Reservistas voluntarios de verguenza

[Nemo]

En principio la palabra chusquero se refiere a los suboficiales de escaso nivel cultural que han ido ascediendo en las FAs mediante cursillos de corta duración. Pero de eso no creo que exista actualmente porque ahora para ser suboficial hay que pasarse dos años en la AGBS.
Yo que hice la mili a mediados de los 80 sí que me encontré algunos suboficiales cincuentones que respondían a ese perfil, ya que antes de los 70 (cuando secreó la ABS) sí que se podía ascender en las FAS mediante cursillos a los que se podía acceder fácilmente. Hay que tener en cuenta que cuando muchos de estos suboficiales que yo me encontré en el Ejército tenían edad para estudiar (años 50 y 60) había mucha gente con un nivel de estudios más bien bajo y por tanto tampoco había mucho donde elegir. Pero en los años 70 (cuando apareció la AGBS) sí que había mucha gente que terminaba los estudios secundarios y el nivel de quienes accedieron a suboficial subió bastante.

En cuanto a que entre los reservistas hay de todo (gente estupenda y gente deleznable) pues eso también lo vi yo cuando estuve en el Ejército entre la gente que hacía la mili. Había soldados excelentes y auténtica gentuza. En todas partes hay de todo. Sobre todo cuando la selectividad brilla por su ausencia.

[Vinalopo]

Vinalopo, con la palabra "chusquero" a quien o que clase de militares te refieres? Igualmente me gustaria que me dijeras a que te refieres con "chusquerismo". Y, para acabar, eres actualmente militar o solamente hablas por lo que se dice.

La definicon real de chusquero, ya te la han dicho anteriormente.

La coloquial, viene a ser practicamente lo mismo. Suboficiales e incluso oficiales, de un nivel cultural bajo, que se creen que estan dirigiendo un corral de cerdos, y no una unidad de unas fuerzas armadas profesionales.

Yo no soy militar, pero tengo hermanos y amigos que si lo son, y se bien de sobra de lo que hablo. Hay un cierto sector de suboficiales que se creen que estan en los años 40, que tienen una profesionalidad nula, y que estarian mejor dirigiendo rebaños de cabras en el campo que dirigiendo unidades de un ejercito.

[mma]

Como bien ha dicho Nemo hoy dia es bastante dificll encontrar oficiales o suboficiales de nivel cultural bajo. Los chusqueros no existen como tales aunque evidentemente las actitudes personales no siempre son las correctas.

Ahora bien, es facil siempre echarle la culpa a los demas. El de abajo dice que el de arriba es un chusquero, pero ¿y este? ¿Que piensa un suboficial que tiene que lidiar todos los dias con una tropa que, en parte, esta en esto porque es un sitio comodo para estar? ¿El suboficial tiene que demostrar la profesionalidad y al de mas abajo directamente se le da por asumida? ¿Que piensa ese suboficial cuando se encuentra con que el liston para entrar esta tan bajo que le entra gente que en otros sitios seria dehechada? Porque hay que recordar que mientras el liston para entrar en la AGBS ha subido a nivel de estudios exigidos en los ultimos años el nivel para entrar de tropa desde el principio de la profesionalizavion ha bajado en la misma proporcion. Los primero Vites que entraron necesitaban unos estudios que hoy no tiene el 80% de la tropa y el nivel psicotecnico directamente ha desaparecido (el famoso tanto por ciento que se rebajo para que entrara todo el que quisiera). Eso tambien se nota, posiblemente mucho mas, y ha dado lugar a unas actitudes y unos problemas que antes, incluso con la mili de reemplazo, no existian.

Es posible encontrarse con suboficiales u oficiales cuya actitud no es la que deberia ser, pero si eso ocurre existiendo filtros, ¿quie no ocurrira donde no los hay? Pues lo que pasa, que con echarle la culpa a los demas asunto solucionado. Y nos encontramos con lo que ocurrio al principio, que hay gente que no saluda a un superior por no creerlo merecedor del saludo y ademas se vanagloria de eso.

Los problemas de la mili son muchos pero no creo que se puedan achacar solo a un grupo de gente o a unas actitudes que son mas que minoritarias.

[Vinalopo]

Cuando (al menos yo) hablo de chusqueros, ya no me refiero a la deficicion originaria de la palabra. Sino a lo que todos tenemos entendido coloquialmente como tal: militar, en general, de bajo nivel cultural, ideologicamente tirando a la rancia escuela, y con unos niveles de profesionalidad y respeto practicamente inexistentes.

Que entran al ejercito mucho cantamañanas que no tiene ni donde caerse muerto? Pues tambien es verdad, esta muy mal organizado el ejercito. Pero si hay soldados que son unos desgraciados, al menos hay excusa de que es gente recien llegada, y si no cumplen con sus obligaciones.. pues es menos grave. Pero los suboficiales tienen ya una responsabilidad, y son quienes tienen que dar ejemplo y actuar como profesionales. Cuando quien tiene que dar ejemplo y enseñar a los que estan por debajo de el, se dedica a actuar cual cuevano del neolitico... estas dando lugar a que el ejercito sea un desastre, a que funciona mal, a que la gente se pase por el forro las cadenas de mando, y a que la gente en general, tenga menos iniciativa por formar parte de las fuerzas armadas.

[mma]

No estoy de acuerdo, y ademas una cosa lleva a la otra. Si una persona no cumple con sus obligaciones es tan grave que lo haga recien entrada como si lleva veinte años. El que no este por la labor de cumplir, que se vaya o mejor que no entre y si es un recien llegado y ya esta asi que no sera al cabo de unos años cuando añada aquello de la antiguedad es un grado. Esa gente es la que a la larga crea una sensacion de pasar de todo en el que tiene que lidiar con ellos, sensacion que termina por contagiar a todo el mundo. La famosa frase de la manzana podrida. Y la solucion no es tirar todas las manzanos, quemar la cesta y decir que el sistema de almacenado es un desastre sino eliminar desde el principio las manzanas malas.

Y es facil que esa misma gente, que desde el primer momento no cumple, sean los que mas protestan y los que mas se quejan del mal trato que reciben. Mal trato que curiosamente se repite posteriormente a lo largo de toda su vida cuando abandonan el ejercito y pasan a la vida civil. Son esos que siempre son mal mirados por los jefes sin que haya motivo segun ellos y los que mas protestan. Curiosamente tambien suelen ser los mismos que en el colegio se quejaban amargamente de que sus profesores les tenian mania.

No existe, por lo menos en la parte que yo vivi, un problema de chusquerismo generalizado en el ejercito pero si es cierto que como en todas las empresas existen gilipollas en todos los niveles. Pero si es cierto que existe un problema, que se va agravando con el paso de los años desde la profesionalizacion y la bajada de exigencias de entrada, de "niñaterio" por llamarlo de alguna manera. Hay mucha gente que entra a ver que es esto, porque es un trabajo comodo, con findes libres y un sueldo apañado para lo que exigen. Y esa gente son los que no asumen que estan en un sitio donde el de arriba manda y el de abajo obedece como en todos los lados. Y es mas, el de arriba muchas veces manda cosas incomprensibles para el de abajo porque no tiene ni la decima parte de la informacion que tiene el de arriba y que lo hace actuar de esa manera.

Es curioso observar que en tiempos anteriores, con un ejercito mucho mas chusquero a todos los miveles, con mandos con peor formacion y menores niveles culturales e ideologiamente mas cuaternarios las renuncias en los periodos de formacion voluntarios asimilables al ejercito de ahora (ayudantes de especialistas, voluntarios especiales, ites, usos, etc, etc) era no solo muy inferiores a los actuales sino casi inexistentes. Incluso entre los mismos chusqueros, que se pasaban años y años en los escalones inferiores de las escalas, la gente no se iba porque la putearan sino que aguantaban lo que no esta en los escritos. Ahora, cuando en teoria todo el mundo es profesional desde el primer dia las bajas en las primeras semanas son una sangria en los centros de formacion y las bajas psicologicas a lo largo del tiempo algo casi habitual cuando hasta hace pocos años eran un fenomeno desconocido.

Pero no ocurre solo en la mili, es algo mas general. Exigimos respeto pero el nuestro se da por supuesto, somos profesionales pero no lo demostramos, los demas lo tienen que demostrar continuamente, nos metemos en el ejercito sin asumir lo que es y el segundo dia de levantarnos a diana pedimos la baja psicologica porque es muy duro. Y la culpa siempre es de los demas, nosotros lo hacemos todo bien. Eso como digo se comprueba saliendo a la vida civil y viendo que ocurre lo mismo, por lo tanto el problema no es de la mili sino que es algo mas profundo porque en la calle, en teoria, no hay chusqueros.

[mfer]

Por "chusqueros" se entendía, antes, a los militares que no habían pasado por alguna de las academias militares. También se entendía que los "chuqueros" tenían más "malas pulgas" que los militares de academia. Bueno.. no conocí a muchos, sino sólo a uno (precisamente, el teniente que mandaba mi batería) y tenía "malas pulgas" (pero no te hacía la vida imposible). Seguramente la vida no era muy agradable para los "chusqueros" y de ahí vendría sus "malas pulgas". Bueno, trabajo en la Administración, y está llena de "chusqueros" -gente que lleva muchos años en puestos de bajo nivel-, y también, muchos de ellos "malas pulgas". Y también los hay que no son "chusqueros" que, por chulería o por otras motivaciones, tienen "malas pulgas". En definitiva: hay montones de personas, en todas las profesiones, que tienen mal carácter y se pueden permitir el desahogarlo con alguien que está "debajo" de ellos en determinado momento.
Llegado el caso, todos sabemos que hay montones de problemas, en cualquier tipo de trabajo, con los abusos de poder y que incluso se ha dado un nombre para esta circunstancia: "mobbing".
Supongo que en el Ejército hoy en día el soldado tiene más recursos que cuando lo estuve yo -como he mencionado, antes de la Constitución- para defenderse de las situaciones "imposibles" (yo he visto pegar a dos soldados por causas nimias -uno, por ponerse la gorra, justo antes de pasar la puerta de salida del comedor-).
Al mismo tiempo, si no se tiene comparación con los trabajos de la vida civil, se puede pensar que el Ejército es un trabajo muy duro, y yo opino que no. Cierto que existe gente que tiene la "vida solucionada" en la vida civil... pero esa gente ya no tiene por qué estar en el Ejército. El que se queje de la diana... pues yo me levanto todos los días a las 6'30 de la mañana. ¿Saben qué cantidad de gente tienen que levantarse tempranísimo y recorrer decenas de kilómetros para llegar a su trabajo, estar 8 o más horas y recorrer otro tanto para volver a casa?. También en los trabajos de la vida civil te pueden gritar, puedes encontrar malos humores e, incluso, te pueden castigar duramente (casi, prefiero el calabozo).
Eso, sin contar con la cantidad de gente que está en paro, buscándose la vida diariamente o bien estudiando año tras año unas oposiciones sin garantía de aprobarlas, o bien tienen que trabajar montones de horas por "cuatro duros", con contratos "basura" y aguantando el humor del jefe?. Eso sí que es duro.
Cuando salí de la "mili" tenía todo por hacer en la vida civil. Tardé meses en adaptarme a ella y me dí cuenta de lo fácil que era mi vida allí (todo claro y ordenado, a diferencia de la vida civil). El día que me licencié me llevó en su coche el sargento profesional que teníamos -al cual he aprendido a admirar-, con el que crucé "dos palabras" en toda mi estancia allí y que me dió un par de lecciones en dos ocasiones en que me lo merecía -no sólo como soldado, también como persona-) me dijo que echaría de menos aquella temporada. Por supuesto, con la "borrachera" del día de licencia y la tontería de la edad, no le hice ni caso y... como suele pasar, el tiempo da la razón a quien la tiene. Si fuera ahora, hubiera besado la tierra que pateé tanto tiempo.
El que esté en el Ejército tiene un privilegio; si no está a gusto, si es un trabajo que no le gusta, que va con su carácter o con su personalidad, o bien encuentra algo mejor para él, pues se va y en paz, tan amigos; nada tiene que ver con pensar que es un sitio donde "comen" a la gente (más bien, es difícil encontar un sitio en donde haya más gente que esté dispuesta a "dar la cara" -o algo más- por tí).
Saludos.

[Eva Guillén]

perdona pero no resbala para nada,no eran 4 o ,5 mas bien eran 4 o5 los que no pasarian de la treintena...los demas eran amas de casay ancianos recordando tiempos de la mili.Yo digo que esto no es aquellos maravillosos años y esa gente tuvo su oportunidad a excepcion de las mujeres que no podian hacer la mili y para mi estan fuera de lugar,sin experiencia sin saber manejar un arma...cada uno a su sitio,yo no voy 3 semanas cada año al congreso de los diputados a discutir de politica,o voy a la empresa fulanito a hacer balances sin saber que hago,los que los vieron ese dia y alguien que tenga experiencias cercanas con ellos sabran lo que digo.

Me parece fatal que tu comentario sea calificar de forma despectiva a "las amas de casa".......... supongo que sabrás que más de una por su condición de hija o mujer de militar tiene más conocimientos del ejército de los que puedas imaginar y, por supuesto, lo entiende y sufre muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo

[ronecho]

Yo creo que caboespañol tiene razon en el fondo, aunque podia ser mas sutil en las formas, para oficinas, dotacion civil estaria bien, pero para algo mas, habria que prepararse y no parecer eso un campamento de verano, ademas como somos los españoles, que si te doy una gorra y una puerta, por ella no pasa ni Dios.
¿Tenemos derecho los tiradores deportivos y olimpicos a presentarnos en un cuartel con un diploma de la federacion provincial y pedir ser resevisras francotiradores?, y ya no te digo un mecanico, que le haria la puesta a punto a la Brunete.
Lo dicho, si quieres conocer a fulanito, dale un carguito. Dale a uno de 60 años unos galones y la cag....

[toñesk]

pero esque jod.. la misión principal de los reservistas no es tenerlos para trabajar aquí o allí como negros durante sus 20 días que estén activos eso es una labor secundaria que tapen un hueco , etc , eso no es lo mas importante . principalmente su misión es la de extender sobre la sociedad la mentalidad de defensa nacional , los reservistas no es para crear una nueva superdivisión de hombres totalmente preparados para lo que sea , si no el transmitir en su ámbito civil la idea de que el ejército no es tan malo como anda por ahí la idea , que es moderno , que decir que uno es patriota no es nada malo, informar un poquillo, etc , esque hay gente que no sabe ni que la armada tiene portaaviones o submarinos , yo tenía compañeros que pensaban que la marina eran cuatro barcos de palo y un día les expliqué y se qdaron flipados , para mi esa es sin duda su principal misión y no servir como soldados activos aunque lo hagan una vez al año y lo que acen tampoco se les mete en cosas importantes de manera que no halla ningún problema , según tengo entendido si no que cada uno sobre lo que sabe.
un saludo.
os dejo un video sobre un reportaje que se hizo en la gallega sobre los reservistas de la escuela naval militar
http://es.youtube.com/watch?v=1GeJyQ2Ta_Y

[ronecho]

pues que se gasten mas en publicidad y en sueldos

[mfer]

¡Maldita sea!. Acabo de ver el vídeo de youtube y, si no llega a ser porque no puedo ni correr 50 metros (ya me cuesta bastante andar), me apuntaría lo más rápidamente posible, dijese lo que dijese la "parienta".
Hace años veía, de vez en cuando, un programa dedicado al Ejército en la TV (no recuerdo si en la 1ª o en la 2ª). Creo que ya no existe.
Saludos y gracias por el vídeo.

[toñesk]

pero esque es mas efectivo si tu lo ablas con unos amigos o ocn familiares, etc que si lo ves anunciado entre los simpsons que al anuncio no le haces ni p... caso , vamos creo yo , no?

[mfer]

pero esque es mas efectivo si tu lo ablas con unos amigos o ocn familiares, etc que si lo ves anunciado entre los simpsons que al anuncio no le haces ni p... caso , vamos creo yo , no?

Desde luego que ya se sabe, en cualquier tipo de publicidad, que lo más efectivo es el "boca a boca", pero hay que "darse a conocer", por lo menos para empezar. Los anuncios que he visto en la TV... pues me parecieron para público infantil, totalmente "naïf", con poco "agarre". Creo que reportajes, como el que has añadido, que muestran -en lo posible- el ambiente en el que se vive en las fuerzas armadas, darían más oportunidad para la charla, para el comentario en familia o conocidos.
Saludos.

[Maixol]

¿debo entender que si voy a la FBM en febrero, me voy a encontrar con "cenutrios" que me van a mirar mal porque no tengo formación militar alguna y porque ya tengo 35 años?

[danicelada]

Cenutrios te los vas a encontrar en todas partes.
Pero los mandos en la formación básica te van a tratar con corrección y respeto. Y por supuesto con profesionalidad militar.
Igual te encuentras entre tus compañeros a algún exmilitar o alguno que haya hecho la mili. como no tienes experiencia militar previa, procura aprender de ellos, y te irá mejor.