Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

reytuerto escribió:Estimado Gabriel:

Una pregunta, que partido dentro del espectro politico argentino representa a los nacionalistas (digamos, los que tienen ideas semejantes a las tuyas), y que porcentaje del electorado los arropa? Que ideas económicas manejan? Gracias y saludos.
ninguno.

el menos malo me parece massa porque al menos en sus propuestas esta la mano dura contra la delincuencia


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Entonces, a la gran masa de la población no le interesa mucho lo que le pasa a las FAS argentinas? Tienen idea del estado de virtual indefensión que tiene la FAA? O es acusadísimo desbalance en contra que tiene la ARA vis a vis la ACh?


La verdad nos hara libres
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GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

jandres escribió:
Si insistimos en seguir vinculando políticas de Defensa a ideología, mal vamos.
Es que no van vinculadas...

Va vinculado a la cartera.

La situación de las FAS argentinas, no es política, es de cartera, y cuando la situación mejore, si mejora, da igual quien esté en la casa rosada, se empezaran a ver programas
En Argentina se desaprovechó la etapa de los commodities por el cielo. Cuando hubo dinero tampoco se adquirió nada.
reytuerto escribió:Entonces, a la gran masa de la población no le interesa mucho lo que le pasa a las FAS argentinas? Tienen idea del estado de virtual indefensión que tiene la FAA? O es acusadísimo desbalance en contra que tiene la ARA vis a vis la ACh?
Hay de todo como en todos lados, pero en Argentina el rechazo a las FFAA es mayor que en otros países, centrado en la capital y en la Provincia de Buenos Aires, por su rol en la última dictadura.
Pasó para el desfile militar del 25 de Mayo (donde ni siquiera desfilaron vehículos) y aunque las críticas fueron de un par de trasnochados, hay un núcleo duro (principalmente de kirchnerismo, la izquierda y el progresismo) que compartían la visión, con mucha gente que los apoya. O con la supuesta "inversión" de 2.000 de dólares en Defensa.

Y con respecto a conocer o desconocer el estado, si ni siquiera los periodistas saben de Defensa, menos la ciudadanía normal.
Gabriel31 escribió:el menos malo me parece massa porque al menos en sus propuestas esta la mano dura contra la delincuencia
Te recuerdo que Massa va en un frente con Stolbizer, a quien escuché decir que las Fuerzas Armadas eran inútiles (o algo así, no recuerdo con exactitud).


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

por eso dije ninguno y que lo unico bueno que tiene massa es su propuesta de mano dura con la delincuencia, todos los de mas también consideran a las FFAA inútiles


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

SPUTNIK escribió:
CoronelVet escribió:
christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos

El problema que veo yo es el siguiente : Para que utilizaría los SUE el COAN, utilizando bombas o Exocet ¿? y en ambos casos contra que país... Chile y el extremo Austral o sur, o Malvinas y por ende la Royal Navy, en ambos casos no tendrían Superioridad Aérea ni Supremacía de la misma ( aunque ya sucedió en el 82 ), por lo menos en el caso de Chile, la FACH bombardearía las bases aéreas y los SUE no tendrían de donde decolar o serian destruidos en tierra, y en el caso de la Royal Navy no se si esta bombardearía las bases continentales Argentinas esta vez, y esto si se diera tendría el mismo resultado...osea sin posibilidad de despegue de los SUE


SAludos :green:
Exacto . . . Es una fuerza aeronaval sin portaaviones, y eso de acá por un muy largo tiempo. A lo demás me gustaría responder que podríamos operar "a la sueca", o sea desde tramos de carretera . . . pero para despegar de una carretera argentina, en el estado en que suelen estar, sólo desde un helicóptero.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Cartaphilus escribió:
A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.
Si la flecha es en realidad como un pedrusco lanzado contra un muro, te puedes ahorrar el gastazo que conlleva mantener media docena de aviones que únicamente pueden portar uno de esos pedruscos. Y eso es hoy el AM-39 del COAN. Un misil que en 1982 ya era vulnerable y podía ser engañado. Ni imaginemos ahora, con lo que se han actualizado la ACH y la RN en contramedidas y armamento antimisil. Estamos hablando de seguir empleando el Exocet de primera generación en ambientes con Aster 15, Sea Wolf, Sea Ceptor, Vulcan y Goalkeeper. Cosas que no existían en 1982 (el Sea Wolf sí, pero en su versión inicial, y prácticamente en fase de homologación).
Eso es correcto. El exocet, tal como está ahora el escenario, prácticamente no representaría riesgo para ninguna fuerza naval medianamente equipada.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Mi opinión sobre el tema de las FFAA y la ciudadanía: en realidad no creo que haya una "grieta" entre la ciudadanía y las FFAA, por lo menos con las actuales. La grieta es entre dos sectores de la sociedad , ninguno realmente mayoritario, y con una carga ideológica apreciable, al menos en el caso de los populistas. El gobierno anterior , el de los Ks, hizo lo que pudo para estimular esa grieta, y el actual no va a hacer nada por cerrarla, ya que le es útil para mantener un porcentaje del electorado "cautivo", al margen de las trastadas que se mande.

Lo que si NO hay, en el 90 y pico % de la población, es el menor interés por la defensa de la Nación y en las FFAA. Esto puede parecer muy raro pero si consideramos que desde la venida de la democracia todos los gobiernos no han mostrado el menor interés (algunos por desconfianza, otros por resentimiento,etc) y que encima la economía va a los tumbos, lo que hace que la gente priorice todo aquello que la afecte de manera inmediata . . . y la guerra no está en el horizonte . . . o sí?

Cordiales Saludos


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

si te fijas en cada nota que sale sobre la compra de aviones u otro tipo de equipo para las FFAA podes ver en los comentarios un fuerte apoyo a estos de parte de la mayoria de las personas y slo algunos liberas y zurdos que se oponen.


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

CoronelVet escribió:
SPUTNIK escribió:
CoronelVet escribió:
christian escribió:A pesar de que es un modelo antiguo... al menos a nivel regional aun tiene la posibilidad de pegar y salirse con la suya, en estricto rigor ninguna unidad naval de la zona podría parar al arquero... en teoría solo a la flecha.

Saludos cordiales.
Es cierto que interesa detener la flecha y no tanto al arquero, pero éste debe acercarse lo suficiente y después poder retirarse. En Malvinas se acudió al vuelo rasante y a realizar movimientos distractores con otras aeronaves, con el fin de apartar las PACs. . . No sé si ahora eso alcanzaría

Y cuál sería la flecha?

Cordiales Saludos

El problema que veo yo es el siguiente : Para que utilizaría los SUE el COAN, utilizando bombas o Exocet ¿? y en ambos casos contra que país... Chile y el extremo Austral o sur, o Malvinas y por ende la Royal Navy, en ambos casos no tendrían Superioridad Aérea ni Supremacía de la misma ( aunque ya sucedió en el 82 ), por lo menos en el caso de Chile, la FACH bombardearía las bases aéreas y los SUE no tendrían de donde decolar o serian destruidos en tierra, y en el caso de la Royal Navy no se si esta bombardearía las bases continentales Argentinas esta vez, y esto si se diera tendría el mismo resultado...osea sin posibilidad de despegue de los SUE


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Exacto . . . Es una fuerza aeronaval sin portaaviones, y eso de acá por un muy largo tiempo. A lo demás me gustaría responder que podríamos operar "a la sueca", o sea desde tramos de carretera . . . pero para despegar de una carretera argentina, en el estado en que suelen estar, sólo desde un helicóptero.

Cordiales Saludos

Lo mejor para la Armada Argentina seria para mi visión, la compra de algún Helicóptero embarcado con armamento en la forma de un Exocet mas moderno por ejemplo, pero desgraciadamente prácticamente a ningún forista Argentino le gusta esa ideay prefieren los SUE a toda costa.-


Saludos :green:


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christian
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Mensaje por christian »

Si la flecha es en realidad como un pedrusco lanzado contra un muro, te puedes ahorrar el gastazo que conlleva mantener media docena de aviones que únicamente pueden portar uno de esos pedruscos. Y eso es hoy el AM-39 del COAN. Un misil que en 1982 ya era vulnerable y podía ser engañado. Ni imaginemos ahora, con lo que se han actualizado la ACH y la RN en contramedidas y armamento antimisil. Estamos hablando de seguir empleando el Exocet de primera generación en ambientes con Aster 15, Sea Wolf, Sea Ceptor, Vulcan y Goalkeeper. Cosas que no existían en 1982 (el Sea Wolf sí, pero en su versión inicial, y prácticamente en fase de homologación).

En teoria, ningun AM-39 tendria que ser efectivo antes las unidades de superficie de la Ach y menos con las de la Royal Navy, considerando que ambas serian las HC que deberia manejar la ARA..........pero al referirme a la zona latinoamericana ahi tenemos numerosos ejemplos de que el AM-39 o pedruzco aun puede ser efectivo.

Ademas no se debe olvidar el famoso incidente del USS Stark, donde recibio tranquilamente un AM-39 lanzado por un Mirage F-1 teniendo en su panoplia de armamento AA misiles Standard SM-1 MR/CIWS Phalanx, que en teoria deberian haber sido capaces de lidiar con la amenaza..........error humano, es probable ...... pero las explicaciones a la FIFA ya que igual se comio el misil.

Se que han pasado casi 30 años de eso y que el avance tecnologico en defensas AA ha sido enorme ...... pero hasta no ver a los famosos sistemas de armas en accion real, no hay certezas absolutas.

Por ultimo no hay que olvidar, que todos los blancos importantes no son solo unidades de guerra con sistemas Aegis o Goalkeeper .... solo hay que recordar cual fue el blanco mas importante impactado por un AM-39.




Saludos cordiales
Última edición por christian el 29 Jun 2017, 17:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por christian »

Lo mejor para la Armada Argentina seria para mi visión, la compra de algún Helicóptero embarcado con armamento en la forma de un Exocet mas moderno por ejemplo, pero desgraciadamente prácticamente a ningún forista Argentino le gusta esa ideay prefieren los SUE a toda costa.-

Estimado Tocayo, estaria 100% de acuerdo pero creo que al menos las Meko 360 no tienen capacidad para agregar un helo medio con capacidades AS, ya que necesita a sus Fennec para el guiado de los MM-40 y dudo que el resto de las unidades que aun tienen a flote puedan hangarar a un Helo medio.

Ahora si te refieres a adquirir platafomas nuevas que cuenten con esa capacidad, estoy 200% de acuerdo.



Saludos cordiales


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Mensaje por SPUTNIK »

Estimado Tocayo christian,

Tu dices que las Meko 360 no podrían hangarar un helo del tipo medio :confuso: no estoy seguro pero con su tonelaje deberían tener un buen helipuerto o incluso podrían transformar su hangar como lo hizo la ACH con los County.

Incluso las Fragatas M llevan un Cougar y eso que son mas chicas que las Meko... un poquito no mas. :guino:

Saludos master.


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Mensaje por christian »

Estimado,

Si los tienen pero son para los Fennec y estos son necesarios para la operación de las MM-40.

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Esto podría ser factible si cambian su sistema de misiles roza-olas y queda disponible el hangar.

Saludos cordiales.


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Mensaje por SPUTNIK »

Estimado,

OK, me quedo claro, y es mas... encontré bastante chico el hangar de las Meko 360.

Saludos :green:


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Mensaje por christian »

Estimado


OK, me quedo claro, y es mas...encontré bastante chico el hangar de las Meko 360.


Saludos :green:

Asi es y a simple vista se ve que tendria que realizar modificaciones estructurales, tal como se hizo con los DLH County para poder albergar un Helo medio, la diferencia de tamaño entre un Fennec y un Cougar o un Seaking es considerable .......... de que se puede se puede, pero no se ve ningun tipo de voluntad en la ARA para realizar un trabajo de ese tipo.


Ahora de que vale la pena no se discute ya que permite ampliar el rango de combate AS en 250 kms + los 50 Kms que te dan los AM-39 ..... es decir se puede poner el aire una salva de 8 pedruzcos a 300 kms del lugar donde se encuantran las unidades de superficie de la ACH ...... algo no menor por estos lares ...... esto sin contar los 8 pedruzcos que pueden lanzar el SS-22 y SS-23 ...... es decir en circunstancias teoricas e ideales se podria poner en vuelo a 16 AM-39 en una accion combinada entre la escuadra y la Fuersub.


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Saludos cordiales


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