Cambio climático: el engaño se descubre

[Domper]

Nótese que pone «el VERANO más caluroso del siglo». Pero estamos en primavera, y para este fin de semana se prevén temperaturas cercanas a los cuarenta grados en algunas zonas de España. En mayo.

Saludos

[Ocell Dodo]

Bueno, en el Reino no se han alcanzado -oficialmente- los 50ºC nunca, ni en verano ni en primavera.
El máximo registrado fiablemente parece ser 47,4ºC, en Montoro (Córdoba), en agosto del año pasado.


https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... 3%B3rdoba)

Tal vez algunos se tomen en serio el tema cuando superemos esos registros... y ya no se pueda hacer nada...

[pacopin]

¿De verdad hay que explicar estas cosas a adultos?
¿Entendéis realmente como funciona el clima de la tierra y cuales son los factores que intervienen en ello? Bastaría con la explicación que se da a los niños en primaria.
De hecho en otro sitio tuve que explicarle a uno el otro día lo que es la fotosíntesis y por que se dice que la selva brasileña es el pulmón de la tierra para que dejara de escribir disparates sobre este tema. En vez de escuchar me bloqueó porque esa absurda teoría mía de que existe la fotosíntesis desmontaba su fe. Hereje que es uno.

Debería bastar con decir en que unidades de tiempo hace sus cosas el planeta y cuanto tiempo hace que se llevan registros del tiempo (la dichosa serie histórica) de donde se extrapolan esos convenientes datos y se consiguen estupendos titulares.
Un margen de error de mas menos tropecientos trillones.

Por cierto, como de costumbre mezclan verdades con mentiras. El efecto invernadero es un fenómeno natural del planeta imprescindible para que haya vida y todas esas memeces de la deforestación del planeta son cuentos chinos. De hecho la masa forestal del planeta no sólo no decrece sino que está aumentando mucho. Hoy la superficie forestal es la mayor conocida desde que estas cosas se miden.
https://www.europapress.es/sociedad/med ... 35512.html

De hecho años atrás estos heraldos de la muerte del medio ambiente hablaban del "calentamiento global" pero demasiadas veces la ciencia les desmentía así que cambiaron a "cambio climático" que les vale para todo, incluso cuando llegó la nevada "filomena". Cualquier cambio les vale.

[pacopin]

Sin palabras
https://www.innaturale.com/es/talar-arb ... to-global/

[Domper]

¿De verdad hay que explicar estas cosas a adultos?

Eso mismo digo yo.

¿Entendéis realmente como funciona el clima de la tierra y cuales son los factores que intervienen en ello? Bastaría con la explicación que se da a los niños en primaria.

Efectivamente. Hasta los niños entienden que si se ponen una manta encima, pasan calor. Lo que no entienden es que si se ponen a hacer el mono en una ventana, se pueden caer, porque no tienen sensación de peligro. Igual que algunos adultos.

De hecho en otro sitio tuve que explicarle a uno el otro día lo que es la fotosíntesis y por que se dice que la selva brasileña es el pulmón de la tierra para que dejara de escribir disparates sobre este tema. En vez de escuchar me bloqueó porque esa absurda teoría mía de que existe la fotosíntesis desmontaba su fe. Hereje que es uno.

Que haya gente que no sepa que el pulmón del planeta son los mares (que estamos llenando de porquerías, recuérdese) no quiere decir que la Amazonia no tenga cierto papel en la regulación del clima.

Debería bastar con decir en que unidades de tiempo hace sus cosas el planeta y cuanto tiempo hace que se llevan registros del tiempo (la dichosa serie histórica) de donde se extrapolan esos convenientes datos y se consiguen estupendos titulares.
Un margen de error de mas menos tropecientos trillones.

También se podría explicar que se ha podido estudiar el paleoclima, que hay indicios de cambios climáticos bruscos, y que el efecto de esos cambios no es igual con diez millones de humanos que con ocho mil millones. De paso, no estaría de más explicar qué papel tuvieron los cambios climáticos en los «cuellos de botella genéticos» de nuestra especie.

Por cierto, como de costumbre mezclan verdades con mentiras. El efecto invernadero es un fenómeno natural del planeta imprescindible para que haya vida y todas esas memeces de la deforestación del planeta son cuentos chinos.

Eso mismo digo yo. Que el efecto invernadero sea necesario no quiere decir que no pueda haber efectos indeseados. De la misma manera, el fuego es imprescindible para los humanos, que hemos evolucionado con él; eso no quiere decir que un incendio sea recomendable.

De hecho la masa forestal del planeta no sólo no decrece sino que está aumentando mucho. Hoy la superficie forestal es la mayor conocida desde que estas cosas se miden.
https://www.europapress.es/sociedad/med ... 35512.html

Más falso que un billete de tres euros. Sin entrar en calidades de la masa forestal, ese ejemplo serviría para que hasta un niño entendiera que no hay peor mentira que una verdad a medias. Ha aumentado la masa forestal en algunas regiones de España, pero en los últimos treinta años la superficie forestal mundial ha disminuido una superficie equivalente a la de Libia.

https://www.fao.org/forest-resources-as ... 20y%202020

Mejor no hablemos de lo que ocurre cuando desaparece un bosque. Recomiendo el libro «Colapso» de Jared Diamond. Si se hace cuesta arriba leerlo, otra alternativa es ver cómo eran las Termópilas en la época clásica, cómo son ahora, y pensar de dónde ha salido toda esa tierra.

De hecho años atrás estos heraldos de la muerte del medio ambiente hablaban del "calentamiento global" pero demasiadas veces la ciencia les desmentía así que cambiaron a "cambio climático" que les vale para todo, incluso cuando llegó la nevada "filomena". Cualquier cambio les vale.

Puede resultar interesante explicar a los niños la diferencia entre titulares de prensa y publicaciones científicas. Lo que no sé si entenderán los niños es que los sucesos anecdóticos son simplemente eso, anecdóticos, y que hay antecedentes históricos de temporales mucho peores que Filomena. Lo malo es que hay adultos que tampoco lo entienden.

Saludos

[Domper]

Sin palabras
https://www.innaturale.com/es/talar-arb ... to-global/

Con palabras. Existen diferencias entre bosques primario y secundarios, y su manejo es muy diferente.

https://en.wikipedia.org/wiki/Old-growth_forest

Podemos sentarnos y esperar a que el bosque se regenere por su cuenta. No es mucho tiempo: en Estados Unidos se estima que lleva entre siglo y pico y milenios, hasta tal punto que en los grandes parques nacionales norteamericanos, que se crearon hace más de un siglo, el bosque primario aun no se ha recuperado. En España no queda bosque primario, ni siquiera en parques nacionales como el de Ordesa, que tiene más de un siglo.



Los bosques que se ven en esa foto (hecha desde Torla hacia la entrada del Parque Nacional) tienen poco más de un siglo. En grandes partes el hayedo no se ha recuperado, de tal manera que en 1956 un gran incendio forestal estuvo a punto de arrasar el Parque, y hoy día (casi setenta años después) las zonas quemadas aun no se han recuperado. Ese incendio contribuyó a la extinción del bucardo.

https://www.google.com/maps/@42.6376877 ... 64!5m1!1e4
Esta imagen de Google está tomada en la zona de protección del Parque, justo en el borde de los acantilados que lo cierran por el sur. Esa zona era un bosque (salvo las cimas) hasta 1956. Ahora pueden verse las manchas de bosque que sobrevivieron a la catástrofe, debida al abandono (la población de ese valle emigró casi al completo durante la primera mitad del siglo XX).

El hayedo del Moncayo:



Tres cuartos de lo mismo. Grandes partes de ese bosque se talaron para carboneo primero, luego para obtención de madera, sustituyendo las hayas por coníferas de crecimiento rápido. Es un bosque muy agradable para un paseo, pero en nada se parece al original. Intentando que se recupere se están realizando talas selectivas para que el hayedo vaya sustituyendo a los pinares.

El problema es que cuando un bosque de crecimiento secundario es abandonado, pasa por una serie de transformaciones que lo hacen muy vulnerable a catástrofes como los incendios. Un bosque primario es bastante resistente a los fuegos; uno secundario también, si se limpia. Si no se hace, arde como la yesca. Hasta tal punto que en Estados Unidos llegan a provocar incendios en invierno. Porque la alternativa es sentarse, esperar a que los ciclos de incendios y regeneración vayan amortiguándose, y que por el camino no se pierda mucha tierra vegetal, y en un milenio tenemos un precioso bosque primario. Salvo que haya suerte, que una supererupción como la de Toba ayuda mucho, en parte por la ceniza que cae, también porque la gente se muere.

Moraleja: cuidado con lo que se lee si no se conoce el trasfondo.

Saludos

[Ismael]

Si me permitís un comentario:

De hecho la masa forestal del planeta no sólo no decrece sino que está aumentando mucho. Hoy la superficie forestal es la mayor conocida desde que estas cosas se miden.
https://www.europapress.es/sociedad/med ... 35512.html

Más falso que un billete de tres euros. Sin entrar en calidades de la masa forestal, ese ejemplo serviría para que hasta un niño entendiera que no hay peor mentira que una verdad a medias. Ha aumentado la masa forestal en algunas regiones de España, pero en los últimos treinta años la superficie forestal mundial ha disminuido una superficie equivalente a la de Libia.

Estáis mezclando los dos superficie forestal con masa forestal (que depende también de la densidad y tamaño de árboles que hay en esa superficie).

En los últimos 30 años, en efecto, se ha perdido una superficie equivalente a Libia (178 millones de hectáreas de 4238 millones totales), lo que es un 4% de la superficie forestal mundial ... pero solo un 0,5% de la masa forestal (de 660.000 millones de metros cúbicos a 657.000 millones de metros cúbicos).

https://www.fao.org/3/ca8753en/ca8753en.pdf


Un saludo

[Ocell Dodo]

España se asoma a la ola de calor más temprana de la historia.
El pico de temperaturas de los próximos días puede convertirse en el primero de estos fenómenos extremos, que la crisis climática está multiplicando, en registrarse en un mes de mayo.

https://www.eldiario.es/sociedad/espana ... 00396.html

[ñugares]

Ola de calor: Almería podría batir el sábado el récord de temperatura en un mes de mayo
El máximo histórico fue de 34,8º el 10 de mayo de 1958

Según la previsión de Aemet el viernes 20 habrá 34º y el sábado 21 de mayo el termómetro llegará hasta los 35º en la ciudad. La temperatura máxima histórica registrada en Almería capital en mayo fue de 34,8º, alcanzados el 10 mayo de 1958, es decir, hace ya 64 años.


https://www.diariodealmeria.es/almeria/ ... 32013.html

Si se da la previsión la superara en 0,2 grados

[Domper]

Estáis mezclando los dos superficie forestal con masa forestal (que depende también de la densidad y tamaño de árboles que hay en esa superficie).

No es lo mismo, desde luego, pero puede ocurrir que zonas con menos masa por superficie sean las marginales.

En los últimos 30 años, en efecto, se ha perdido una superficie equivalente a Libia (178 millones de hectáreas de 4238 millones totales), lo que es un 4% de la superficie forestal mundial ... pero solo un 0,5% de la masa forestal (de 660.000 millones de metros cúbicos a 657.000 millones de metros
cúbicos).

De acuerdo, pero eso puede significar que se afectan zonas vulnerables. En todo caso, era para mostrar que siguen talándose bosques.

Saludos

[OliverBR]

Mientras en el norte se pasa calor en la primavera, en el sur Ciclone Yakecan y nieve en otoño... en Brasil, últimas 24 horas:





La sensación térmica llegó a -20 ºC en algunos locales.

https://noticias.uol.com.br/album/2022/ ... ?mode=list

sds

[Ocell Dodo]

Los superciclones del futuro nos expondrán a inundaciones extremas.
Así será, al menos, para aquellos habitantes del sur de Asia que se enfrentarán a los superciclones, la forma más intensa de tormenta tropical, de una forma mucho más devastadora en los próximos años.

https://www.elconfidencial.com/medioamb ... o_3425143/

[Ocell Dodo]

Las señales que prueban el cambio climático baten un nuevo récord.
La Organización Mundial Meteorológica publica los datos de 2021 sobre gases de efecto invernadero, incremento de temperaturas y subida del nivel de mar.

https://www.abc.es/antropia/abci-sintom ... ticia.html

[ñugares]

Las señales que prueban el cambio climático baten un nuevo récord.
La Organización Mundial Meteorológica publica los datos de 2021 sobre gases de efecto invernadero, incremento de temperaturas y subida del nivel de mar.

https://www.abc.es/antropia/abci-sintom ... ticia.html

"En 2021, GMST fue 1,11 ± 0,13 °C más cálido que la línea de base preindustrial (1850-1900)" Ósea que teniendo en cuenta el + - 13 podemos estar hablando que la temperatura global ha subido en 172 años 0,98º a 1,02º eso teniendo en cuenta que Las mediciones de temperatura por satélite en la troposfera comenzaron en 1979. Los registros del globo usable (radiosonda) comenzaron en 1958 y los anteriores habría que cogerlos con pinzas.

Que pasa que los datos por décadas demuestran otra cosa y se van a la era preindustrial?. si ha subido a temperatura menos de 1 grado en 172 años quemando carbón y combustibles fósiles a saco , con muchísimas mas ha de zonas roturadas , con una mentalidad mas medioambiental es la prueba que ni cambio climático ni leches. Por supuesto que hay que ir a politicas mediambientales pero que esto es un circo de lo que viven millones de jetas que sin esto vivirían mucho peor esta claro . Si lo que se gasta en todos los estudios interesados , asociaciones , ONG y gente de mal vivir se gastara en soluciones otro gallo cantaría .

"La ciencia puede divertirnos y fascinarnos, pero es la ingeniería la que cambia el mundo" . menos ciencia y mas soluciones de ingeniería , ahí es donde hay que poner la pasta y quien nos tienen que dar soluciones , por que apagar la calefacción o el aire acondicionado o viajar en el coche de S Fernando unas veces a pie y otras andado mientras los ecologetas viajan en primera clase o el falconeti en el falcón va a ser que NO.

[Domper]

Los registros del globo usable (radiosonda) comenzaron en 1958 y los anteriores habría que cogerlos con pinzas.

Hay otras maneras de investigar el paleoclima. No es necesario enviar un termómetro al pasado para sabes si hacía frío o calor.

es la prueba que ni cambio climático ni leches.

¿Cómo que no hay cambio climático? Si yo he visto desaparecer glaciares pirenaicos, y recuerdo cómo eran los veranos y cómo son ahora. Si con unos pocos decenios de experiencia ya se nota el cambio... Aparte que hay mediciones del agua del mar (por ejemplo) desde hace bastantes años.

Por supuesto que hay que ir a politicas mediambientales pero que esto es un circo de lo que viven millones de jetas que sin esto vivirían mucho peor esta claro

No nos equivoquemos. Que haya payasas como la Greta no quiere decir que no haya muchísimo dinero... en negar el cambio climático. Seguro que a Texaco le sale a cuenta que se empleen menos combustibles fósiles, y también es seguro que no gastará nada de dinero en publicidad. Por Dios, que yo aun recuerdo las campañas de desinformación de los tabacaleros.

Para quien no las viera. Durante los ochenta se publicaban anuncios a toda página con noticias falsas, del tipo "El agua produce cáncer". Mejor dicho, tomaban ratones, y si de mil camadas salía una con cáncer, descartaban las demás, y publicaban su "hallazgo" con la otra. Era para que el público, al ver semejantes burradas, desconfiara de las noticias sobre los cánceres provocados por el tabaco. Actualmente se hace exactamente lo msimo. Se miran todo tipo de registros y, si resulta que en Valdeporrillo de Arriba se ha congelado una fuente, se publica con titulares en medios afines. A sabiendas que luego hay bocazas que lo difunden. Como Trump, que no tenía ningún interés industrial, Lo más curioso es que luego la gente les cree.

"La ciencia puede divertirnos y fascinarnos, pero es la ingeniería la que cambia el mundo"

Falso. La ingeniería va del a mano de la ciencia, y aplica sus descubrimientos. Sin un Leibnitz que idease el cálculo infinitesimal, no se hubiera pasado de las catedrales. Eso sí, me parece ideal que se apliquen soluciones de ingeniería, que probablemente las haya. Por ejemplo, ¿Qué pasaría si obligaran a pintar de blanco los tejados (y se repintaran de vez en cuando) para aumentar el albedo?

Lo que es ridículo es que algunos bocazas que hacen bandera del cambio climático, abominan de las soluciones de ingeniería, porque deben pensar que lo ideal es volver a una época pastoril que nunca existió. Es como la Greta, que vinoa España en velero, pero con un patrullero que la escoltaba, que seguro que funcionaba a pedales. Bienvenida la ingeniería, pero nos e desprecie a la Ciencia.

Saludos