Conflicto entre Rusia y Georgia

[Yorktown]

Me informan del hundimiento de una nave georgiana,estoy en la pda, sabeis algo?

Saludos.

[Gaspacher]

:arrow: ¿Será capaz Rusia de imponerse de forma rápida a Georgia en un territorio tan montañoso? Vistas las experiencias de Chechenia lo veo muy dudoso.

Chechenia no es un país como Georgia, su población no va a volver a las cavernas como los chechenos. Así que cederá a lo que pida Iván.

La guerra en zonas montañosas es complicada de por si y el ejército georgiano es un poco mejor que el checheno.

:arrow: ¿Cómo afectara este conflicto al resto del Cáucaso? Sobre todo me refiero a Chechenia, donde la intromisión rusa convirtió un país laico en una fuente del Wahabismo.

Laicos laicos los chechenos, en fin. Todo país musulman en la época en la que vivimos cuando pierde una guerra se abraza al fundamentalismo (hasta Sadam lo hizo). Pero he ahí la diferencia, Georgia es ortodoxa.

Al resto del Cáucaso le afectará como un apoyo a los movimientos independentistas que tengan el favor de los rusos. Absajia, Osetia y Armenia verán reforzadas sus posturas y los demás a moverse poquito..

Los chechenos del 94 eran un estado laico, el integrismo llego con la intervención rusa, y mi pregunta era como afectaría la intervención rusa al resto del Cáucaso, no a Georgia, recordemos que Rusia se ha enfrentado a dos guerras en la zona, y ha consumido ingentes recursos casi sin efectos.

:arrow: ¿Será capaz Rusia de impedir que los conflictos se extiendan al resto de regiones? Dudoso a menos que pongan fin a la intervención a la menor brevedad posible, seguro que mas de uno ya se esta frotando las manos.

En el estado actual los amigos de Rusia en el cáucaso ganaron las guerras y estan en posición ventajosa. Eso empezaba a cambiar con el refuerzo de las economías Georgiana y sobretodo azerbayana. Después de esto se pensaran muy mucho volver a hacer el tonto con los cañones. La fortalecida ahora mismo, insisto, es Rusia y sus aliados.

La fortalecida ahora no es nadie, y hasta que esta locura acabe no se puede saber quien saldrá fortalecida, un revés militar ruso podría cambiar totalmente la situación.

:arrow: ¿Están legitimadas el resto de naciones para suministrar armas y equipos modernos a Georgia? Puesto que se trata de un país independiente sí.

Esa idea de que con que seas un país independiente legitima que te puedan vender armas es muy peligrosa..... Piénsalo bien. ¿Aunque lo importante no es eso, se atreverá alguien a venderle armas a Georgia? Yo creo que no, no vaya a ser que los rusos vendan juguetitos de ultima tecnologia a sus enemigos.

¿Quién va ha impedir que te vendan armas? En todo caso Rusia intentara impedir su llegada a sus compradores, pero nadie puede impedirlo. En cuanto a la venta de armamento ruso, no recuerdo que nunca se haya coartado de una venta por evitar escaladas armamentísticas en zonas etc.

¿Cómo afectaría esto ultimo a dicho conflicto? ¿Si degenera en una guerra de guerrillas, en que situación quedaran los rusos cuando dentro de unos meses llegue el invierno? ¿Esta legitimada ahora Georgia para prestar asistencia a los rebeldes chechenios?

Dudo que Rusia invada en su totalidad Georgia, total para qué.... Simplemente echará a los georgianos de las zonas independentistas, donde tendrá el apoyo de la población y por ende no habrá guerra de guerrillas y si Georgia se vuelve totalmente mal de la cabeza y quiere seguir la guerra, la manda a la edad de piedra y san seacabó. Sobre lo de un frente conjunto fundamentalista checheno-ortodoxo georgiano XD. Sin comentarios.

Nadie ha hablado de frentes conjuntos, sino de que a río revuelto ganancia de pescadores. Si los rusos se enfrascan en un conflicto con Georgia, y consumen los recursos de su ejército allí, pueden dar pie a que otros vean su oportunidad.

Menudo lio por la estupidez de unos y otros.

En este caso creo que los más idiotas son los georgianos, primero por su insistencia (a la Serbia) de independizarse junto con los regalos que te había dado un loco. Cuando lo hicieron debieron haber permitido que sus habitantes que no querían hacerlo no lo hicieran.

Y 20 años después para rematar la faena se ponen a atacar a Rusia, si, una ofensiva donde mueren 20 soldados rusos, supuestamente agentes de paz XD, es un ataque a Rusia. ¿Que ahora estos les dan pal pelo? Pues normal.....

Mas gordo veo el problema de Ucrania que ahora se pone tonta con los barquitos y otra que tiene una amplia zona habitada y que siempre fue rusa. Que juegue mucho con fuego y el rollo de la OTAN que un dia los rusos les solmenan y no la va a ayudar ni Dios. Porque en el patio trasero de Rusia solo juega Rusia. A ver que país occidental esta dispuesto a mandar a morir a decenas de miles (como minimo) de hombres a Rusia por ucranianos, georgianos, absajos o cualquier otro.....

Estaban en su derecho de independizarse, y Osetia del sur regalo o no era parte de Georgia, en cuanto al loco del que hablas, expandió las fronteras de la URSS, y si sus acciones no son validas no se que se espera para que las fronteras vuelvan al estado del 39. O para que las empresas rusas indemnicen a los damnificados por la 2ª guerra mundial como han hecho las alemanas.

En cuanto a Ucrania no solo es un estado soberano, sino que también cuanta con una nada despreciable capacidad militar, dudo mucho que Rusia se atreva a nada con ella.

[Gaspacher]

¿Tenía derecho la OTAN a intervenir en Kosovo? Legalmente no, moralmente sí puesto que fue para evitar un genocidio .

El aspecto moral legalmente es muy subjetivo.

Pues estamos de acuerdo, pero en este caso tampoco Rusia tiene derecho a intervenir en Georgia.

¿Tenía derecho Georgia a intervenir militarmente en Osetia del sur? Forma parte de su país por lo tanto sí, aunque haya sido una estupidez .

Es independiente de Georgia desde la anterior guerra, otra cosa es que sea reconocido por otros países, al igual que Abjasia y Transdnistria. Por ponerte un ejemplo, ¿sería justificable una invasión a gran escala de China a Taiwán porque es su territorio? ¿Crees que los americanos y nosotros nos quedaríamos de brazos cruzados?

Osetia del sur no era independiente, la independiente de facto era Abjasia, y no cambies de tercio con China y Taiwán, son casos distintos y no tienen nada que ver.

¿Tenía derecho Rusia a intervenir en Georgia? No, a menos que fuese para impedir un genocidio, y de momento y a pesar de los 1.400 muertos no parece que se estuviese llevando a cabo, aunque poco le faltaba. En todo caso la única reacción a la que estaría legitimado sería a proteger a dicha población, no ha modificar las fronteras del país militarmente.

Y no va a modificarlas, va a asegurar sus fronteras. Lo que luego quieran hacer sus habitantes es cosa suya.

Pues tanto hablar de la OTAN en Kosovo, y ni siquiera ella hizo nada similar, se limito a bombardear al ejército servio hasta que se retiro, y a continuación mantener el alto el fuego(el referendo y la posterior independencia no fue obra de la OTAN). Veo que el imperialismo ruso continúa encontrando disculpa siempre.

¿Será capaz Rusia de imponerse de forma rápida a Georgia en un territorio tan montañoso? Vistas las experiencias de Chechenia lo veo muy dudoso.

Puede usar el método OTAN: devastar sistemáticamente las infraestructuras y redes de comunicación del país hasta que la gente eche a Saakhasvily o hasta que se rinda y saque todas sus tropas de allí. Esto no es Chechenia, aquí no luchas en tu territorio contra un enemigo difuso sino contra otro país, así que puedes bombardear a gusto todas sus instalaciones militares y de mando y bloquear sus vías de comunicación.

Saludos a tod@s

Si su economía puede respaldar ese tipo de intervención adelante, y Chechenia no era su territorio, era una republica independiente, pero ahhh, ¿en esa como tiene petróleo si vamos a intervenir verdad? Igual resulta que los rusos son mas parecidos a los americanos de lo que a la gente le gusta pensar.

[Iosef]

Me informan del hundimiento de una nave georgiana,estoy en la pda, sabeis algo?

Saludos.

Hablan de una lancha lanzamisiles, sin especificar modelo y que fue destruida tras repelerse un ataque de una flotilla de ellas, tampoco se dice como y por que medios fue destruida. En cuanto sepa algo los posteo por aqui.


Faust, con el 58º ejercito opera el 4º ejercito aéreo que tiene como aviones de ataque Su-24 y Su-25, por lo que se especula que podía ser un Tu-22MR de recon.

También se da como posibilidad que hubiera sido derribado por un S-200 http://www.janes.com/extract/jmr2004/jmr01140.html

[belu]

Si Ucrania se "pone tonta" con lo de los barquitos y Sebastopol, sera, porque esta en su legitimo derecho de hacerlo. Eso de que es el patio trasero de los rusos, y por eso hay que dejarles hacer lo que sea, me parece muy lamentable. Cierto que se puede decir que las fronteras de Ucrania son un tanto artificiales, pero estan reconocidas INTERNACIONALMENTE, y si mañana la zona de Crimea se quiere emancipar de Kiev, estara en su derecho siempre que Moscu no meta la zarpa. A mi , las politicas estas de que como en una zona viven rusos Rusia tiene derecho ha hacerse con ellas, me recuerda mucho a ciertas politicas de cierto estado de hace algo mas de 60 años.

No es que haya que dejarles, es que no puedes hacer nada por evitarlo. Al igual que la UE hizo lo que quiso en Kosovo y EEUU en casi todo el resto del mundo, pensar que Rusia no tenia capacidad para darle un sopapo a Georgia era utópico.

Y en mi opinión los ucranianos poco tienen que ganar en meter las narices en Georgia por eso digo lo de ponerse tonta. Los pro-europeos, sin entrar en que me caen mejor o peor, se olvidan que un tanto por ciento nada desdeñable de su población son rusos así que la táctica de apoyar a todo enemigo de Iván, repito, me parece una tontería.

Los chechenos del 94 eran un estado laico, el integrismo llego con la intervención rusa, y mi pregunta era como afectaría la intervención rusa al resto del Cáucaso, no a Georgia, recordemos que Rusia se ha enfrentado a dos guerras en la zona, y ha consumido ingentes recursos casi sin efectos.

Absajia es una independencia de facto, Osetia también, Armenia tiene bajo su mando un buen trozo de Azerbayan y que yo sepa, al contrario que esos tres estados, los lideres independentistas chechenos en vez de dormir en su casa presidencial lo hacen en una cueva.... Me gusta ese "casi sin efectos" XD

La fortalecida ahora no es nadie, y hasta que esta locura acabe no se puede saber quien saldrá fortalecida, un revés militar ruso podría cambiar totalmente la situación.

Por el momento todo parece indicar que las cartas buenas las tiene Iván.

En cuanto a la venta de armamento ruso, no recuerdo que nunca se haya coartado de una venta por evitar escaladas armamentísticas en zonas etc.

Haz memoria, mismamente Rusia no vende ciertas armas a Siria o Iran para no provocar escaladas armamentisticas, entre otras decenas de países. La misma Georgia no pudo adquirir los merkavas israelies y no porque no estuvieran en condiciones de pagarlos.

En cuanto a Ucrania no solo es un estado soberano, sino que también cuanta con una nada despreciable capacidad militar, dudo mucho que Rusia se atreva a nada con ella.

¿Comparado con quien? ¿Con Rusia? Ni cosquillas. Esperate que Putin le solmene primero a Georgia, Moldavia (por lo del transdinipier(o como se escriba)) y cualquier otro vecino que se le suba a las barbas para luego ir a solucionar el problema gordo, Sevastopol y Crimea, tiempo al tiempo...... Kosovo destapó la caja de los truenos....

[Dersu Uzala]

Aquí hay que tener en cuenta el factor energético; Dudo que Ucrania se hubiese mostrado tan decidida ante Rusia en diciembre o febrero. Ucrania y Georgia dependen del gas y petróleo rusos (Georgia incluso de la electricidad) No olvidemos la amenaza rusa de hace 2 años de cerrar el grifo del gas a Ucrania y por extensión a media Europa.

Otra noticia importante, Siria anuncia hoy visita del presidente Al Asad a Rusia las próximas semanas. Esta claro que los rusos quieren acelerar la opción de Tartus como puerto estratégico para la flota rusa en el Mediterráneo y el Mar Negro. El acuerdo sobre Sebastopol con los ucranios acaba en el 2017 por lo que las ondas expansivas de este conflicto pueden llegar incluso a OM.

[Gaspacher]

Los chechenos del 94 eran un estado laico, el integrismo llego con la intervención rusa, y mi pregunta era como afectaría la intervención rusa al resto del Cáucaso, no a Georgia, recordemos que Rusia se ha enfrentado a dos guerras en la zona, y ha consumido ingentes recursos casi sin efectos.

Absajia es una independencia de facto, Osetia también, Armenia tiene bajo su mando un buen trozo de Azerbayan y que yo sepa, al contrario que esos tres estados, los lideres independentistas chechenos en vez de dormir en su casa presidencial lo hacen en una cueva.... Me gusta ese "casi sin efectos" XD

Abjasia tenía miles de soldados rusos situados en la zona desmilitarizada entre esta y Georgia, Osetia no. Dos guerras con miles de muertos y viéndose obligada a movilizar una cantidad de tropas desproporcionada y a gastar recursos que impidieron su modernización, o puesta a punto de equipos. Con cientos de aviones de combate en tierra por la falta de repuestos, y no hablemos del estado de los carros, o la pervivencia de la guerrilla chechena en amplias zonas montañosas.

La fortalecida ahora no es nadie, y hasta que esta locura acabe no se puede saber quien saldrá fortalecida, un revés militar ruso podría cambiar totalmente la situación.

Por el momento todo parece indicar que las cartas buenas las tiene Iván.

Creo recordar que todas las comunicaciones rusas con Osetia pasan por un único túnel, si vuelan ese túnel toda la baraja cambia, aunque no creo que los georgianos lo hagan a menos que se vean amenazados como nación, ya que eso implicaría una guerra total.

En cuanto a la venta de armamento ruso, no recuerdo que nunca se haya coartado de una venta por evitar escaladas armamentísticas en zonas etc.

Haz memoria, mismamente Rusia no vende ciertas armas a Siria o Iran para no provocar escaladas armamentisticas, entre otras decenas de países. La misma Georgia no pudo adquirir los merkavas israelies y no porque no estuvieran en condiciones de pagarlos.

¿Qué sistemas antiaéreos usan los sirios? ¿E Irán? Creía que ambos usaban sistemas rusos, y no precisamente de los más antiguos. En cuanto a Israel, bien el es libre de hacer cuanto le venga en gana, pero si algo tiene el mercado de armamento es que hay multitud de ofertas, y por ejemplo no creo que China tenga nada en contra de vender armamento a Georgia.

En cuanto a Ucrania no solo es un estado soberano, sino que también cuanta con una nada despreciable capacidad militar, dudo mucho que Rusia se atreva a nada con ella.

¿Comparado con quien? ¿Con Rusia? Ni cosquillas. Esperate que Putin le solmene primero a Georgia, Moldavia (por lo del transdinipier(o como se escriba)) y cualquier otro vecino que se le suba a las barbas para luego ir a solucionar el problema gordo, Sevastopol y Crimea, tiempo al tiempo...... Kosovo destapó la caja de los truenos....

Quien mucho abarca… y Rusia no tiene capacidad militar para ir mucho más allá, al menos antes de modernizarse y aumentar la disponibilidad de sus fuerzas. Ucrania es un país soberano con una nada despreciable capacidad militar, y no nos engañemos, el ejército ruso no es el de la URSS, tiene mas falencias que virtudes (si ni tan siquiera ha sido capaz de acabar con la fuerza aérea georgiana, y ya ha perdido varios aparatos). En cuanto a lo de ponerse tontos, Sebastopol es una base en territorio ucraniano, y este tiene todo el derecho a impedir que efectivos rusos partan de su territorio para librar una guerra. A ver si ahora los USA si piden permiso para partir de sus bases en España y los Rusos tienen bula.

[agualongo]

Pues la verdad que no sé por donde empezar.

Ah, bueno, Rusia se convirtió en potencia en el siglo XVIII, desde entonces todas las invasiones a su territorio fueron aniquiladas, ninguna gran invasión se produjo por el oeste antes del XVII, en Rusia hallaron su tumba los ejércitos de Polonia, Suecia, Francia, Alemania, Hungría, Rumanía, Finlandia, Italia... Deberías ir al campo de batalla de Poltava, donde el sueco se arrodilló ante Ivan... no muy lejos del de Kursk, donde otro invasor, el Teutón acabó con la cerviz rota..

Georgiaa y Chechenia no tienen nada que ver, en Chechenia, parte de Rusia, se emplearon fuerzas del ministerio del interior (primera guerra), ahora puede emplearse TODA LA POTENCIA MILITAR Rusa sobre Georgia: bombardeos de saturación, batallas de aniquilamiento, preparaciones artilleras (al estilo del Oder, cuando literalmente hicieron papillas a las líneas alemanas..), el bloqueo naval (que parece se va a imponer), destruir todas las infraestructuras, los centros de comunicaciones, en fin, hacer la guerra hasta derrotar a los invasores.
Georgia invadió tierra rusa, como hizo Hitler o Napoleón, en ambos casos, cuando los rusos arrojaron de sus fronteras a los invasores, no se pararon sino continuaron hasta Berlin y París...¿Por qué no conquistar Tiflis ahora? Sería magnífico, tomar Tiflis y establecer un gobierno títere manejado desde Moscú...¿Albania Títere de Washington? Georgia títere de Moscú.

Por cierto ¿Por qué es distinto el tema de Taiwan y China?

Saludos

[agualongo]

Crimea es Rusa, poblada por rusos, y perteneciente a Rusia hasta los años cincuenta del siglo XX cuando un dictador comunista, ucraniano, en un acto de nepotismo, Y SIN CONSULTAR A LA POBLACIÓN, la entregó a Ucrania.

Saludos

[el ultimo de baler]

Puede usar el método OTAN: devastar sistemáticamente las infraestructuras y redes de comunicación del país hasta que la gente eche a Saakhasvily o hasta que se rinda y saque todas sus tropas de allí. Esto no es Chechenia, aquí no luchas en tu territorio contra un enemigo difuso sino contra otro país, así que puedes bombardear a gusto todas sus instalaciones militares y de mando y bloquear sus vías de comunicación.

E incluso el sistema ruso en Afganistan, sembrar la zona de bombas antipersona en forma de juguetes para matar crios antes de que se conviertan en soldados.
E incluso con un poquito de suerte te cargas a algun descendiente del padrecito.
Ala, con dios.

[ALEXANDERMAGNO]

MOSCÚ EXIGIÓ A ISRAEL QUE FRENE SU ASISTENCIA MILITAR A TIFLIS
Israel, entre la espada rusa y la pared de Georgia
Hace dos meses Moscú envió una carta a Israel exigiendo el fin de la ayuda a Georgia
El ministro de Defensa georgiano habla un perfecto hebreo

JERUSALÉN.- En el último desfile militar celebrado el 26 de mayo en la capital de Georgia, Tiflis, fueron presentados al público dos juguetes muy caros: el avión no tripulado Hermes 450 y el sistema móvil de proyectiles (Linx). Ambos productos 'made in Israel', vendidos al Ejército de Georgia por compañías de armas israelíes y con el permiso imprescindible del Ministerio de Defensa de Tel Aviv. "En otros tiempos, sería un motivo de orgullo del éxito de la tecnología israelí pero no en días en los que Georgia se encuentra en conflicto con Rusia, país al que Israel exige que frene su asistencia a Irán. Mejor no despertar y enfadar al oso ruso", escribe el analista Nadaav Zeevi en el diario 'Maariv'.

La íntima relación entre Israel y Georgia se inició en el 2003 con la entrada del nuevo Gobierno en Tiflis, más proocidental y con la mayoría de sus miembros graduados en universidades americanas y europeas. Un romance no sólo romántico sino tecnológico, económico y militar. De hecho, la exportación militar israelí a Georgia alcanza los 300 millones de dólares.

Una colaboración que Rusia ha conseguido romper a base de presiones. El punto de inflexión llegó el 20 de abril cuando un avión Mig 29 ruso derribó el avión sin piloto Hermes 450 (fabricado por la empresa israelí Elbit) que estaba efectuando labores de espionaje y seguimiento sobre el territorio autónomo de Abjasia.

La asistencia a Georgia coloca a Israel entre la espada rusa (potencia amiga pero no tanto como el aliado estadounidense y fundamental para imponer sanciones en la campaña internacional contra el proyecto nuclear iraní) y la pared georgiana (posibilidad de sacar grandes contratos). La espada ha acabado por doblegar al interés económico y hoy en día la asistencia se ha reducido considerablemente limitándose a material puramente defensivo. Hace dos meses Moscú envió una enérgica carta al Ministerio de Exteriores israelí exigiendo el fin de la ayuda a Georgia. En la misiva se recuerda que también Rusia congeló o anuló completamente el suministro de armas a países enemigos de Israel.

La ministra de Exteriores, Tzipi Livni reenvió la carta rusa al titular de Defensa, Ehud Barak, mostrándole la gravedad del asunto y el temor a un deterioro en las relaciones bilaterales. "Al principio, el Ministerio de Defensa se hizo el duro y quiso presionar a Rusia para que deje de ayudar a Irán y Siria con el suministro de armas", recuerda Zeevi. Se refiere a por ejemplo los sofisticados misiles antiaéreos (S-300) que de ser transferidos a Irán, dificultaría un posible ataque israelí o de Estados Unidos contra las instalaciones nucleares iraníes. "Es cierto que es delicado el apoyo a Georgia. Por ordenes de arriba, hemos tenido que bajar el perfil y reducir el suministro", confiesa un funcionario de Defensa de Israel.

"Debemos tener mucho tacto. Rusia ya vende mucho arsenal a Irán y Siria y no debemos darle otro pretexto para que les den armas más modernas", explica un dirigente político al diario Haaretz.

Lazos personales
No es una sorpresa que la colaboración se centre sobre todo en asuntos de Seguridad y Defensa. No sólo por la necesidad de Georgia y la oferta de las compañías de Israel sino también por ejemplo por factores personales. Como el ministro de Defensa georgiano, el joven David Kezerashvili, que hizo hace unos años aliá -emigración de los judíos a Israel- y tras vivir año y medio en este país, volvió a Georgia. Gracias a su perfecto hebreo y contactos con agentes israelíes, la cooperación militar floreció hasta que el oso ruso se despertó furioso. "Cada intermediario que representa una compañía israelí y llegaba a Georgia le era asignado un familiar del ministro de Defensa que le abría las puertas. Todo queda en familia", ironiza el director de marketing de una de las empresas.

El ex alcalde de Tel Aviv y ex ministro israelí Roni Miló ha sido uno de los actores clave en la venta de armas al ser el representante de la empresa Elbit en Georgia. Miló vendió 18 mini aviones sin piloto y los más estratégicos, cinco aviones no tripulados (Hermes 450) que transportan un sistema de cámara y telecomunicaciones con un peso de 150 kg y pueden volar más de 20 horas sin repostar. El Ejército georgiano pidió a Miló también la adquisición de unos 200 tanques Mercava, de fabricación israelí y considerados de los mejores del mundo. Un espectacular negocio que al final no salió adelante porque el Gobierno israelí vetó la transacción ante el temor de una airada reacción rusa.

El experto militar Alon Ben David resta importancia a la ayuda israelí: "No hay que exagerar. La asistencia militar israelí a Georgia es limitada y no se puede comparar con otros países como Estados Unidos. Por ejemplo, los rusos agradecen que Israel se negara la venta de tanques".

Pero no solo de armas hablamos sino también de instrucción. Como explicamos en elmundo.es sobre el grupo de ex oficiales israelíes que asesoraron al Ejército colombiano, en Georgia también han sido frecuentes las visitas de militares retirados. El más destacado es Gal Hirsh, que lleva el trauma de ser el responsable de la zona el día (12 de julio del 2006) que dos de sus soldados fueron secuestrados en una acción del grupo chií Hizbula. Ante las críticas, Hirsh se retiró del Ejército y fundó la compañía Defense Shield. Uno de sus primeros trabajos fue instruir a soldados georgianos con unos 50 instructores de su país. Según varias fuentes, su misión era asesorar a Georgia en la creación y entrenamiento de unidad de elite. Ante el revuelo causado en Israel, su empresa ha emitido el siguiente comunicado: "Todos nuestros proyectos para el Gobierno de Georgia, realizados con el permiso del Ministerio de Defensa israelí, fueron terminados hace tiempo”.

En el Ministerio de Exteriores israelí respiran hoy con alivio por haber congelado a tiempo esta colaboración. De haber continuado y con la actual guerra entre Rusia y Georgia, habría colocado a Israel en un serio problema diplomático. Entre la espada y la pared.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/10/internacional/1218352778.html

[Iosef]

Pudo ser esta:

[faust]

Me informan del hundimiento de una nave georgiana,estoy en la pda, sabeis algo?

Saludos.

Hablan de una lancha lanzamisiles, sin especificar modelo y que fue destruida tras repelerse un ataque de una flotilla de ellas, tampoco se dice como y por que medios fue destruida. En cuanto sepa algo los posteo por aqui.


Faust, con el 58º ejercito opera el 4º ejercito aéreo que tiene como aviones de ataque Su-24 y Su-25, por lo que se especula que podía ser un Tu-22MR de recon.

También se da como posibilidad que hubiera sido derribado por un S-200 http://www.janes.com/extract/jmr2004/jmr01140.html

gracias Iosef de nuevo...

te agradeceria bastante que nos tuvieses informado de lo que consigas sobre la embarcacion hundida y la cuestion del avion derribado...

umm con SA-5... vaya, no se que sea "menos" efectivo, un SA-2, un SA-3 o un SA-5...

para disparar un SA-5 supongo que necesitas un largo tracking con radares EW y de adquisicion, ademas del chilloso jaybird, algo que debe retumbarle en los oidos a cualquier EWO...

los primeros blancos de grupos de Su-24 con ARMs....

ademas que no podemos hablar de que sea un sistema demasiado... movil


y todavia no creo que un MANPAD puedan haberse bajado un Tu-22M

[faust]

Pudo ser esta:

no la reconozco.... 2 misiles P-15, radar pop-grup para el cañon de 57/76mm que se ve en la proa y un head-NetC....

OSA no es.... osi?

PS: el AK-630 de 30mm en la popa....

es OSAII???? no sabia que tenian ese cañon grande en popa...

PS2: muy grande para ser komar, muy pequeña para ser OSA-II, y no parece...

buscando me parece mas a las tarantul-I pero se ve incluso mas pequeña que estas...

pero es la que mejor concuerda...

[Yorktown]

Por cierto ¿Por qué es distinto el tema de Taiwan y China

?

Joder agualongo, me estas dando el dia! Ahora también quieres acabar con la libertad de los taiwaneses en nombre del PCCh, o de la dinastía Ming??

Por cierto, puestos a ser chulos, me puedes decir que invasor ha osado poner su mísero pie en Westminter? Siquiera en Londres?

Yo te digo una guerra que perdio estrepitosamente Rusia ante Occidente. La guerra fría.

Crimea es Rusa, poblada por rusos, y perteneciente a Rusia hasta los años cincuenta del siglo XX cuando un dictador comunista, ucraniano, en un acto de nepotismo, Y SIN CONSULTAR A LA POBLACIÓN, la entregó a Ucrania.

Te escapas una y otra vez. Devolverá la madrecita Rusia lo robado a Finlandia...sin consultar a los fineses que tuvieron que salir por patas? Ver Talvisota, un documental excelente, no la pelicula. Kaliningrado?

Pudo ser esta:

Eso es todo lo que tenían?. Vaya paquebote no?

Aparte...

Baler... no te canses, parafraseando a Sir Winston, alguno es capaz de hablar bien del demonio con tal de que este se meta con Occidente ( no digo el capitalismo por que si hay alguien capitalista hoy, es Rusia ). De momento en vez de infraestructuras se están dedicando a bombardear viviendas. Quien los ha leido y quien los lee....

Saludos.