Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Gabriel31 escribió:Publicado en el diario La Tribune de Francia...

Argentina está interesada en la compra de seis Super Etendard

La Direction Générale de l'armement (DGA - Dirección General de Armamento) estaría dispuesta a proporcionar fondos para facilitar la compra, estimada en 12 Millones de Euros, aunque Argentina estaría ofreciendo 10 millones.

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 41304.html

Estas noticias son las que llaman la atención, te ofrecen un Crédito para comprar un avión que sera Único con todo lo que "eso" conlleva, y aparte debes comprar el armamento para estos pájaros con lo que podría darse la paradoja que la Fuerza Aérea este en inferioridad de condiciones frente al COAN.-

Saludos :green:


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christian
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Mensaje por christian »

la compra, estimada en 12 Millones de Euros, aunque Argentina estaría ofreciendo 10 millones.

Como tan apretados ........... si 12 Millones a esta altura del partido es la nada si hablamos de aviacion de combate :green:


De todas formas no veo la logica de comprar aviones diseñados para operar embarcados ......... si no tienes un Portaviones y tampoco un proyecto para la adquision de uno a corto plazo. Lo mas probable es que vengan para ser canibalizados y asi poder devolver al Coan la capacidad de vuelo. Sinceramente espero que logren concretar el negocio.





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

Estimado Tocayo

Mirado desde afuera ( ambos, jejeje ), por lo menos para mi, seria mas lógico que se hiciera una adquisición para la FAA pero al fin y al cabo es problema de ellos ( Argentinos )


SAludos :militar15:


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Gabriel31 escribió:Publicado en el diario La Tribune de Francia...

Argentina está interesada en la compra de seis Super Etendard

La Direction Générale de l'armement (DGA - Dirección General de Armamento) estaría dispuesta a proporcionar fondos para facilitar la compra, estimada en 12 Millones de Euros, aunque Argentina estaría ofreciendo 10 millones.

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 41304.html
Uno puede entender el aprecio a una máquina fiel . . . pero el S Etendard ya cumplió unos respetables 40 años, y ni siquiera entonces era un avión realmente moderno (su diseño original es de los ´50s). Vale recordar que la adquisición fue un tanto forzada, ya que en realidad les hubiera interesado comprar A-4s. Cumplió un excelente rol en Malvinas, pero no se puede seguir insistiendo en ese diseño.


Lamentable.

Cordiales Saludos


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christian
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Mensaje por christian »

A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.


.............. fin del comunicado.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

CoronelVet escribió:
christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos

El problema que veo yo es el siguiente : Para que utilizaría los SUE el COAN, utilizando bombas o Exocet ¿? y en ambos casos contra que país... Chile y el extremo Austral o sur, o Malvinas y por ende la Royal Navy, en ambos casos no tendrían Superioridad Aérea ni Supremacía de la misma ( aunque ya sucedió en el 82 ), por lo menos en el caso de Chile, la FACH bombardearía las bases aéreas y los SUE no tendrían de donde decolar o serian destruidos en tierra, y en el caso de la Royal Navy no se si esta bombardearía las bases continentales Argentinas esta vez, y esto si se diera tendría el mismo resultado...osea sin posibilidad de despegue de los SUE


SAludos :green:


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

SPUTNIK escribió:
CoronelVet escribió:
christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos
El problema que veo yo es el siguiente : Para que utilizaría los SUE el COAN, utilizando bombas o Exocet ¿? y en ambos casos contra que país... Chile y el extremo Austral o sur, o Malvinas y por ende la Royal Navy, en ambos casos no tendrían Superioridad Aérea ni Supremacía de la misma ( aunque ya sucedió en el 82 ), por lo menos en el caso de Chile, la FACH bombardearía las bases aéreas y los SUE no tendrían de donde decolar o serian destruidos en tierra, y en el caso de la Royal Navy no se si esta bombardearía las bases continentales Argentinas esta vez, y esto si se diera tendría el mismo resultado...osea sin posibilidad de despegue de los SUE


SAludos :green:
un estado tiene que estar armado independientemente si tiene o no intenciones de ir a la guerra o usarlo contra alguien, por esa actitud liberal y de izquierda tambien es que nuestro pais esta desarmado los zuditos de mierda piensan que solo se compra armas para ir a la guerra nada mas y como no hay guerra ni intencion de ella no se debe comprar, los liberales de mierda piensan lo mismo pero en vision de que las FFAA son gasto publico inutil.

como nacionalista que soy bajo mi punto de vista es responsabilidad del estado tener unas FFAA medianamente en condisiones con sus equipos me importa un pepino si va o no haber conflicto


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Gabriel:

Es que las hipótesis de conflicto son justamente para que las FAS de cualquier país tengan responsabilidades, no en abstracto, sino frente a un escenario concreto, independientemente de si el conflicto esta ad portas, o es una cosa lejana (y esto es sumamente relativo, si en Diciembre de 1981 se hubiese preguntado si alguien imaginaba una guerra entre UK y Argentina por las Malvinas, nadie hubiese respondido afirmativamente, ni siquiera en Whitehall).

Y desafortunadamente, tampoco es cuestión de izquierdas o liberales: La mayoría del armamento moderno y desequilibrante del ECh lo recibió durante el gobierno de la socialista Bachelet. Y en Europa, quienes menos recortes hacen en Defensa son los partidos liberales. Posiblemente el mal momento (que parece crónico, pues ya dura varias décadas) de las FAS argentinas tenga su origen en su rol durante la represión de los 70s que dejo (al menos con un sector de la población) una severa fractura entre las FAS y la sociedad civil, y la casi subsecuente derrota en la guerra del Atlántico Sur. Saludos cordiales.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.
Si la flecha es en realidad como un pedrusco lanzado contra un muro, te puedes ahorrar el gastazo que conlleva mantener media docena de aviones que únicamente pueden portar uno de esos pedruscos. Y eso es hoy el AM-39 del COAN. Un misil que en 1982 ya era vulnerable y podía ser engañado. Ni imaginemos ahora, con lo que se han actualizado la ACH y la RN en contramedidas y armamento antimisil. Estamos hablando de seguir empleando el Exocet de primera generación en ambientes con Aster 15, Sea Wolf, Sea Ceptor, Vulcan y Goalkeeper. Cosas que no existían en 1982 (el Sea Wolf sí, pero en su versión inicial, y prácticamente en fase de homologación).
un estado tiene que estar armado independientemente si tiene o no intenciones de ir a la guerra o usarlo contra alguien
Eso no sólo es verdad, sino que también es cierto. Es más, un estado únicamente es soberano cuando puede garantizar su soberanía. Hoy Argentina no lo es, porque sus vecinos podrían bombardear el país impunemente e invadir su espacio aéreo sin que la FAA pueda hacer absolutamente nada. En tierra y mar sí podría oponer cierta resistencia y dar batalla, aunque sus medios son claramente insuficientes, escasos y obsoletos. Pero en aire está claro. Sin FFAA no hay garantía de soberanía. FFAA de verdad. No fuerzas policiales al estilo mexicano o museos vivientes al estilo argentino.
por esa actitud liberal y de izquierda tambien es que nuestro pais esta desarmado los zuditos de mierda piensan que solo se compra armas para ir a la guerra nada mas y como no hay guerra ni intencion de ella no se debe comprar, los liberales de mierda piensan lo mismo pero en vision de que las FFAA son gasto publico inutil.
En Argentina no sé, pero en España los zurditos y los liberales no son lo mismo, es más, son dos cosas totalmente opuestas. Aquí en democracia hemos tenido sucesivamente una cosa rara, un gobierno zurdito, un gobierno liberal, un gobierno más zurdito aún, y ahora un gobierno todavía más liberal. Y, fuera de los recortes y ajustes que han sido inevitables, ninguno de ellos ha cortado el grifo en defensa. Aquí hemos tenido gobernando a Suárez, González, Aznar, Zapatero y Mariano, y siempre ha habido planes de defensa en marcha. No ha habido año desde la llegada de la democracia en que la Armada no recibiese un buque nuevo, ni en el Ejército hubiese un plan de adquisiciones o modernizaciones, o en Ejército del Aire fuese dotado de nuevos aparatos. Creo que la ideología del gobierno no tiene nada que ver, porque hay políticas de Estado que son independientes de lo ideológico. Y una de ellas es, precisamente, que sin FFAA no hay soberanía. Zapatero y su ministra de Defensa, la fenecida Chacón, eran lo menos parecido a un hincha militarista. Es más, todo lo que oliese a uniforme y cuartel les asqueaba. Pero, además de no cancelar los programas ya en marcha, impulsaron los suyos propios. No veríamos a Zapatero contemplar con lágrimas en los ojos el arriado de bandera en un cuartel, pero autorizó el millonario programa de submarinos S-80.
como nacionalista que soy bajo mi punto de vista es responsabilidad del estado tener unas FFAA medianamente en condisiones con sus equipos me importa un pepino si va o no haber conflicto
De nuevo, ¿qué tiene que ver eso con el nacionalismo? Al margen de que yo considero al nacionalismo una peste infecta, una plaga que destruye por igual a la naciones y a los cerebros, creo que contar con unas FFAA en "condisiones" es un imperativo moral y legal de los gobiernos, y una seña de identidad de los estados soberanos. Si insistimos en seguir vinculando políticas de Defensa a ideología, mal vamos.


jandres
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Mensaje por jandres »

Si insistimos en seguir vinculando políticas de Defensa a ideología, mal vamos.
Es que no van vinculadas...

Va vinculado a la cartera.

La situación de las FAS argentinas, no es política, es de cartera, y cuando la situación mejore, si mejora, da igual quien esté en la casa rosada, se empezaran a ver programas


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

Cartaphilus escribió:
A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.
Si la flecha es en realidad como un pedrusco lanzado contra un muro, te puedes ahorrar el gastazo que conlleva mantener media docena de aviones que únicamente pueden portar uno de esos pedruscos. Y eso es hoy el AM-39 del COAN. Un misil que en 1982 ya era vulnerable y podía ser engañado. Ni imaginemos ahora, con lo que se han actualizado la ACH y la RN en contramedidas y armamento antimisil. Estamos hablando de seguir empleando el Exocet de primera generación en ambientes con Aster 15, Sea Wolf, Sea Ceptor, Vulcan y Goalkeeper. Cosas que no existían en 1982 (el Sea Wolf sí, pero en su versión inicial, y prácticamente en fase de homologación).
un estado tiene que estar armado independientemente si tiene o no intenciones de ir a la guerra o usarlo contra alguien
Eso no sólo es verdad, sino que también es cierto. Es más, un estado únicamente es soberano cuando puede garantizar su soberanía. Hoy Argentina no lo es, porque sus vecinos podrían bombardear el país impunemente e invadir su espacio aéreo sin que la FAA pueda hacer absolutamente nada. En tierra y mar sí podría oponer cierta resistencia y dar batalla, aunque sus medios son claramente insuficientes, escasos y obsoletos. Pero en aire está claro. Sin FFAA no hay garantía de soberanía. FFAA de verdad. No fuerzas policiales al estilo mexicano o museos vivientes al estilo argentino.
por esa actitud liberal y de izquierda tambien es que nuestro pais esta desarmado los zuditos de mierda piensan que solo se compra armas para ir a la guerra nada mas y como no hay guerra ni intencion de ella no se debe comprar, los liberales de mierda piensan lo mismo pero en vision de que las FFAA son gasto publico inutil.
En Argentina no sé, pero en España los zurditos y los liberales no son lo mismo, es más, son dos cosas totalmente opuestas. Aquí en democracia hemos tenido sucesivamente una cosa rara, un gobierno zurdito, un gobierno liberal, un gobierno más zurdito aún, y ahora un gobierno todavía más liberal. Y, fuera de los recortes y ajustes que han sido inevitables, ninguno de ellos ha cortado el grifo en defensa. Aquí hemos tenido gobernando a Suárez, González, Aznar, Zapatero y Mariano, y siempre ha habido planes de defensa en marcha. No ha habido año desde la llegada de la democracia en que la Armada no recibiese un buque nuevo, ni en el Ejército hubiese un plan de adquisiciones o modernizaciones, o en Ejército del Aire fuese dotado de nuevos aparatos. Creo que la ideología del gobierno no tiene nada que ver, porque hay políticas de Estado que son independientes de lo ideológico. Y una de ellas es, precisamente, que sin FFAA no hay soberanía. Zapatero y su ministra de Defensa, la fenecida Chacón, eran lo menos parecido a un hincha militarista. Es más, todo lo que oliese a uniforme y cuartel les asqueaba. Pero, además de no cancelar los programas ya en marcha, impulsaron los suyos propios. No veríamos a Zapatero contemplar con lágrimas en los ojos el arriado de bandera en un cuartel, pero autorizó el millonario programa de submarinos S-80.
como nacionalista que soy bajo mi punto de vista es responsabilidad del estado tener unas FFAA medianamente en condisiones con sus equipos me importa un pepino si va o no haber conflicto
De nuevo, ¿qué tiene que ver eso con el nacionalismo? Al margen de que yo considero al nacionalismo una peste infecta, una plaga que destruye por igual a la naciones y a los cerebros, creo que contar con unas FFAA en "condisiones" es un imperativo moral y legal de los gobiernos, y una seña de identidad de los estados soberanos. Si insistimos en seguir vinculando políticas de Defensa a ideología, mal vamos.
primero y principal aca desde un lado y el otro atacan la compra de armas aunque sea minima desde los medios de la izquierda y liberales. porque para unos es de "gente malvada comprar armas" hay que usar ese dinero para hacer escuela y del otro lado "es un gasto publico inutil hay que recortar el gasto".
solo los nacionalistas como defendemos los conceptos de soberanía nacional y amor por las FFAA y su rol para defender la nacion en caso de que pase cualquier cosa, ya sea desastres naturales o conflictos de baja intensidad contra las guerrillas de carteles de la droga etc.

para vos en tu lado del mundo no te agrada el nacionalismo y asi le va a europa con sus ideas liberales y zurditas!! "ayy ay ay las naciones construcciones del siglo de 19 no existe una nacion española por tanto es lisito que las difrentes regiones de españa se independicen" "ay que feo eso de defender la cultura el idioma y las costumbres de un pueblo, hay prositos esos musulmanes hay que dejar que entre cientos de millones a europa porque somos super lindos y amorosos chicos de izquierda y esos chicos liberales dicen que como existen las naciones las fronteras no deben existir y estas personas suguro van a trabajar y pagar impuestos ayayaya"

yo soy nacionalista amo mi bandera amo mi pais a mi nacion y quiero lo mejor para ella, con su cultura e identidad.

es la bandera de la patria mia del sol nacida que me a dado dios.


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Mensaje por SPUTNIK »

Gabriel31 escribió:
SPUTNIK escribió:
CoronelVet escribió:
christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos
El problema que veo yo es el siguiente : Para que utilizaría los SUE el COAN, utilizando bombas o Exocet ¿? y en ambos casos contra que país... Chile y el extremo Austral o sur, o Malvinas y por ende la Royal Navy, en ambos casos no tendrían Superioridad Aérea ni Supremacía de la misma ( aunque ya sucedió en el 82 ), por lo menos en el caso de Chile, la FACH bombardearía las bases aéreas y los SUE no tendrían de donde decolar o serian destruidos en tierra, y en el caso de la Royal Navy no se si esta bombardearía las bases continentales Argentinas esta vez, y esto si se diera tendría el mismo resultado...osea sin posibilidad de despegue de los SUE


SAludos :green:
un estado tiene que estar armado independientemente si tiene o no intenciones de ir a la guerra o usarlo contra alguien, por esa actitud liberal y de izquierda tambien es que nuestro pais esta desarmado los zuditos de mierda piensan que solo se compra armas para ir a la guerra nada mas y como no hay guerra ni intencion de ella no se debe comprar, los liberales de mierda piensan lo mismo pero en vision de que las FFAA son gasto publico inutil.

como nacionalista que soy bajo mi punto de vista es responsabilidad del estado tener unas FFAA medianamente en condisiones con sus equipos me importa un pepino si va o no haber conflicto

Estimado


Por lo señalado anteriormente por mi, por eso es que no le encuentro la lógica una adquisición de SUE para el COAN :desacuerdo: , es mucho mejor o mas lógico que adquiriesen aviones para la FAA, pero también como indique al fin y al cabo es una decisión del Estado Argentino.

Saludos :green:


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Mensaje por Cartaphilus »

Gabriel31 escribió: primero y principal aca desde un lado y el otro atacan la compra de armas aunque sea minima desde los medios de la izquierda y liberales. porque para unos es de "gente malvada comprar armas" hay que usar ese dinero para hacer escuela y del otro lado "es un gasto publico inutil hay que recortar el gasto".
solo los nacionalistas como defendemos los conceptos de soberanía nacional y amor por las FFAA y su rol para defender la nacion en caso de que pase cualquier cosa, ya sea desastres naturales o conflictos de baja intensidad contra las guerrillas de carteles de la droga etc.

para vos en tu lado del mundo no te agrada el nacionalismo y asi le va a europa con sus ideas liberales y zurditas!! "ayy ay ay las naciones construcciones del siglo de 19 no existe una nacion española por tanto es lisito que las difrentes regiones de españa se independicen" "ay que feo eso de defender la cultura el idioma y las costumbres de un pueblo, hay prositos esos musulmanes hay que dejar que entre cientos de millones a europa porque somos super lindos y amorosos chicos de izquierda y esos chicos liberales dicen que como existen las naciones las fronteras no deben existir y estas personas suguro van a trabajar y pagar impuestos ayayaya"

yo soy nacionalista amo mi bandera amo mi pais a mi nacion y quiero lo mejor para ella, con su cultura e identidad.

es la bandera de la patria mia del sol nacida que me a dado dios.

No me he entendido absolutamente nada. No sé si será la inexistencia de signos de puntuación, la fuga de mayúsculas y tildes y el lío general que tienes con la ortografía (creo que colocas la "c", la "s" y la "z" al azar), o esa manera de escribir, que más bien parece un monólogo interior de Joyce o de Proust por el fluir inconexo de ideas, pero de verdad te digo que no he entendido nada.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Gabriel:

Una pregunta, que partido dentro del espectro politico argentino representa a los nacionalistas (digamos, los que tienen ideas semejantes a las tuyas), y que porcentaje del electorado los arropa? Que ideas económicas manejan? Gracias y saludos.


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