Fuerzas Armadas de Chile

[reytuerto]

Estimado Conqueror:

Creo que el número de escoltas que tiene la ACh en la actualidad es insuficiente para la extensión del mar, ZEE y areas de interés (que son considerablemente extensas, sobre todo por las islas Pacífico adentro). Un buena medida son los OPV (y 4 también es un número insuficiente).

Pero si la ACh desea un portaaviones (aunque tal vez, lo ideal sería un buque como el Cavour, con una función principal de portaaeronaves y otra accesoria/secundaria como portatropas), debería estar preparada para doblar los costos operativos (si es que quieren tener un portaaviones disuasivo, la otra alternativa es tener un Sao Paulo), no solo son los costos de adquisición, sino los de mantenimiento y readiness, muy onerosos. Saludos.

[Conqueror]

Estimado Conqueror:

Creo que el número de escoltas que tiene la ACh en la actualidad es insuficiente para la extensión del mar, ZEE y areas de interés (que son considerablemente extensas, sobre todo por las islas Pacífico adentro). Un buena medida son los OPV (y 4 también es un número insuficiente).

Pero si la ACh desea un portaaviones (aunque tal vez, lo ideal sería un buque como el Cavour, con una función principal de portaaeronaves y otra accesoria/secundaria como portatropas), debería estar preparada para doblar los costos operativos (si es que quieren tener un portaaviones disuasivo, la otra alternativa es tener un Sao Paulo), no solo son los costos de adquisición, sino los de mantenimiento y readiness, muy onerosos. Saludos.

Estimado Rey, es más o menos lo que yo escribí: "En todo caso, un PA demandaría por sí solo más del total de los fondos actuales de la ACh para su operación como la gente (No tenerlo casi todo el año amarrado a un muelle) y a eso hay que sumarle que tendría que contar con su propio grupo de apoyo/defensa, es decir también habría de doblar los números de la actual escuadra.
Ah, y por cierto lo más importante: Las aeronaves enbarcadas, lo que sería el equivalente a por lo menos 1/3 del costo de la actual FACh.
En suma, más de 2 mil millones de US $ por adquisición de PA + grupo embarcado + naves escolta y de apoyo.
Y el costo de mantener funcionando todo........."

Slds.

[reytuerto]

Estimado Conqueror:

Tanto como doblar el numero de escoltas, no ... pero considero que para un buque de tanto valor como un portaaviones, se debería tener un par de escoltas mejores que los L (y ahí, las alternativas son muchas: si la ACh está dispuesta a tener una relación de larga data con los sistemas estadounidenses, bien pueden decantarse por alguna versión del SPY, lo que apuntaría hacia Navantia; pero si desean algo más de diversidad, el APAR es una elección buena y allí está Flushing. En lo particular, realmente creo que las Daring son los patitos feos de su generación). Para el brazo aéreo de la Flota sólo veo un candidato: JSF y pese a la opinión respetadísima de Hunter-San, yo veo al F-35 como mejor avión futuro de la FACh que el Silent Eagle. Saludos.

[Ingeniero de combate]

Bueno primero que nada gracias a todos por responder mi primera pregunta, pues no es que yo sea un chico iluso y que pienso en pajaritos, pues soy alguien mas entendido en los temas de ejercito, siempre me dijeron que la ACH no podía tener un PA por tema de dinero, por eso la pregunta iba dirigida a futuro, se supone que el país esta creciendo, y manteniendo su crecimiento si era factible un PA, creo que hay que ser muy tonto para pensar que con la $$$ actual se pueda comprar un PA y todos sus derivados, con los datos que me dieron puedo pensar entonces 2020-2025 para la 2da renovación de las FF.AA. si la necesidad nacional así lo a merita.

Parece que no tienen info sobre las tenidas y Cochrane

Muchas gracias.

[__DiaMoND__]

Australia es un país muy parecido a Chile en muchos aspectos.

- Mucho mar
- País muy grande en relación a los habitantes que tiene
- su principal actividad económica es la minería

se puede usar como un parámetro

Chile no va a tener mas que lo que tiene o planea Australia.

y es cosa de ver lo que tienen y planean tener ellos.

para darse cuenta que hablar de 14 fragatas es mucho, 6 submarinos grandes es mucho, un portaaviones dedicado es mucho. Mas de 2 lhd es mucho. 24 helicópteros navales es mucho.

pero si se puede hablar del 75% de esas capacidades en términos generales y macros.

[christian]

Bueno.

Al menos desde mi punto de vista es completamente innecesario y es un gasto completamente desproporcionado para los presupuestos que se manejan en la Ach.

Ademas no debemos olvidar que principio que rige a nuestras FFAA es mantener una disuacion creíble frente a los vecinos del barrio y con lo que tenemos en este momento basta y sobra.

En estricto rigor Peru y Argentina (nuestros rivales potenciales en el mar) ni siquiera tienen planes de renovación para la situación de sus flotas de mar. Por lo tanto mantengo mi opinión, un PA seria un gasto absurdo e innecesario.

Pero si la ACh desea un portaaviones (aunque tal vez, lo ideal sería un buque como el Cavour, con una función principal de portaaeronaves y otra accesoria/secundaria como portatropas), debería estar preparada para doblar los costos operativos (si es que quieren tener un portaaviones disuasivo, la otra alternativa es tener un Sao Paulo), no solo son los costos de adquisición, sino los de mantenimiento y readiness, muy onerosos. Saludos.

Estimado Reytuerto, definitivamente esa alternativa no puede ser considerada una opción.



Saludos cordiales

[Anderson]

Global operator CHC are understood to be selling at least two Eurocopter AS332L Super Pumas to the Chilean military. The pair, both currently registered in the UK, are being worked on at their heavy maintenance base in Stavangar, Norway, according to industry sources. They have been painted in a gloss grey scheme. It is possible that other aircraft are involved too.

The two aircraft are:

G-BKZG, serial 2106, which the CAA noted with 30,257 airframe hours at December 2009
G-PUME, serial 2091, which had flown 32.076 hours at December 2009"

http://www.helihub.com/2011/11/21/chc-sell-two-eurocopter-super-pumas-to-chilean-military/

Saludos...

Saludos Doorman. Aquí las fotos de los que serían los dos nuevos inquilinos de su BPE Aldea:

http://cdn-www.airliners.net/aviation-p ... 514387.jpg

http://cdn-www.airliners.net/aviation-p ... 483729.jpg

[hunterhik]

Nota oficial de la trasferencia del Foudre a la ACH...mañana sera nuestro y confirmado, como ya había dicho en paginas anteriores..felicitaciones a Chile y la Armada porque desde ahora se cuenta con un buque que funcionara perfectamente para los requerimientos de la institución.saludos

http://www.corlobe.tk/article27085.html

[josex]

Australia es un país muy parecido a Chile en muchos aspectos.

- Mucho mar
- País muy grande en relación a los habitantes que tiene
- su principal actividad económica es la minería

se puede usar como un parámetro

Chile no va a tener mas que lo que tiene o planea Australia.

y es cosa de ver lo que tienen y planean tener ellos.

para darse cuenta que hablar de 14 fragatas es mucho, 6 submarinos grandes es mucho, un portaaviones dedicado es mucho. Mas de 2 lhd es mucho. 24 helicópteros navales es mucho.

pero si se puede hablar del 75% de esas capacidades en términos generales y macros.

pero creo que te olvidas de muchas cosas de ese 75% de capacidades ':wink:

no es lo mismo tener 1-2 Foudre ( 12.000 t )que 2 Camberra ( 27.000 t )

bueno y si contamos el Bay que han comprado los Aussies

no es lo mismo tener 3 Type 23 que 3 Destrictores ADW basados en la F-100

las Anzac australianas tambien son claramente superiores a las Clase L,M y la Type 22


la falta de cazaminas en la ACH ( otro tema que habria que resolver ),pero los aussies si tienen

dejando de lado el poder aereo,misiles y otras capacidades estartegicas
y solo hablo de lo naval

en general hablamos no de un 75% de capacidades,sino de un 75% de tamaño ?? ¿¿

pero no de capacidades

[josex]

de todas formas yo lo digo muy claro

la ACH se ha beneficiado mucho del echo de que hubiera una baja o desactivacion de buques en otras marinas,lo que le ha permitido hacerse con buques ciertamente modernos a un precio relativamente asequible.

lo cual no es malo ( lo digo por si alguien me malinterpreta )

veamos La ACH no va a empezar a remplazar fragatas o LPD (lo mas reciente ) hasta al menos 10-15 años ( mas bien diria que 15 )

en estos momentos la industria naval de chile no ha recibido mucha transferencia tecnologica..asi a ojo lo mejor que he visto son los PZM con licencia de la alemana Fassmer

por lo menos hasta que no halla que empezar a remplazar las actuales unidades no veo a la industria naval chilena con posibilidades de meterse a construir por ejemplo una fragata con ayuda de otro pais ( por ejemplo unas MEKO 200A como las Valour de sudafrica )


yo creo que chile deberia haber dado mas importancia a la transferencia tecnologica y a pensar en adquirir mayores capacidades para la industria de defensa

[__DiaMoND__]

josex conoces el proyecto tridente en su momento fue cambiado por el proyecto puente.

no creo que Chile se beneficie de la suerte como si tuviese suerte que holanda daba de baja justo cuando Chile compraba, o Inglaterra o Francia u otro.

[hunterhik]

Australia es un país muy parecido a Chile en muchos aspectos.

- Mucho mar
- País muy grande en relación a los habitantes que tiene
- su principal actividad económica es la minería

se puede usar como un parámetro

Chile no va a tener mas que lo que tiene o planea Australia.

y es cosa de ver lo que tienen y planean tener ellos.

para darse cuenta que hablar de 14 fragatas es mucho, 6 submarinos grandes es mucho, un portaaviones dedicado es mucho. Mas de 2 lhd es mucho. 24 helicópteros navales es mucho.

pero si se puede hablar del 75% de esas capacidades en términos generales y macros.

pero creo que te olvidas de muchas cosas de ese 75% de capacidades ':wink:

no es lo mismo tener 1-2 Foudre ( 12.000 t )que 2 Camberra ( 27.000 t )

bueno y si contamos el Bay que han comprado los Aussies

no es lo mismo tener 3 Type 23 que 3 Destrictores ADW basados en la F-100

las Anzac australianas tambien son claramente superiores a las Clase L,M y la Type 22


la falta de cazaminas en la ACH ( otro tema que habria que resolver ),pero los aussies si tienen

dejando de lado el poder aereo,misiles y otras capacidades estartegicas
y solo hablo de lo naval

en general hablamos no de un 75% de capacidades,sino de un 75% de tamaño ?? ¿¿

pero no de capacidades

Me parece que estas mezclando peras con manzanas, para el contexto que se esta explicando y capacidades me pàrece que la analogia fue en parte correcta para vlo que es cada pais, obviamente Australia es superior a Chile en Territorios, Habitantes y algunas otras cosas....

Analizando lo que agregas no me partecen muy acertadas ciertas comparaciones, partiendo que las T23 son Fragatas, las que tendrá Australia claramente son Destructores que no tienen comparación un navío de 133 metros de eslora por 16 de manga y 4900t APC. frente a uno de 146 metros por 18.6 y 7000 tons, es algo diferente...y tu mismo lo dijiste

Ahora eso de que las Anzac sean superiores a las M, L Y T22 Block II, no se salvo la HMAS Perth, que incorpora una nueva suite electrónica, diría que hasta por ahí nomas, sabiendo que ya se les han hecho upgrades mas o menos importantes a todas estas fragatas Chilenas y la T22 no tuvo uno menor, mas bien todo lo contrario, entonces hay que ponernos en los contextos regionales,analizar el global y contextualizar lo que se requiere, eso me parece que es lo que se esta diciendo a groso modo.

de todas formas yo lo digo muy claro

la ACH se ha beneficiado mucho del echo de que hubiera una baja o desactivacion de buques en otras marinas,lo que le ha permitido hacerse con buques ciertamente modernos a un precio relativamente asequible.

lo cual no es malo ( lo digo por si alguien me malinterpreta )

veamos La ACH no va a empezar a remplazar fragatas o LPD (lo mas reciente ) hasta al menos 10-15 años ( mas bien diria que 15 )

en estos momentos la industria naval de chile no ha recibido mucha transferencia tecnologica..asi a ojo lo mejor que he visto son los PZM con licencia de la alemana Fassmer

por lo menos hasta que no halla que empezar a remplazar las actuales unidades no veo a la industria naval chilena con posibilidades de meterse a construir por ejemplo una fragata con ayuda de otro pais ( por ejemplo unas MEKO 200A como las Valour de sudafrica )


yo creo que chile deberia haber dado mas importancia a la transferencia tecnologica y a pensar en adquirir mayores capacidades para la industria de defensa

El beneficio fue claro y cuando se necesito, sin embargo no se habría podido gestar sin haber terminado un plan de contingencia y obviamente el dinero necesario, que independiente que fuera menor no fue poco.

En cuanto al reemplazo de los navíos mayores, yo diría que 13 años a lo máximo, comenzando con las Ls.

En realidad Chile ha recibido una buena transferencia tecnología, puesto que el hecho de construir los OPV disponer de las T23 y demás buques ha significado un salto enorme, porque se han podido aunar esfuerzos en áreas de desarrollo de sistemas.


Para tu información, el proyecto Tridente consistía en fabricar en su primera etapa 3 Fragatas mekoA200 1 en Alemania y 2 aquí, después de eso se haría lo mismo hasta completar 6, esto estaba listo ,ThyssenKrupp y Asmar T estaban listas, sin embargo esto no se realizo, solo por la no aprobación del presupuesto, el que fue rechazado, de otra manera se habrían hecho aquí, entonces el tema pasa por un asunto de inversión y nada mas, porque la capacidad se puede hacer y de sobra, saludos

[GMSA]

Aquí las fotos de los que serían los dos nuevos inquilinos de su BPE Aldea:

Con unos 4 ó 5 bichos de esos el Aldea quedaría listo para cumplir con sus tareas "humanitarias", en lo que al componente áereo se refiere. Por lo que dicen en este sitio no tendría problemas para llevar esa cantidad de helicópteros:

El buque cuenta con una cubierta de vuelo de 1450 mts cuadrados y puede acomodar hasta siete helicopteros Super Puma. Existen tres areas de aterrizaje. El area del hangar puede transportar dos helicopteros Super Freelon o cuatro Super Puma.

Al final, y como ya no hay nada que hacer, estoy comenzando a encontrar bonito y hasta útil al bicho....


PS: No se puede comparar Australia con Chile, los aussies nos superan en todos los aspectos (económicos, recursos humanos, etc.) y obviamente eso también se refleja en las FF.AA.

[Fulvio Boni]

Josex escribe:

Cita:

... en estos momentos la industria naval de chile no ha recibido mucha transferencia tecnologica..asi a ojo lo mejor que he visto son los PZM con licencia de la alemana Fassmer

Josex, no te lo tomes a mal, como dicen nadie sabe mucho de todo, busca otra OPV la Thor de Islandia que no es la misma que la fasmer made in chile o Colombia (no se si Argentina esta construyendo los suyos)
te mando unos links para que "veas", algo mas grande, complejo que se construyo aca pero que nos no podemos costearnos.


saludos

http://www.youtube.com/watch?v=KvvC4imeKDo
http://www.youtube.com/watch?v=75IuVwbB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mCSAxjrk ... re=related

[josex]

asi ahora mismo a la mente se me vienen diferencia snetre las Anzac y las clase M y L como

-las Anzac llevan una nueva suite radarica bastante alta

-llevan 4 lanzadores cuadruples para señuelos activos Nulka, 2 de ellos sobre el hangar

-un casco mas moderno para reducir la RCS

-las Anzac llevan 1 radar de busqueda aerea de largo alcanze SPS-49 (V) 8

-Las Anzac estan fuera del rango de ataque tipico de un Helicoptero embarcado

son superiores a las Krel Doorman,aunque tambien habria que ver de manera interesante cuanta cantidad de misiles RIM 7 portan,que version del Harpoon llevan cada fragata

Ademas tengo entendido que a las Karel Doorman antes de venderselas a chile les quitaron cierto tipo de consolas para usar armas que solo pueden ser usadas en el entorno OTAN, canada y australia