¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[-Juan Jose-]

Disculpad que no sepa aun pegar vuestros comentarios para comentarlos despues, pero os prometo que aprendere ...

Zyrux, la noticia que enlazas en el foro es la confirmacion de que la clase politica española esta muerta. Lo que me lleva a pensar que nosotros somos peores que los politicos ya que, pensando como pensamos, les votamos y les permitimos que nos gobiernen.
Por otro lado, la democracia se sustenta en el poder del pueblo y sus representantes electos, elemento que actualmente, falla. Tal vez, como respuesta a Florencio, la solucion no sea una sustitucion de los representantes electos, si no mas bien la eliminacion de los mismos.
Tambien te adelanto que Murcia nunca se declarara independiente mientras el gobierno no adapte la constitucion para que pueda independizarse ... los politicos no son tontos y a costado mucho esfuerzo durante muchos años para hacernos entender que solo ellos pueden gobernar ...

[-Juan Jose-]

Se me olvidaba ... a Jandres:

Respeto tu opinion pero no la comparto.

[Yorktown]

"Que quede claro: no es una huelga contra el Gobierno"

Almudena Grandes ha sido la encargada de dirigir el acto de adhesión de los artistas a la huelga general. Entre los asistentes, los de siempre: Miguel Ríos, José Millás o Pilar Bardem. No obstante, han cargado contra "la Comunidad de Madrid" y dejan claro que la huelga "no es contra un partido político".

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276402749/

Inaudito. Lo de la gorda esta es inaudito.

Una huelga general contra...quien pues? Por que van a la huelga? Las medidas del gobierno están bien o mal? Si están bien, por que la huelga general? Si están mal, por que no decirlo? Son demasiado severas? demasiado poco? justas o injutas?

[vet327]

Una huelga general contra...quien pues? Por que van a la huelga? Las medidas del gobierno están bien o mal? Si están bien, por que la huelga general? Si están mal, por que no decirlo? Son demasiado severas? demasiado poco? justas o injutas?

Jeje, os queda mucho que aprender en cuanto a huelgas aqui han hecho huelga contra el proyecto de reforma de las pensiones gentes a quienes no les atañe. Se podria entender si fuese por solidaridad con la generacion de jovenes que lo van a tener crudo en el futuro...pero no..han declarado que es una huelga PREVENTIVA porque en 2016 les van a recortar algun privilegio

[Florencio]

Por otro lado, la democracia se sustenta en el poder del pueblo y sus representantes electos, elemento que actualmente, falla. Tal vez, como respuesta a Florencio, la solucion no sea una sustitucion de los representantes electos, si no mas bien la eliminacion de los mismos.

http://www.youtube.com/watch?v=56yLVrnqsHs

[-Juan Jose-]

Jajaja muy bueno el enlace Florencio, no hay otro tema en el foro donde este enlace encaje mejor ... una forma muy inteligente de describir a la clase politica española ...

[Florencio]

Jajaja muy bueno el enlace Florencio, no hay otro tema en el foro donde este enlace encaje mejor ... una forma muy inteligente de describir a la clase politica española ...

http://www.youtube.com/watch?v=DF7MroTLDfU

[Rotax]

Tal vez, como respuesta a Florencio, la solucion no sea una sustitucion de los representantes electos, si no mas bien la eliminacion de los mismos.

¿Estas sugiriendo algo así?

http://www.youtube.com/watch?v=3DclET7lOkg

¿O así?

http://www.youtube.com/watch?v=v4Y-w2tAya4

En el minuto 2 del primero es cuando aparecen los "representantes electos". Sólo que en lugar de "eliminar" a los cargos públicos, tomaron un atajillo y se dedicaron a "eliminar" al público directamente. Es mas facil.
Saludos (por ahora)

[-Juan Jose-]

Cuando me refiero a eliminar a los politicos no sugiero matarlos o mandarlos a un campo de concentracion, simplemente que no existan tales cargos ... os veo un poco obtusos y algo encasillados en el siglo XX. Creo que esa etapa de la historia deberia estar superada. Bueno, supongo que la cabeza no da para mas ... o izquierda o derecha ... si tuviera tan poca consideracion con lo que piensan los demas, os pondria un enlace de "Barrio Sesamo" ... pero creo que en este tipo de foro hablamos de otras cosas ... de problemas ... y de soluciones , pero no de "soluciones finales" ...
Respecto a Florencio ... si no lo entiendes no es mi problema ...

Cambiando de tema, como muestra de la problematica que puede surgir de la accion de los politicos, me cuentan (radio macuto) que la razon por la que la Chacon no fue al Aniversario de la Legion fue debido a que la mayor parte de los mandos intermedios tenian un cabreo importante con el tema del "chapiri", por lo visto tenia previsto desde semanas atras que este acto fuera el primero con el cambio de uniformidad. Lo novedoso de lo que me comentan, es que los altos mandos no tenian claro que no hubiera algun desplante por parte de la tropa o los mandos intermedios ... (y no me refiero a dar un golpe de estado ... para los mal pensados)

Una muestra de como crear problemas donde no los hay ...

[Florencio]

Cuando me refiero a eliminar a los politicos no sugiero matarlos o mandarlos a un campo de concentracion, simplemente que no existan tales cargos ... os veo un poco obtusos y algo encasillados en el siglo XX. Creo que esa etapa de la historia deberia estar superada. Bueno, supongo que la cabeza no da para mas ... o izquierda o derecha ... si tuviera tan poca consideracion con lo que piensan los demas, os pondria un enlace de "Barrio Sesamo" ... pero creo que en este tipo de foro hablamos de otras cosas ... de problemas ... y de soluciones , pero no de "soluciones finales" ...
Respecto a Florencio ... si no lo entiendes no es mi problema ...

Si es que en este foro somos unos obtusos del copón. Ni izquierdas ni derechas, simplemente vanguardia ¿no?

Aunque ese lema se reactive de vez en cuando es del siglo pasado. ¿Te suena?

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Position

Saludos.

Florencio

[Rotax]

Perfecto. Ya sabemos los obtusos y obtusillos que no defiendes la "solución final", pero puede, sólo puede, que la redacción de la frase sea desfortunada. En lugar de la "eliminación de los cargos electos" lo que propones es, lisa y llanamente, la "eliminación de las elecciones".
¿A que así se entiende mejor?
Y puesto que estas entre obtusos, nos puedes ir proponiendo tu alternativa, para que nos vayamos enterando. Alomejó descubrimos que lo que te va es una "democracia orgánica", lo que sea que esto signifique...

Lo del chapiri tiene su hilo... Por cierto, yo también me lo hice con Bar Rafaelli (a ver si cuela, y me convierto en la nueva "princesa del pueblo")

Ala, a ilustrarnos a los que nos quedamos en el 63 con Bowie y T-Rex
Saludos

[-Juan Jose-]

A ver, tan complicado es que uno mismo desde casa, usando las tecnologias actuales, proponga algo, ese algo con el apoyo de un número sea elevado a propuesta nacional y en consecuencia, cada uno desde casa diga si esta a favor o en contra ?
Ya lo se ... lo he simplificado bastante pero podria ser similar a tomar la decision de sacar dinero del banco. A fin de cuentas, eso es lo que en teoria hacen los politicos, representar un número determinado de votantes. La diferencia radica en que los ciudadanos votamos al politico, para cuatro años, por su programa y este despues lo ejecuta o no, o hace lo contrario, segun le venga en gana.
Creo que es una idea que puede ser considerada fantasiosa pero no cercana a los conceptos de la tercera via o de "democracia organica". Es mas, no habria una democracia mas pura que esa.

[Malcomn]

Yo, sin animo de declarar a nadie como obstusillo ni agudo, diria que nuestro nuevo forista lleva bastante razón. Yo al menos hace tiempo que considero que los partidos politicos son verdaderos lastres para el progreso (entiendase por su 2º definición) de los ciudadanos. Y creo que es algo que cualquiera puede darse cuenta.

No se cual es la alternativa a ellos. Pero cada día que pasa me queda más claro que con el sistema actual no vamos a casi ninguna parte, solo hay que ver la ola de liberticida que recorre ultimamente al mundo "occidental": se hacen leyes para prohibir asuntos y cosas que estaban superadas hace años, desde paginas de contactos a anuncios de adelgazamiento, sexo, tabaco o incluso el destape en las playas. Este "mundo" nuestro avanza hacia una sociedad cada vez más totalitaria y controladora.

Y creo que una buena parte de la culpa la tienen los partidos politicos, que hacen un grandisimo numero de leyes innecesarias y que realmente no tienen el apoyo popular que predican (aún salvando el hecho de que si lo tuvieran no deberian poder hacerlo), sencillamente no interesan a una gran parte, o interesan menos que otras cosas y no se le da la importancia debida. Lo que yo veo día tras día es un desligamiento completo de la sociedad del mundo de la politica.

Como decia al principio no se cual es la solución, pero una cosa que no creo que fuera mala es que los ciudadanos eligieran más y tuvieran más poder sobre el sistema a base de quitarle ese poder a los partidos politicos que cada vez queda más claro que solo se representan a ellos mismos como si fueran una realidad deformada y alternativa de la propia sociedad que les elige, una forma moderna del todo por el pueblo sin el pueblo. Un ejemplo de esto es presisamente el sistema salarial que tienen nuestros queridos eurodiputados, que dudo incluso que nadie que no fuera politico le pareciera bien.

Ya que estamos con lo de los carnets eletronicos, declaracion de hacienda por la red y demas... una buena medida seria ir haciendo ciertas cosas con la votacion de los ciudadanos. Una de ellas que seria relativamente simple: el dinero que se da a otros paises y de ayuda humanitaria. Creo que eso deberian votarlos los ciudadanos asi se evitaria que en tiempos de crisis el gobierno dilapide ese dinero en prestamos, regalos y ayudas cada cual más extraño que el anterior. O como minimo que si se hace sea porque realmente la gente quiere hacer eso con su dinero, y no porque el politico desee echarse una foto. Igual que esto habria muchas otras cosas "menores" que se podrian votar asi, medidas que se podrian tomar en poco tiempo y que ayudarian a hacer más participativo el sistema.

Sobra decir que tendriamos que ser nosotros quienes elegieramos directamente a los diputados y a todo el senado, al igual que al presidente. Y que el poder judicial tendria que estar desligado del poder politico contra más, mejor.

Saludos.

[Carlogratto]

Muy interesante el planteamiento, Malcolm. Además, incide en un punto que me interesa muy mucho: la tecnología determina el tipo de sociedad en que vivimos. Empieza controlando los procesos productivos, luego alcanza usos y costumbres...y acaba determinando los propios mecanismos por los que se rige la sociedad. Si los antiguos ciudadanos atenienses tiraban de las ostraka, las vasijas rotas, para ejercer la democracia asamblearia, no creo que quede tanto para que a alguien se le ocurra que muchísimas cosas pueden ser sustraidas de intermediarios innecesarios simplemente por el hecho de que disponemos de la herramienta tecnológica que permite el ejercicio del voto para un espectro de cuestiones muchísimo más amplio y preciso que el que nos permitía votar cada cuatro años.
Sin embargo, vamos a encontrar la resistencia de una capa conformada precisamente por esa dejación de funciones, y con toda la inercia que trae consigo. Aun así, en cuanto se levante por algún incauto la veda en este terreno inexplorado, creo que podremos ver cambios...espero que más pronto que tarde.
No se trata de demonizar a la clase política. Se trata más bien de empezar a tomar conciencia de que la tecnología permite hoy, como nunca antes,la participación ciudadana en determinados asuntos. Y aun más allá: manteniendo los principios del sistema ( el poder reside en los ciudadanos), nos encontramos con la contradicción de que el funcionamiento de éste es una rémora que se enfrenta a esos mismos principios; y que, sin embargo, disponemos de herramientas para ahorrar representatividades que se han vuelto innecesarias.
El tema es muy complejo, porque creo que no pasará mucho tiempo antes de que alguien se dé cuenta de que no todo el mundo puede votar sobre determinadas cosas; simplemente porque o no le interesan, o no tiene elementos de juicio, o su voto va estar mediatizado por factores externos que nada tienen que ver con lo que se vota. Pase lo que pase ( y no estoy del todo seguro de que me vaya a gustar lo que esté por venir) creo que nos esperan transformaciones enormes en lo que entendemos por democracia y por funcionamiento de la misma.

Saludos!

[Yorktown]

A Rachida no me la toqueis, eh!

La eurodiputada y ex ministra francesa de Justicia, Rachida Dati, ha comentado sin perder el sentido del humor su lapsus del día anterior cuando confundió "inflación" y "felación" y ha explicado que "había hablado demasiado deprisa".

Invitada el domingo a la cadena de televisión Canal+, la antigua miembro del Gobierno de Sarkozy estaba hablando de los fondos de inversión extranjeros, cuando tuvo un desliz: "Cuando veo que algunos piden rentabilidades del 20 o 25% con una felación casi nula"... afirmó la ex ministra.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/2 ... 75844.html

Ni a este.

Al ministro de Finanzas suizo le entra un ataque de risa hablando en el Parlamento

El político estaba respondiendo a una pregunta farragosa. Le entró la risa y se la contagió al resto de los parlamentarios. La causa de su risa, reconoció, era que no comprendía lo que leía.

http://www.20minutos.es/noticia/825623/ ... sos/risas/

Estos se descojonan en nuestras caras in style, por lo menos, y nos hacen partícipes de ello.