN DE LA ONU, si es necesario, Cascos Azules de EE UU, UE, LIGA ARABE, RUSIA, CHINA de por medio. Para Neutralizar a los "individuos y grupos violentos" de lado y lado.

Que entremos otra vez en diatribas y argumentos de nunca acabar sobre ¿quién fue primero: el pueblo judío o el pueblo palestino ; que de paso para mí son un tronco común con 2 evoluciones diferentes.

Esa es la Solución, reconocimiento de ambas naciones y que queden, jurídicamente hablando; los grupos violentos, los individuos radicales de lado y lado fuera de todo argumento.

ISRAEL TIENE EL DERECHO DE EXISTIR Y SER IGUAL QUE PALESTINA -SIN HAMAS-

Saludos Pérfidamente Pacifistas

[Experten]

El mundo se hubiera ahorrado mucho dolor y sufrimiento, si el estado de Israel se hubiera fundado en otro lugar fuera de medio oriente. En Africa habia muchisimo territorio practicamente deshabitado y mas rico en recursos, por ejemplo en Kenia, Rhodesia, Sudafrica, Etiopia. Pero no, tenian que haber insistido en una minuscula franja de desierto donde apenas hay agua, y donde desde cientos de años antes habitaban beduinos, pastores, de origen "palestino" a los que se saco a punta de balloneta para fundar Israel. Y quien iba a creer que antes de la fundacion de israel, vivian en paz y eran buenos vecinos arabes, judios y cristianos. Y sin embargo iba a ser despues de la 2aGM con la llegada masiva de migrantes europeos, algunos sobrevivientes del holocausto, que entre ellos vendrian algunos de los mas duros extremistas partidarios del Gran Israel.

Si eso hubiera sucedido, algunos sectores estarían llorando por las "tierras robadas" por los "malditos imperialistas judíos" a los "inocentes africanos". Sería todavía peor, si ya de por si el Medio Oriente, con todo su petróleo y riquezas culturales es un hoyo de miseria, opresión y pobreza... no me quiero imaginar que dirán algunos sectores con respecto a la "miseria que provoca israel con su armamentismo".

Ya basta de este show de complacencia, Israel se pudo establecer porque sus vecinos son unos fracasados, incapaces de hacer lo mínimo por mantener el orden institucional y la cohesión, y solo por eso, los Israelíes se ganaron ese lugar, sin darle más vueltas, tenían una visión de estado, y de no existir, seguramente se estarían cortando los cuellos mutuamente como ya lo han demostrado tantas veces, no por nada es la región mas conflictiva del mundo, incluso si dejamos de lado al propio conflicto árabe israelí.

Curiosamente, los extremistas que tanto mencionas, fueron todos aniquilados por la Hagana y nunca representaron una mayoría.

Ya suena a cliché todo esto... los mismos argumentos recurrentes que no dejan de salir y que están tan pobremente respaldados... Hay muchas formas de criticar a Israel de forma real, solo hay que buscar.

[nicolai]

Este mapa llama la atención de la desproporción de fuerza territorial y demográfica Árabe vs. Israel



Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... es_map.png

En este sentido, territorialmente, el Estado de Israel es el más débil.

En este siglo el tamaño del país ya no es tan importante.

En el Sentido de Sistemas de Armas, ya que estamos en un Foro Militar, Israel tiene, por sí sólo la fuerza de acabar con todo el Magreb por sí mismo.

Exacto, lo curioso es que a Irán se le prohibio la compra de misiles destinados exclusivamente para la defensa, en otras palabras, El beto internacional es tan justo y democratico que avala que un país se arme hasta más no poder y al otro se le obliga a no defenderse en caso de conflicto.

Y entiendo desde el punto de vista militar, la necesidad de supervivencia de la nación israelí.

no te preocupes, 200 cabezas nucleares aseguran la supervivencia de Israel por siglos, más cuando es un crimen capital para los países como Irán o para los mismos palestinos tener buenos sistemas de defensa.

Lo que NUNCA JUSTIFICARÉ es el hecho de cómo individuos del Gobierno de Israel, en protección de su nación han abusado de la fuerza contra la población palestina que no es beligerante o terrorista.

El terrorismo es injustificable, no te preocupes, ellos mismos lo saben.

Pero, también el muchos estamos ya cabreados con la propuesta de Hezbollah y Hamas -Ah! , también el Gobierno de Irán- de querer "borrar el Estado Judío de la Faz de la Tierra" .

Te agradecería si pudieras explicarme la ultima frase, eso de borrar el estado judío.

Para mí la Solución pasa por la aceptación EXPLÍCITA DE LOS DOS ESTADOS POR MEDIO DE LA RESOLUCIÓN DE LA ONU, si es necesario, Cascos Azules de EE UU, UE, LIGA ARABE, RUSIA, CHINA de por medio. Para Neutralizar a los "individuos y grupos violentos" de lado y lado.

Que entremos otra vez en diatribas y argumentos de nunca acabar sobre ¿quién fue primero: el pueblo judío o el pueblo palestino ; que de paso para mí son un tronco común con 2 evoluciones diferentes.

Lo cierto es que esos judíos europeos que inmigraron hacia Israel jamás vivieron en la tierra prometida, jamás hubo un retorno.

Saludos...

[Mauricio]

Plan de partición 1947 aunque desde el siglo ante pasado se tenia la intención de "colonizar" tierras arabaes por parte de judíos.

Nop, no había intención de colonizar "tierras Arabes". La narrativa Sionista no contemplaba que hubieran Arabes en Palestina. Apenas les dedican el mínimo de atención. La narrativa Sionista era típica del Siglo XIX.

El estado de Palestina no existe, al existir tendrian que delimitar sus fronteras como todos los estados del mundo, al hacerlo tendrian que asumir el territorio que Israel quiere para Palestina, el orgullo es humano y a los palestinos al parecer les sobra y eso no significa que no quieran un estado.

Exactamente - no existe. No existe y nunca ha existido. Israel no se fundó sobre Palestina.

Ahora, si quieren un Estado Nicolai... a veces pareciera que más quieren que los Judíos no tengan uno.

Por cierto, Israel no tiene delimitado su territorio en su constitución, eso me recuerda las épocas de las colonias.

Israel no tiene constitución. Tiene Ley Básica. Eso de entrada. Luego no tiene delimitado su territorio porque desde la independencia misma se sabía que se necesitarían un número de arreglos territoriales con los vecinos.

De esos 700.000 todos nacieron en oriente próximo?

Nop, la mayoría eran inmigrantes o hijos de inmigrantes.

¿Cuántos Arabes habían en Palestina? ¿Habían nacido todos en lo que se convirtió en Israel? Por dar un ejemplo... ¿Dónde nació Yasser Arafat?

Tenian la potestad de crear el estado Israeli en un territorio en donde los judios no eran mayoría? responde esa pregunta, no huyas diciendo que Palestina no exisita.

No huyo, no me hace falta. Y mucho me temo que empiezas mal diciendo que "los Judíos no eran mayoría", cuando justamente de eso se trataba el Plan de Partición - delinear territorios de acuerdo a la población. Las zonas de sólida mayoría Palestina se quedaron en lo que iba a ser el Estado Palestino que no quisieron.

Lo que estas haciendo es preguntar algo que no viene al caso, antes de la creación del estado de Israel en esas tierras vivian personas, seres humanos, mayoritariamente arabes, a ellos se les respeto?.

Por supuesto que viene al caso. No solo viene al caso, es el quid del asunto. Que la nación Judía tiene el mismo derecho a un Estado que cualquier otra nación y que ese Estado se encuentre en su tierra ancestral.

En realidad a los Arabes de Palestina se les trató con mucho más respeto del que solían recibir muchas otras gentes en aquella época. Las seis décadas de 1890 a 1950 son tumultuosas, con docenas de Estados creados de novo entre guerras sangrientas. Ver caso de Polonia, de Checoslovaquia, de Yugoslavia. Que un par de potencias coloniales se repartieran tierras sobre un mapa no era sino la norma. Por amor de Dios, Africa entera fue dividida así.

Dices bien cuando te refieres a que entes ajenos no pueden determinar el futuro de la gente a su conveniencia, pero eso precisamente es lo que se hizo en 1948, crearon un estado en donde ya habitaba gente, en donde los judios no eran dueños del más del 10% del territorio, acaso encuentras justo "armar" un estado a costa del desplazamiento de miles de personas?, Si los arabes hubieran estado de acuerdo que entes extranjero crearan el estado de Israel MAGNIFICO, pero lamentablemente no fue asi.

Como si fuera tan anormal Nicolai. Desde que el Mundo es Mundo y sufre de nuestra prescencia, las guerras por norma producen desplazados y refugiados. Muchos millones de personas se movieron a lo largo y ancho del Medio Oriente solamente durante la descomposición del Imperio Otomano. ¿Cuántos Griegos y Turcos cruzaron las fronteras del nuevo Estado Griego solamente en la primera mitad de los años '20?

De resto, espero que sea broma eso de "armar" al nuevo Estado. Los únicos que armaron a Israel en sus días más críticos fueron los Checoslovacos.

de todas tus respuesta esta fue la unica que logro sacarme una sonrisa, cuando hablas de tierra ancestral pierdes toda credibilidad, siguiendo el marco internacional sobre las fronteras que delimitan todos los países del mundo no existen tierras ancestrales, eso guardemoslo en la santa biblia.

Con leguleyadas se deciden tecnicismos. Si fuera tan simple como convencer a los Judíos que mejor estaban en Brooklyn, o en convencer a los Palestinos que más territorio les quedaba aceptando Jordania, este conflicto hace rato se hubiera resuelto.

Cada colectivo tiene una narrativa que es fundamental en la formación de su identidad. Y la de los Palestinos dice que el Estado Arabe no puede estar localizado en ninguno de los otros 22 países Arabes, ni siquiera en el país Arabe del que son apabullante mayoría. Y la narrativa Judía dice que la nación Judía tiene su hogar donde ya habían existido otras entidades Judías y que la Capital tiene que ser Jerusalén porque ese es el centro del Universo.

A ver, convence tu a uno u otro que todo lo que saben acerca de sí mismos es detalle y no se reconoce en "el marco internacional".

la famosa tierra prometida, cuando se acabe el petróleo y escasee el agua se econtrará en la patagonia chilena/argentina, eso si, tendrán que modificar la biblia para que los chilenos y los argentinos dejen entrar sin problema a los sionistas.

No hay petróleo, nunca ha habido. De hecho, Israel devolvió los campos petroleros que la hacían independiente en materia energética junto al resto del Sinaí.

Eso si, tu frase... grandiosa. Gracias por aclarar.

seee men, se les critica su lucha.

No, se le critican sus métodos. Si su estrategia nacional fuera de resistencia no violenta, hace 30 años tendrían Estado.

Sácame de una duda, eso si... entre 1948 y 1967 los Palestinos también estaban ocupados. Pero no se cargaron autobuses en Cairo ni en Amman. Ni siquiera marchaban protestando a favor de su independencia. ¿A qué crees tu que se deba esto?

La misma ONU reconoce que todos los pueblos bajo ocupación tienen derecho a defenderse

Ya. Especulemos entonces... Digamos que un grupo terrorista Boliviano que busca reivindicar el mar perdido y los territorios Bolivianos ocupados se carga un autobús en Santiago. ¿Eso no merece crítica? ¿Dirías que pone al reclamo Boliviano más cerca o más lejos del resultado que dicen querer obtener?

es claro que Palestina no tiene el enorme apoyo económico y militar que tiene Israel gracias a Europa y USA, es claro entonces que no pueden defenderse con misiles inteligentes ni pueden enviar predadores para analizar la zona de ataque antes de iniciar cualquier ofensiva, entonces que medios quieres que utilizen? ondas? o tal vez las sling resulten más simbolicas.

Ji... cuando el equilibrio de armas era en la otra dirección, el modus operandi era el mismo. Los Sirios se cansaron de bombardear ciudades y granjas en Israel usando la artillería convencional de sus FAS. O sea, no es un asunto de quién tiene las armas.

Que quede claro que no apoyo el terrorismo, y cuando hablo de terrorismo no solo hablo de Hamás, tambien hablo del democrático estado de Israel ya que claramente cuando los civiles Palestinos escuchan el sumbido de los misiles sobre el "territorio" de Palestina no sienten otra cosa que no sea terror.

Ay de risa. ¿No decías más arriba que según la misma ONU cada Estado tenía derecho a la defensa?

Luego me extraña mucho que una persona que dice tener un exquisito entendimiento del marco internacional no sepa que "terrorismo" no tiene un corcho que ver con "sentir terror" per se, sino con el uso de violencia indiscriminada contra civiles para avanzar una agenda política.

* La fundación de Israel acaso se hizo sobre desierto esteril e inhabitable?.

Si. La mayoría del territorio asignado a Israel en el plan de partición era el Neguev, que si estaba prácticamente deshabitado.

Israel ahora ya como un estado consolidado es el que pone las reglas, el que decide cuanto territorio es para Palestina, irónico no?

Menudo arranque demagógico. Israel se ha mostrado tremendamente creativa y flexible en el asunto de fronteras, cediendo territorio detrás de la línea verde de modo que se pueda respetar la integridad territorial Palestina. Sabemos exactamente de qué consistía la oferta final de Camp David y la verdad... reglas, pocas.

* En tu hogar quizas vivieron nativos ancestrales, espero que cuando los desendientes de esos nativos te pidan tu hogar tu se los "devuelvas" con una sonrisa en la cara y asi les das el ejemplo a los desplazados palestinos.

Me pregunto cuántos de esos desplazados quedarán vivos. Porque si se trata de desplazados, más de un millón llegaron a Alemania de Kaliningrado. ¿Cuántos de ellos siguen desplazados?

* Lindo mapa, 1937 ya habian pasado 15 años desde que se reconoció el mandato de UK en tierras colonizadas.

Mijo, el mapa muestra el Plan Peel para la partición de Palestina. El plan fué aceptado por la comunidad Judía y rechazado por la jefatura Arabe en 1937. Y si que es lindo, porque resume todo lo que hace falta saber del conflicto. Que no importa cuántas concesiones territoriales haga Israel, nunca va a ser suficiente. Las salidas negociadas son inconsistentes con la cosmovisión de los Palestinos. Soluciones culturalmente coherentes son que ganen una guerra y los otros les pidan perdón, o que les dejen hacer en Israel lo mismo que les hicieron a los Maronitas en su país. Así es, así ha sido, así va a ser.

[Mauricio]

El mundo se hubiera ahorrado mucho dolor y sufrimiento, si el estado de Israel se hubiera fundado en otro lugar fuera de medio oriente. En Africa habia muchisimo territorio practicamente deshabitado y mas rico en recursos, por ejemplo en Kenia, Rhodesia, Sudafrica, Etiopia. Pero no, tenian que haber insistido en una minuscula franja de desierto donde apenas hay agua, y donde desde cientos de años antes habitaban beduinos, pastores, de origen "palestino" a los que se saco a punta de balloneta para fundar Israel. Y quien iba a creer que antes de la fundacion de israel, vivian en paz y eran buenos vecinos arabes, judios y cristianos. Y sin embargo iba a ser despues de la 2aGM con la llegada masiva de migrantes europeos, algunos sobrevivientes del holocausto, que entre ellos vendrian algunos de los mas duros extremistas partidarios del Gran Israel.

La hipérbole es...

El conflicto Arabe-Israelí es visible, es notorio, es tema fijo y cazador de incautos. Pero desde el punto de vista militar, es un conflicto menor. En todos los años de la ocupación, menos Palestinos han muerto en incidentes violentos con Israel que los muertos durante el Septiembre Negro a manos del Ejército Jordano. Egipto sufrió más muertos durante su ocupación del Yemen de los que sufrió en su peor derrota contra Israel. Todos los Arabes de todas la nacionalidades muertos en todas las guerras contra Israel desde 1947 suman menos que los muertos en la Guerra Irán-Iraq (1980-1988). Aplicando tu genial regla de tres, hay que ver el sufrimiento que se hubieran ahorrado el Mundo si a Faisal y su minoría Arabe Sunní los mandaba al Africa y simplemente se cedían los territorios Chiítas de Iraq a Persia, o si el Estado Griego se hubiera fundado en Uganda, Kenia, Rhodesia o cualquier lugar deshabitado en lugar de vaciar Creta y media Grecia de millón y pico de Turcos. O si los Balcanes se hubieran quedado en manos Serbias y a los Croatas los mandábamos a Sudáfrica.

Por eso una frase como "qué dolor y sufrimiento se hubiera ahorrado el Mundo" con suerte arranca una sonrisa. Es una visión fundamentalmente maniquea.

Hoy mismo hay en el Medio Oriente una población indígena oprimida, sin entidad política, que sufre intentos nada discretos de asimilación cultural forzada a manos del Estado, amén de arrebatos ocasionales de limpieza étnica. Las sufren a manos de un Estado que ignora olímpicamente las leyes Internacionales que la obligan a devolver territorios que mantiene ocupados. Más muertos han habido en los últimos 30 años en ese conflicto que Palestinos muertos en los últimos 60. Obviamente hablo del conflicto en el Kurdistán Turco. Y a ellos ni pío - y a nadie se le ocurre la genialidad de mandar a los Kurdos al Africa.

De resto, es lo que decía. Los que tienen que consultar dónde pueden ejercer su derecho de AUTOdeterminación son solamente los Judíos. Naciones-Estado hay docenas, basta ver el Nuevo Mundo donde un pasticho de países sin historia se crearon de la nada en el Siglo XIX, casi por accidente y obedeciendo a lineamientos territoriales terriblemente arbitrarios, sin consultar con las poblaciones indígenas y por regla general abandonándolas en la más total indigencia. Sin embargo del único Estado del que se cuestiona su legitimidad a diario es uno que tiene lazos históricos y culturales infinitas veces más sólidos con el territorio que ocupa que digamos... Guyana. O Kuwait. O Jordania. A mi que alguien me explique a qué realidad histórica o nacional obedece un Reino Hachemita en Transjordania, menuda arbitrariedad colonial. Que una comparsa tribal salida del Hejaz termine mandando sobre una Transjordania de población 80% Palestina aquí no produce ni un parpadeo. Pero un Estado Judío fundado sobre Judea si. ¡Plop!

Finalmente, es mito que antes de la fundación de Israel se conociera paz en la zona. Nunca hubo paz. Los conflictos sectarios siempre han estado hirviendo, a veces con más violencia, a veces menos. Paz nunca ha habido. Si la dichosa paz existiera más allá de la imaginación de incautos bien intencionados pero pésimamente informados, tendríamos que las minorías étnicas de la Gran Siria no se hubieran escondido TODAS detrás de unas montañas impasables.

[xanthippos]

Sin embargo del único Estado del que se cuestiona su legitimidad a diario es uno que tiene lazos históricos y culturales infinitas veces más sólidos con el territorio que ocupa que digamos... Guyana. O Kuwait. O Jordania.

El doble rasero de siempre. Ya se sabe, una soldado israeli hace fotos de presos palestinos y las pone en facebook y sale en la cabecera del telediario de la Sexta. Terroristas del gobierno de Gaza lanzan cohetes indiscriminadamente a Israel, y ni se menciona... bueno, salvo con una excepcion, que Israel responda y se diga con boca chica que fue debido a una respuyesta a dichos ataques con cohetes.

La izquierda y su profundo antisemitismo han encontrado en la causa palestina su mejor excusa. De ahi el doble rasero.

Un saludo y gran foro, os seguia de hace tiempo. Por cierto, Mauricio, soy tu fan nº 1.

[edgar_nuevo]

Mijo, el mapa muestra el Plan Peel para la partición de Palestina. El plan fué aceptado por la comunidad Judía y rechazado por la jefatura Arabe en 1937. Y si que es lindo, porque resume todo lo que hace falta saber del conflicto. Que no importa cuántas concesiones territoriales haga Israel, nunca va a ser suficiente. Las salidas negociadas son inconsistentes con la cosmovisión de los Palestinos. Soluciones culturalmente coherentes son que ganen una guerra y los otros les pidan perdón, o que les dejen hacer en Israel lo mismo que les hicieron a los Maronitas en su país. Así es, así ha sido, así va a ser.

Saludos a todos

Esta creo que es la 2da. cosa, en que estoy de acuerdo con Mauricio, en 4 años que nos estamos viendos por estos hilos ...

Es hora de que los Palestinos Progresistas y el gobierno judío; con cabeza fría y sin presión de nadie ni nada, arreglen su situación sin pensar en prejuicios -en qué dirán sus poblaciones, su historia, quienes les venden armas- y solucionen sus problemas de la manera más pragmática-

1. Los muertos palestinos y judíos ya no pueden disfrutar de los territorios.

2. Ambos Pueblos tienen derecho a la paz, a que sean vecinos; incluso, si sólo se van a tratar diplomáticamente.

3. Los Judíos tienen derecho a ser Judíos y los Palestinos tienen derechos a ser árabes y musulmanes. Y la mejor manera cada uno de honrar a sus héroes y mártires es logrando la paz y venciendo al Odio.

4. Si se dieran cuenta de esto y dejaran cada uno "el orgullo nacionalista" de por medio para constuir un futuro juntos "aunque no estén revueltos" , pues, ... sería un alivio para la humanidad toda y

5. Les daría un jaque casi mate a los vendedores de armas y violencia con la sangre ajena de todos los tiempos de lado y lado. Lo cual le tumbaría el discurso a Irán, Siria, Hezbollah y Hamás; así como al Ala dura del Gobierno Israelí y al Ala dura del Pentágono y Washinton , eso que conocemos no cariñosamente como "los halcones" .



Saludos Cordiales.

[George S Patton]

Mauricio:
Según estudios de un monje cristiano (no recuerdo el nombre, pero es dos siglos después a la rebelión de Bar Kojba donde el Imperio Romano instala el nombre Palestina -pero como parte de la gran Siria- y que queda para siempre el nombre eso aclara que Palestina o palestinos nunca existieron como pueblo diferenciado ni reclamando nación alguna hasta la segunda mitad del siglo XX, es más los juntaron los que conquistaron el area, romanos, bizantinos, árabes del califato, turcos selyúcidas, mamelucos y hasta el Imp. Otomano en un bloque cultural "la Gran Siria" el país de Sham y curioso que surja del Imperio Romano y se haya respetado por ajenos), retomo, según el monje a pesar que los romanos se jactasen de haber masacrado hasta cien ciudades y destruir la cultura judía, matando 570.000 judíos, sobrevivieron alrededor de 95.000 judíos en el area. Y eso era apenas antes que el Emperador Romano Constantino I el Grande ( el primer emperador cristiano) aflojara el edicto de prohibición de la cultura judía y de regreso a Jerusalén, en esa epoca judíos de la Diáspora volvieron a Jerusalén incrementando la población de origen judío.
O sea la presencia de judíos fue ininterrumpida en la zona, y cuando los Cruzados llegan a Jerusalén se encuentran con un "Jewish Quarter" en la ciudad, o sea estaba poblada por judíos una zona de la vieja ciudad.
Los 700.000 que había en esas fechas no todos eran inmigrantes o hijos de inmigrantes. Por contrapartida nunca existió un pueblo Palestino, ni idea de nación ( dos aspectos, nación cultural : eso sí lo tienen los indígenas de América pero nunca se plantearon la Nación política, lo mismo en Africa con las tribus, o sea los palestinos no tenían ninguna de las dos cosas, al igual que los jordanos que reciben el nombre solo por estar más allá del río Jordan -Trans-Jordan-) los jordanos eran exactamente igual a los palestinos. Los Imperios que dominaron el area los unen a un bloque cultural "el país de Sham" que abarcaba Siria, Líbano, Judea, y lo que hoy es Jordania, incluso parte de Irak como reconociendo la primacía de una mezcla siríaca- y el resto de pueblos.
Los palestinos solo empiezan a plantearse como pueblo diferenciado a partir de ser diferentes de Israel y no como pueblo con identidad propia, y eso pasa a fines de los 50´s, lo que quiere decir que ni en el 47,48,49 e incluso ni siquiera hasta el 56 se identifican como palestinos ( que dicho sea de paso el nombre fue puesto como castigo a los judíos por el Emperador Adriano -que desató la persecución y el antisemitismo en todo el Imperio, lo mismo que pasó entre los greco-macedonios cuando los Macabeos rechazaron a uno de los suyos y se rebelaron contra la cultura helenística).
Lo que viene a significar que si nunca los judíos se hubieran planteado la idea de Nación política ( ya tenían la nación cultural pero no tenían la tierra o el dominio, parecidos a los kurdos) los palestinos no se identificarían como eso, o si lo hacían tendrían que luchar seguro contra Egipto o contra Jordania para una nación ( y ahora los palestinos serían como los kurdos je).
Cosa que Jordania tampoco era pueblo diferenciado ( si renunciara a llamarse árabe, serían una mezcla de circasianos, amonitas -de ahi viene incluso el nombre de su capital, Amman, ciudad de Ammon, Dios padre de los ammonitas-, moabitas, nabateos, idumeos y hasta griegos y armenios todos arabizados ).
Resumiendo:
1) Siempre hubo judíos en la región
2) las Alliáh ( retorno) de judíos comenzaron temprano en los 1800´s, cuando estaba el Imp. Otomano y no había ni solo pueblo que reivindicara nación en la región, es más Lawrence de Arabia y otros ingleses aventureros querían darle esa identidad árabe incluso asi como otros ingleses querían ayudar a los judíos a dar espacio político a esa identidad ( que viene de hace 3000 años, antes de que los árabes se juntaran por la Umma islámica en los 650 DC)
3) Palestina es un nombre castigo puesto por un Emperador Romano para destruir a un pueblo ( el judío) y como Adriano era bien culto y estoico, o bien asesorado se habrá interiorizado sobre los libros judíos que mostraban a los filisteos como azote de los judíos, y como remate habrá leído sobre los Macabeos que lucharon contra un Rey macedónico de Siria, y la integra a Siria ( nombre griego, que solo mantuvieron los siríacos ya que los árabes siempre la llamaron As-Sham) parece hecho a propósito para destruir todo elemento de cultura y orgullo judío.
4) Ningún pueblo diferenciado se asumió como Palestino hasta finales de los 50´s, ni reclamó una nación, eso explica el rechazo de árabes que tampoco entendían mucho esto de ser una Nación, ahora se está viendo la caída del panarabismo demostrando que las fronteras artificiales o las diferencias mandan más que ser árabe y que lo que los arabizó fue el Islam y es el único factor que podría unirlos si no fuera porque el Islam nunca habló de naciones sino de la Umma. Los palestinos forman identidad al ser parias dentro de los árabes y solo forman identidad anti-Israel, lo único que los une es el odio a Israel, asi que no deberían llamarse palestinos sino antisraelianos. No tienen nación cultural cosa que pueblos más atrasados si tenían y tienen ( pueblos aborígenes, kurdos, etc.)
y los dejo con una reflexión de una señora israelí que parece ser cada vez más cierta:

"La paz llegará, cuando los árabes amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros."

-Golda Meir-

[Mauricio]

Estimado George,

Yo no tengo tan claro que los Arabes de Palestina no se hayan planteado regirse a sí mismos. El proceso histórico que lleva a la aparición de la Nación-Estado es un proceso Occidental Europeo. No se puede faltar a gente en otro contexto cultural por no manejar conceptos al fín y al cabo... foráneos y extraños. Yo estoy más que dispuesto a conceder que el Nacionalismo Arabe iba a culminar en la creación de varios Estados obedeciendo a un número de realidades históricas.

Lo que me irrita sobremanera es la editorialización amañada de la historia. Del modo que se presenta, Palestina era la Arcadia felíz hasta que llegaron los colonos a arrebatar, robar, vejar e imponer una cultura capitalista y depredadora. Y eso no aguanta el mínimo análisis. Un Estado Judío no había existido en 19 siglos por lo que difícilmente podía tratarse de actividad colonial del modo en que la Izquierda la entiende, los inmigrantes eran bandas pobremente organizadas, de ideologías varias y que en cualquier caso se componían de gente venida de países donde la emancipación de la población Judía no había ocurrido. Eran gente que nunca había tenido derechos, ciudadanía, mucho menos instrucción militar. Lo que tenemos es un encontronazo más entre culturas diferentes en una región que por caprichos de la geografía siempre se ha prestado a esas cosas, con dos movimientos nacionales de narrativas incompatibles buscando el establecimiento de un Estado sobre la misma tierra. Eso jamás debió pasar de ser una disputa territorial - y se han convertido en una encrucijada que hay días que me pregunto si tendrá salida posible.

[George S Patton]

Estimado George,

Yo no tengo tan claro que los Arabes de Palestina no se hayan planteado regirse a sí mismos. El proceso histórico que lleva a la aparición de la Nación-Estado es un proceso Occidental Europeo. No se puede faltar a gente en otro contexto cultural por no manejar conceptos al fín y al cabo... foráneos y extraños. Yo estoy más que dispuesto a conceder que el Nacionalismo Arabe iba a culminar en la creación de varios Estados obedeciendo a un número de realidades históricas.

Lo que me irrita sobremanera es la editorialización amañada de la historia. Del modo que se presenta, Palestina era la Arcadia felíz hasta que llegaron los colonos a arrebatar, robar, vejar e imponer una cultura capitalista y depredadora. Y eso no aguanta el mínimo análisis. Un Estado Judío no había existido en 19 siglos por lo que difícilmente podía tratarse de actividad colonial del modo en que la Izquierda la entiende, los inmigrantes eran bandas pobremente organizadas, de ideologías varias y que en cualquier caso se componían de gente venida de países donde la emancipación de la población Judía no había ocurrido. Eran gente que nunca había tenido derechos, ciudadanía, mucho menos instrucción militar. Lo que tenemos es un encontronazo más entre culturas diferentes en una región que por caprichos de la geografía siempre se ha prestado a esas cosas, con dos movimientos nacionales de narrativas incompatibles buscando el establecimiento de un Estado sobre la misma tierra. Eso jamás debió pasar de ser una disputa territorial - y se han convertido en una encrucijada que hay días que me pregunto si tendrá salida posible.

Si, yo no niego que la Historia, o la geografía, o el camino andado no haya creado un grupo árabe diferenciado que seguramente habría tomado el nombre palestino (sin ser filisteos gracias al Imp. Romano) por la región, pero los judíos que habitaban en la región con la misma lógica eran palestinos también.
Y esa era la idea inglesa sacarse la papa caliente de las manos y crear un estado por encima de las tres confesiones, pero como el Muftí de Jerusalén y otros estimularon el ataque a judíos, no por ninguna Palestina libre ( a lo sumo por una libre de judíos) sino por razones árabes e islámicas, eso fue imposible. El nacionalismo judío se nutre de corrientes europeas y del relato que los identifica como judíos, pero en la región había pobladores judíos, gente común desde siempre y si los árabes del Muftí no los hubieran atacado, haciéndoles recordar a muchos las persecuciones que sufrieron en Rusia ( progroms) hubieran convivido en paz, y solo quedaría el asunto de qué parte de tierra le tocaba a cada uno cuando llegue la partida del dominante inglés.
Dominante que estaba dispuesto a ceder esa pequeña parte de tierra, y hubiera sido la primer independencia de un Estado de la historia del colonialismo tardío. O sea a Inglaterra no le interesaba, pero siendo un causal de conflicto con los árabes y los ingleses dependiendo de eso para mantener su influencia, se quedaron, eso sí ya odiados por los hab. judíos por que ni los protegían, y ahí los judíos crean los grupos de auto-defensa ( Hagannah, etc)
Es complicada la historia, pero los mismos de izquierda, progresistas que denuncian cada cosa que haga Israel y los muestra como invasores, callan el genocidio armenio, porque uno de sus muchachos (Ataturk) triunfó en Turquía y enseguida fue a amigarse con los soviéticos que encima veían con buenos ojos la masacre armenia porque no se podía tolerar a uno de los Estados más viejos del mundo ( Armenia) y sus pretensiones de seguirlo siendo ( así fueron los armenios implorando ser soviéticos para que alguien los defienda, serviditos al nuevo imperio criminal).
Pero los palestinos no pueden crear el relato que llevaría a la nación odiando a Israel, el Sionismo no puso fácil las cosas al ser un movimiento de poderosos banqueros que incluso hablaba de fundar un Estado en Argentina o un país de Africa, pero eran una minoría de Sres. influyentes que los judíos comunes ni conocían y encima financian con engaños a los colonos judíos mandandolos a una zona hostil a los nuevos judíos ( a patir de los 20-30), porque hasta los 20´s ningún árabe se quejó, y eso es porque ya había judíos de antes.
Asi que gente común judía no son invasores que bajaron de miles de LST, eran emigrantes buscando recuperar sus raíces ya que Europa y especialmente Rusia había perdido todo lazo afectivo para ellos por las persecuciones. Eran judíos comunes que no se lanzaron sobre ninguna nación sino sobre una triste dependencia de segunda del Imp. Otomano primero y después algo insignificante para los ingleses, más interesados en que los árabes no se les descarriaran como casi hicieron en la 2da Guerra al apoyar a los nazis.
Debió ser como tú dices, esperar y negociar territorio cuando los ingleses se fueran, pero para ciertos árabes eso es una idea intolerable. A decir verdad no sé que hubiera pasado si los miles de armenios, griegos, maronitas, y árabes cristianos se les hubiera ocurrido pedir su parte. Por eso lo de palestino no me cuela como Nación, si hay árabes israelíes, cristianos de varias iglesias diferentes, druzos, beduinos, Cual es el criterio que te hace palestino? Ser árabe? El Estado de Israel fue fundado sin importarle la confesión, y dando la bienvenida a todo no judío que viviera ahí ( y estamos hablando del mapa del 47, no del Israel de ahora, ese mapa dejaba las zonas más pobladas de árabes en mano de ellos y dividía Jerusalén para que cada confesión religiosa la dividiera en zonas ( con un ligero desequilibrio porque los árabes habitaban más tierras pero no tan grande, desequilibrio necesario para la subsistencia de los dos nuevos países y buscando la interdependencia de ambos, ya que ninguno de los dos hubiera sobrevivido económicamente sin el otro).
No hubieran aceptado ni ese provechoso reparto de Plee, ni el del 47, pero con Francia no jodieron cuando puso a los maronitas en el poder del Líbano y se lo sacó a Siria que lo creía suyo. ( Eso explica por que Líbano sufrió lo que sufrió, aparte que la migración palestina alterara el equilibrio que había en habitantes de uno y otro lado).
Si fuera palestino y mirara ese mapa de Plee, incluso el del 47 pensaría "que pelot... que fuimos", repito no hicieron lío cuando el Líbano nació como nación dando un ejemplo parecido, no culparon a los maronitas de ser invasores y eso que el apoyo de Francia fue muyyy velado.
Saludos

[nicolai]

Nop, no había intención de colonizar "tierras Arabes". La narrativa Sionista no contemplaba que hubieran Arabes en Palestina. Apenas les dedican el mínimo de atención. La narrativa Sionista era típica del Siglo XIX.

Tenia entendido que en el congreso de 1897, se planteo la idea de formar un estado judío en tierras árabes.

Israel no tiene constitución. Tiene Ley Básica. Eso de entrada. Luego no tiene delimitado su territorio porque desde la independencia misma se sabía que se necesitarían un número de arreglos territoriales con los vecinos.

Que cosa más curiosa, fundan un estado sin antes tener claro que territorio le corresponde.

Nop, la mayoría eran inmigrantes o hijos de inmigrantes.

¿Cuántos Arabes habían en Palestina? ¿Habían nacido todos en lo que se convirtió en Israel? Por dar un ejemplo... ¿Dónde nació Yasser Arafat?

Yasser Arafat es una persona, yo hablo de cientos de miles de personas.

No huyo, no me hace falta. Y mucho me temo que empiezas mal diciendo que "los Judíos no eran mayoría", cuando justamente de eso se trataba el Plan de Partición - delinear territorios de acuerdo a la población. Las zonas de sólida mayoría Palestina se quedaron en lo que iba a ser el Estado Palestino que no quisieron.

Sigo sin entender que derechos tenían los que repartieron las tierras en disputa de hacerlo.

Por supuesto que viene al caso. No solo viene al caso, es el quid del asunto. Que la nación Judía tiene el mismo derecho a un Estado que cualquier otra nación y que ese Estado se encuentre en su tierra ancestral.

Otra vez hablando de tierra ancestral.

Que un par de potencias coloniales se repartieran tierras sobre un mapa no era sino la norma. Por amor de Dios, Africa entera fue dividida así.

Potencias racistas, terroristas y dueñas del mundo fueron las que se repartieron Africa.

De resto, espero que sea broma eso de "armar" al nuevo Estado. Los únicos que armaron a Israel en sus días más críticos fueron los Checoslovacos.

No me refería de armar de entregar armamento.

Y la narrativa Judía dice que la nación Judía tiene su hogar donde ya habían existido otras entidades Judías y que la Capital tiene que ser Jerusalén porque ese es el centro del Universo.

See, me recordaste mi infancia cuando era un fiel lector de la Santa Biblia.

No hay petróleo, nunca ha habido. De hecho, Israel devolvió los campos petroleros que la hacían independiente en materia energética junto al resto del Sinaí.

Lo se Mauricio, pero tengo mis conclusiones con respecto al papel que juega Israel en el medio oriente ya que a las potencias occidentales les conviene que Israel tenga enemigos al menos mientras siga habiendo petroleo en las zonas "cercanas".

No, se le critican sus métodos. Si su estrategia nacional fuera de resistencia no violenta, hace 30 años tendrían Estado.

Haber explicame que es resistencia no violenta? mi abueilta me dice que cuando me asalten en la calle yo no haga nada porque puede ser más peligroso, algo a así por ejemplo?

Sácame de una duda, eso si... entre 1948 y 1967 los Palestinos también estaban ocupados. Pero no se cargaron autobuses en Cairo ni en Amman. Ni siquiera marchaban protestando a favor de su independencia. ¿A qué crees tu que se deba esto?

No lo se :_ _ _ (

Ya. Especulemos entonces... Digamos que un grupo terrorista Boliviano que busca reivindicar el mar perdido y los territorios Bolivianos ocupados se carga un autobús en Santiago. ¿Eso no merece crítica? ¿Dirías que pone al reclamo Boliviano más cerca o más lejos del resultado que dicen querer obtener?

Un mal ejemplo.

Ji... cuando el equilibrio de armas era en la otra dirección, el modus operandi era el mismo. Los Sirios se cansaron de bombardear ciudades y granjas en Israel usando la artillería convencional de sus FAS. O sea, no es un asunto de quién tiene las armas.

Es verdad, los que matan niños palestinos son de la misma clase de los que matan niños en Israel y los que mataban judíos en Alemania.

Ay de risa. ¿No decías más arriba que según la misma ONU cada Estado tenía derecho a la defensa?

Luego me extraña mucho que una persona que dice tener un exquisito entendimiento del marco internacional no sepa que "terrorismo" no tiene un corcho que ver con "sentir terror" per se, sino con el uso de violencia indiscriminada contra civiles para avanzar una agenda política.

Me puedes citar por favor en donde yo digo que tengo un exquisito entendimiento del marco internacional.

Si se lo que es terrorismo, por ejemplo cuando estrellan aviones en edificios o cuando un terrorista se inmola en un lugar llenos de civiles, y cuando misiles estallan en lugares en donde de 50 personas 3 son terrorista eso se llama DEFENDERSE, uffff, ya estoy pensando como lo hacian los nazis.

Si. La mayoría del territorio asignado a Israel en el plan de partición era el Neguev, que si estaba prácticamente deshabitado.

Curioso, hasta Chernovil entonces tiene más habitantes de los que tenia el futuro estado de israel.

Menudo arranque demagógico. Israel se ha mostrado tremendamente creativa y flexible en el asunto de fronteras, cediendo territorio detrás de la línea verde de modo que se pueda respetar la integridad territorial Palestina. Sabemos exactamente de qué consistía la oferta final de Camp David y la verdad... reglas, pocas.

Siii claro que flexible, quitan y dan, quitan y dan.

Mijo, el mapa muestra el Plan Peel para la partición de Palestina. El plan fué aceptado por la comunidad Judía y rechazado por la jefatura Arabe en 1937. Y si que es lindo, porque resume todo lo que hace falta saber del conflicto. Que no importa cuántas concesiones territoriales haga Israel, nunca va a ser suficiente. Las salidas negociadas son inconsistentes con la cosmovisión de los Palestinos. Soluciones culturalmente coherentes son que ganen una guerra y los otros les pidan perdón, o que les dejen hacer en Israel lo mismo que les hicieron a los Maronitas en su país. Así es, así ha sido, así va a ser.

Cuantos árabes participaron en la confección de ese mapa?



Mauricio, es necesario revisar la historia y no hay nada más entretenido y sano que hacerlo, ya que los que ganan la escriben y la historia no es propiedad de ellos.

Es irrefutable el caso de que la gran mayoría de los judíos fueron expulsados de toda judea después del comienzo de la era cristiana? los inmigrantes desde Europa hacia palestina acaso eran todos descendientes de ancestros judíos?

Muchas personas que se atrevan a investigar sobre el holocausto o cualquier cosa que refute ideas ya impregnadas al judaísmo con tachados de anti semitas, que mentalidad tienen esas personas de tachar de racistas a quienes quieren revisar la historia. Eso puede significar que no quieren que investiguen, porque alguien puede descubrir algo comprometedor o tal vez porque son los únicos dueños de la verdad.

[nicolai]

también el Gobierno de Irán- de querer "borrar el Estado Judío de la Faz de la Tierra" .

Hombre acaso no quieres explicarme a que te refieres con eso?

[edgar_nuevo]

también el Gobierno de Irán- de querer "borrar el Estado Judío de la Faz de la Tierra" .

Hombre acaso no quieres explicarme a que te refieres con eso?

Saludos Cordiales.

Lo que te puede decir es que me acuerdo muy bien, cuando asumió por primera vez Admadineyad la Presidencia de Irán ..., en sus primeras declaraciones le preguntaron sobre las relaciones de Irán con Israel y él dijo: "El Estado Sionista de Israel debe ser desaparecido de la faz de la tierra", lo escuché de la Radio escuchando en AM la emisora gubernamental YVKE MUNDIAL .


Simplemente lo dijo y me dije: - Este tipo está loco.

Así de sencillo.

Claro cuando digo "es un loco" no lo digo con la connotación de advenedizo, el hombre es ingeniero, reservista voluntario en los Guardianes de la Revolución, participó en el asalto a la Embajada de EE UU en Teherán, participó en la Guerra de Irak- Irán y de su unidad fue uno de los pocos sobrevivientes; también fue Alcalde de Teherán.

Cuando digo loco es que el tipo es fanáticamente sólido en sus convicciones, especialmente de "Borrar al Estado de Israel de la Faz de la Tierra" desde 2005

Saludos.

[Experten]

Hombre acaso no quieres explicarme a que te refieres con eso?

A declaraciones públicas hechas por el patán de Ahmadineyad en eventos públicos dentro de Irán.

Ha hecho estas declaraciones de forma recurrente durante años, más recientemente, la última vez fue hace una semana.

Una vez más muestras que solo ves las cosas desde una sola dirección, obviando hechos fundamentales y verdaderamente alarmantes, Ahmadineyad es un antisemita (o antijudío, como quieran decirlo porque hay quién se va por la tangente diciendo que los Palestinos también son semitas) declarado y abierto y es el jefe de Estado de Irán, solo por debajo de su Ayatollah que es igual de retrógrada y prejuicioso.

Otra cuestión es que puedan, algo que queda claro, no parece muy verosímil...